800 евро за оплеуху

[Веселый робот]

800 евро за оплеуху

Немецкий суд приговорил 46-летнего отца к штрафу в 800 евро за то, что он сгоряча дал две пощечины своей непослушной дочери, и хотя мужчина утверждал, что ударил ребенка только один раз, находясь в состоянии стресса, суд этим доводам не внял.

Инцидент произошел на многолюдном овощном рынке в берлинском районе Штеглиц (Steglitz), куда отец пришел со своей четырехлетней дочерью. Родитель на секунду отвернулся, чтобы сделать покупку, и в этот момент ребенок пропал. Мужчи

...читать дальше (еще 1283 символов) >>

ну охватила паника, он метался по рынку, искал и звал дочь.

Он нашел ее только, когда вернулся к машине. В ответ на его упреки девочка соврала, сказав, что он якобы сам велел ей идти и ждать его у машины. У отца сдали нервы, и он дал дочери пощечину. На суде он не стал отрицать этот факт. Однако нашлись свидетели, заявившие, что он ударил ребенка дважды.

Один из них, 32-летний мужчина, заявил, что девочка кричала в машине, не желала пристегиваться и пыталась вылезти, за что отец дал ей вторую оплеуху. Когда свидетель подошел к мужчине и сделал ему замечание, тот посоветовал ему не лезть, куда не надо.

По словам свидетеля, это, а также тот факт, что другие люди на рынке делали вид, что ничего не происходит, его возмутили, и он поспешил уведомить полицию. В последствии к делу подключилось ведомство по делам несовершеннолетних, и отец четырехлетней дочери был вызван в суд.

Судья не стала слушать оправданий, что он находился в состоянии стресса, вызванного пережитым страхом потерять дочь, и отметила, что у родителей по закону нет права на применения телесных наказаний по отношению к своим несовершеннолетним детям. Более того, по словам судьи, с 2000 года запрещены даже единичные оплеухи. В итоге на отца был наложен штраф за нанесение телесных повреждений.

Вопрос: чочо?

1. годно		103	(61.31%)
2. хуnта		65	(38.69%)
Всего:		168

@темы: истории, забавное

Comments

[Мэлис Крэш]

Маугли, тсс... понимаете, вы ширинку расстегнуть забыли.

[Маугли]

Мэлис Крэш, да я ее и не застегиваю никогда. Считаю пустой тратой времени. Так и хожу с хером наперевес

[Кэналлийский Воронёнок]

вот от девясила меня прет, реклмендую, хоть и говно редкостное.


Маугли, с вашего позволения, рекомендацию госпоже Эльфи переадресую - а то нервенная больно особа.

[Createress]

Кэналлийский Воронёнок, видите ли, смотреть, как кто-то ест то, что ты очень любишь, но тебе нельзя - это дискомфортно, а семья на то и семья, на мой взгляд, чтобы избегать по мере возможности причинять любимому члену семьи дискомфорт. Сопротивляться ударам судьбы надо в жизни - видит бог, там хватает испытаний - а семья пусть остается местом, где хоть немного можно расслабиться. Но если вы считаете, что назначение семьи не в том, чтобы там было комфортно, а в закаливании психологическими и физическими пинками, то даже в этом случае вашим друзьям, которые верят, что четырехлетка способен удержаться от вкусняшки, которая лежит у него перед глазами, разумнее было бы шлепков отвесить самим себе - за злокачественную наивность.
А что реально люди действуют именно так? Зная, что дорогой вам человек испытывает определенные страдания от того, что не может есть что-то/выпить/покурить/купить, вы у него на глазах вовсю смакуете эти продукты/пьете в три горла/со вкусом курите/понтуетесь желанными для него вещами? Нахрен такой мир.

[Кэналлийский Воронёнок]

Createress, ну вы уж какие-то ужасы воображаете. Разумеется, никто таких вещей у страждущего на глазах не потребляет.

[Createress]

Кэналлийский Воронёнок, тогда почему они оказываются на столе перед глазами того, кому это есть нельзя? Вы же сами сказали "таскает со стола". Или сыр там просто так лежит и его вообще никто не ест? Тогда это еще глупее. Или он все-таки лежит на столе, потому что его за этим столом едят, при этом ребенок находится там же, то есть все происходит-таки у него на глазах?

