800 евро за оплеуху

[Веселый робот]

800 евро за оплеуху

Немецкий суд приговорил