[CD_Eater]

Э л ь ф и,

Всех бездетные научили правильно детей воспитывать? CD_Eater, вы законспектировали как и чего правильно лишать?

я интересуюсь не потому, что хочу воспитывать детей, а потому что хочу понять, был ли выбор у моих родителей воспитывать меня как-то иначе, чем криками и пиздюлями?
я до сих пор не знаю ответ на этот вопрос.

[CD_Eater]

Talie, Человек в расцвете сил. Ему 46
Ой, ну как забавно возраст "расцвета сил" меняется с возрастом говорящего об этом человека ))))

[Мэлис Крэш]

CD_Eater, был, но они им не воспользовались.

[CD_Eater]

Маугли,

А лучше, во избежание, асех детей сразу изымать и помещать в воспитательные дома с опытными и аттестованными воспитателями, а с родителей удерживать необходимые суммы

кстати, здравая мысль
если верить учебникам истории, то где-то в др. греции было что-то похожее, детей с 7 лет воспитывало государство, совсем отрывая их от родителей

[CD_Eater]

*talvi, Забавно будет, если окажется, что били как раз тех, кто ратует за телесные наказания)
те, которых били родители, сами не знают другого эффективного пути воспитания и тоже пиздят своих детей
такие люди просто не видели в жизни положительных примеров, когда кому-то удалось бы воспитать ребёнка без физических наказаний
например, я никогда не видел, и мне хочется увидеть образец семьи, где не пиздят детей.
где и как я могу на это посмотреть?

[Кэналлийский Воронёнок]

Createress, конкретно в этой ситуации я не знаю, как там было дело - то ли гости были, то ли еще что. Но как факт, сыр на столе оказался. Не всегда можно спрятать то, что кому-то нельзя. А иногда этот кто-то еще и ищет, и ЧСХ, находит.

[CD_Eater]

Маугли,

У вас в мировосприятии как в Страшном лесу - все друг друга бьют и никто ничего не понимает.

[CD_Eater]

SilentTwilight, Ремнём по жопке - самое оно! Это наикратчайший безопасный путь передачи данных в голову
жопа - это универсальный интерфейс
у нас всё делают только через него )))
и в том числе информацию в голову передают
вот только пидорасы используют жопу не по назначению...

[Createress]

Кэналлийский Воронёнок, я прошу прощения, конечно, но ваша цитата ребенка пробовали отучить хватать опасный для него продукт именно профдидюлями по филею. Так дитятко все равно таскало сыр, когда могло говорит о том, что это явно не единичная ситуация. "Пробовали отучить "профидидюлями"" - это вовсе не "один раз шлепнули, когда дитятко потянулось к сыру". "Таскало, когда могло" - это вовсе не "однажды кусочек сыра случайно оказался в зоне досягаемости." Она означает именно то, что означает - у ребенка регулярно появляется возможность стащить сыр, и его пытаются заставить перестать это делать физическими наказаниями.
То есть вы признаете, что есть продукты, когда кто-то вам близкий страдает от невозможности это делать, у него на глазах - некорректно. Ну ок. Но есть и еще один момент - ребенок в четыре года контролировать свои желания адекватно не может - иначе он был бы взрослым, самостоятельным и нес бы ответственность за себя сам. А он - ребенок, и взрослые ему выданы жизнью как раз, чтобы контролировать, что попадает ему в руки, а вовсе не для того, чтобы выучить четырехлетку дзен-буддистскому спокойствию при виде потенциально опасных вкусных/интересных вещей - потому как последнее в принципе невозможно в этом возрасте.
Скажите, разбрасывают ли ваши друзья по дому в пределах досягаемости ребенка ножи, ножницы, иглы, лекарства, спички и пытаются ли через удары отучить ребенка их хватать? Почему из-за недостатка самоконтроля ребенка они должна отказывать себе в удобстве хранить ножи на столе, а лекарства на тумбочке?
Ну и самое последнее - имеют ли родители в этом случае железную самодисциплину? Они всегда способны отказать себе в кусочке шоколадки ради фигуры, в сигаретке или часовом сидении в Интернете ради пробежки - ну и тому подобное. Потому что если такая требовательность к самоконтролю четырехлетнего ребенка не сопровождается такой же требовательностью к себе и безжалостным подавлением собственных капризов - то это мало того, что злокачественная наивность, но и некоторая двуличность.

CD_Eater,

где и как я могу на это посмотреть?

а что подразумевается под "посмотреть"? прожить жизнь в другой семье вам вряд ли уже удастся, конечно, но поспрашивать у друзей, например, наверное, можно, как проходило их детство и воспитание.

[Маугли]

CD_Eater, ага, старый боян
www.altruist.ru/text/les.php

[Исфин]

Папаше так и надо.

Нет, я не считаю, что детей наказывать не надо. Но надо только тогда, когда наказание имеет смысл и когда ребенок понимает его смысл. Я против избиения, кто бы что ни говорил, потому что это нихрена не воспитание, это демонстрация "кто сильнее,тот и прав". Несчастная девчонка явно в шоке от испуга была.

Четырехлетнего ребенка бить - много ума не надо. Пусть платит деньги государству, если не хочет тратить их на учебники по педагогике и по психологии. Может хоть так до неандертальца что-нибудь дойдет.

[Кэналлийский Воронёнок]

Createress, хммм, то ли я не совсем четко изъясняюсь, то ли вы мои реплики как-то по-своему воспринимаете. Разбираемся.
Я прежде всего имел в виду, что никто над дитем не измывается, спецом поедая запретный для него продукт у него на глазах и наслаждаясь детскими страданиями по данному поводу. Ребенок, кстати, в целом вполне адекватен, и вполне знает, что вот это "нельзя" - но прикол в том, что иногда "очень хочется". Для сравнения - лично мне в моем детстве было прекрасно известно, что шоколадные конфеты из красивой коробки в буфете брать НЕЛЬЗЯ, потому что к празднику отложены - но иногда ОЧЕНЬ хотелось. Я их, само собой, не постоянно, но иногда таскал, и само собой, получал за это люлей - но вкусное-то уже было съедено, а ор послушать - ну, поорут и перестанут, а конфета-то уже моя, обратно не выплюнешь.
А сыр как таковой в том доме есть, потому что его едят прочие члены семьи. Ибо в том семействе как раз не считается, что если кому-то одному что-то нельзя есть - то автоматом нельзя всем. Вообще, лично мне такая постановка вопроса, прямо скажем, удивляет- ну ладно, кому-то нельзя что-то одно. А если в доме тяжелый аллергик, которому из еды, грубо говоря, "все нельзя" - вы всей семье порекомендуете проявить жертвенность, прибить нимбы и сесть на пустые кашки и капустный супчик? А, цитируя вас, нахрена такая жизнь? В конце концов, если аллергику что-то нельзя - это его головняк, и это не люди должны от него по углам ныкаться, а сам он должен глаза в другую сторону повернуть, есличо. Понятно, что последнее скорее ко взрослым относится, но взрослые, которых, по их же мнению, все должны няшить, мимишить и щадить, вырастают из таких вот детишек.

[Createress]

А если в доме тяжелый аллергик, которому из еды, грубо говоря, "все нельзя" - вы всей семье порекомендуете проявить жертвенность, прибить нимбы и сесть на пустые кашки и капустный супчик?

Ну скажем так, я считаю, что разумно будет дома не иметь аллергенных продуктов, да, особенно если это действительно касается здоровья и если человеку действительно тяжело противостоять искушению и он об этом просит. Потому как да - семья. И такие примеры у меня перед глазами есть. Пожрать всякой фигни можно и вне дома. Да и вообще в большинстве случаев, если речь не идет о лечебном столе номер 0, это всем только на пользу Ситуации вообще-то бывают очень разные и не всех и не всегда ограничения мучают. Вот аллергия у меня была в детстве на конфеты и мандарины, и отказ от них меня очень мучил, дома их не держали. А аллергия на мед, которая у меня на всю жизнь осталась, меня совершенно субъективно не беспокоила - есть мед, нет его - желания есть его у меня возникало не больше, чем полизать немного гуталина. Соответственно, мед никто и не прятал, и дома его держали.

Понятно, что последнее скорее ко взрослым относится, но взрослые, которых, по их же мнению, все должны няшить, мимишить и щадить, вырастают из таких вот детишек.

Да нихрена. По вашей логике то, что меня щадили, должно было вырастить из меня человека, который не способен противостоять искушениям никак, но это совершенно не соответствует действительности. Я вот по ряду причин приняла решение и полностью отказалась от сладкого, но я уже взрослый человек и меня совершенно никак не задевает и не мучает то, что кто-то его ест при мне, более того, я с большим удовольствием для всех его готовлю и подаю на стол/приношу на работу - но сама не ем. Но требовать от ребенка силы воли и разумности взрослого - это глупо. Хранить то, что есть НЕЛЬЗЯ в пределах досягаемости ребенка - это глупо. И глупость это со стороны взрослых, а не ребенка.
Впрочем, мы ходим по кругу. Я вас поняла, но по ряду вопросов все равно не соглашусь. Давайте закончим на этом.

[Мэлис Крэш]

Аллергенные продукты надо держать на той полке холодильника, где ребенок не достает, а то еще наестся, когда дома закончились таблетки, например, или стырит и поест вне контроля взрослых. И не оставлять в пределах досягаемости. Особенно если ребенку они нравятся или он может их съесть случайно, перепутав с тем, что ему можно.

[Кэналлийский Воронёнок]

Ну скажем так, я считаю, что разумно будет дома не иметь аллергенных продуктов, да, особенно если это действительно касается здоровья и если человеку действительно тяжело противостоять искушению и он об этом просит. Потому как да - семья. И такие примеры у меня перед глазами есть. Пожрать всякой фигни можно и вне дома.

Createress, тут проблема в том, что тот, кому "нельзя, но очень хочется", и он вот прямо совсем-совсем безвольный и недисциплинированный, точно так же при определенных обстоятельствах может "всякой фигни вне дома пожрать". И это будет куда хуже, чем дома, ибо на улице, например, спасительной мамы с супрастином может не оказаться. Но могут оказаться веселые друзья, которые охотно, не чуя худого, угостят страдальца вкусненьким. И получится нехорошо.

[MirrinMinttu]

Вывод: дети-зло

Хотя в моём детстве, наши поведенческие тенденции совершенно волшебно регулировали отцовские ремни. Дозы воздействия были прямо пропорциональны тяжести отклонений, и наши растущие организмы совершенно правильно учились строить причинно-следственные связи. Очень потом по жизни помогло, знаете ли.

[Createress]

Мэлис Крэш, ну вы скажете тоже! Куда продуктивнее оставить "опасные" продукты в зоне доступа ребенка и пытаться

отучить хватать опасный для него продукт именно профдидюлями по филею.

<сарказм мод офф>.
Кэналлийский Воронёнок,

тут проблема в том, что тот, кому "нельзя, но очень хочется", и он вот прямо совсем-совсем безвольный и недисциплинированный, точно так же при определенных обстоятельствах может "всякой фигни вне дома пожрать".

Вот именно поэтому самое опасное и бесполезное это внушать ребенку схему "мне нельзя этот продукт - потому что меня накажет папа/мама", она именно описанным вами образом и заканчивается.
Все. Dixi. Моя сторона дискуссию окончила.

[Кэналлийский Воронёнок]

Createress, аминь. Признаем, что в каждой избушке свои погремушки, и мирно расходимся .

Хотя в моём детстве, наши поведенческие тенденции совершенно волшебно регулировали отцовские ремни. Дозы воздействия были прямо пропорциональны тяжести отклонений, и наши растущие организмы совершенно правильно учились строить причинно-следственные связи. Очень потом по жизни помогло, знаете ли


MirrinMinttu, ща понесется кока-кола по трубам касательно "вас в детстве били, и потому вы такие" .

[Faeton]

Меня в детстве кажется, не били. По крайней мере я не помню. Только один раз запомнился. Мне было лет 6 и я пошел гулять к другу, который жил через одну улицу (жили в посёлке). Заигрался до поздна, когда дошел домой было уже темно. Мама была тогда на смене, а отец исколесил весь посёлок в поисках меня. Дабы предотвратить непонимание как с написанным в посте поясню что "весь" имеется везде куда я мог пойти. Он ездил и к бабе с дедом, к друзьям куда я ходил гулять, возвращался домой и т.д. Все эти пункты находились на разных улицах. Уже не помню где он меня встретил то ли дома, то ли я, когда обнаружил, что дома никого нету и побрёл к деду с бабой (на соседнюю улицу через огород и лесок). В общем он дал мне под зад и поставил в угол. Чего за ним никогда ни до ни после не помню. И уже тогда и сейчас считаю, что мой отец был прав. Я бы на его месте поступил точно так же.
Я против избиения детей как такового (как впрочем и людей и животных вообще), но временами подзатыльник или "атата по попе" бывает необходим. Причем люди, а значит и дети, ведь разные. Кто-то легко переносит физическую боль и ему плевать на все эти подзатыльники "поболит и перестанет", а для кого-то физические ощущения более действенные, а всякие запреты от вкусняшек или мультиков можно и переждать.

п.с. и очень жаль, что нельзя бить чужих детей.

[Кэналлийский Воронёнок]

нЯ против избиения детей как такового (как впрочем и людей и животных вообще)но временами подзатыльник или "атата по попе" бывает необходим. Причем люди, а значит и дети, ведь разные. Кто-то легко переносит физическую боль и ему плевать на все эти подзатыльники "поболит и перестанет", а для кого-то физические ощущения более действенные, а всякие запреты от вкусняшек или мультиков можно и переждать.

п.с. и очень жаль, что нельзя бить чужих детей.

Faeton, вот плюс много, на самом деле. Собственно, в нормальнлм раскладе те же "поджопники" - это отнюдь не способ сделать больно. Это скорее способ резко переключить внимание ребёнка, который излишне расшалился или вошел в эмоциональный штопор, находится где-то "на своей волне, и на доводы взрослого ему начхать. Это, по сути, тот же механизм, когда людей в истерическом припадке хлещут по щекам. Но почему-то про истерика потом никто не говорит, что его "пипец избили".

[Talie]

Собственно, в нормальнлм раскладе те же "поджопники" - это отнюдь не способ сделать больно. Это скорее способ резко переключить внимание ребёнка

Кэналлийский Воронёнок, фотографы делают это фразой: "Смотри, сейчас вылетит птичка!", а режиссёры театра и кино - внезапной музыкой или странным звуком. Если родитель внезапно повернётся два раза вокруг себя или заржёт как конь, или взвизгнет т как фантастическая тварь, если он внятно сообщит: "Смотри, космический корабль летит!... Вон он!... Уже улетел..." — всё это замечательно переключит внимание не только ребёнка, но даже всех тех взрослых, которые случайно окажутся рядом.
Поджопник для переключения внимания человека использует только нетворческий, очень плохо соображающий человек.

[Talie]

Кэналлийский Воронёнок, а истерический припадок в симптомах имеет «...расстройства функции органов чувств. Проявляются в нарушениях зрения и слуха. Больной падает, появляются судороги, чаще тонического характера, но они могут быть клоническими или тонико-клоническими. Судороги часто носят характер сложных движений. Во время припадка лицо больного краснеет или бледнеет, но синюшным или багрово-синюшным, как при эпилепсии, оно никогда не бывает. Глаза закрыты, при попытке посторонних их открыть больной еще больше зажмуривает веки. Сознание сохранено, хотя бы частично.
Иногда истерические припадки оказываются менее выраженными: больной садится или ложится, начинает плакать или смеяться с закрытыми глазами, производя ряд беспорядочных движений конечностями (в основном руками), жесты его могут быть театральными, с попыткой рвать на себе волосы, царапать тело, разбрасывать предметы, попадающие под руку».

Выделено мной. В этом случае бьют, потому что словами или жестами не поможешь, разве что голосом Левитана из громкоговорителя:
— Внимание! Говорит Москва! Говорит Москва! Заявление советского правительства. Граждане и гражданки Советского Союза, сегодня 22 июня в 4 часа утра...

[Мэлис Крэш]

Createress, угу и так же поступать с лекарствами, бытовой химией, батарейками...

[Маугли]

Talie, возьмите тогда вот еще на вооружение нехуевые способы отвлечения внимания детей. Пусть ребенок с детства растет гармоничеым человеком с крепкой психикой и убеждением, что его родитель - ебанутый пиздобол с галюнами:
youtube.com/watch?v=z1XOQkZFENo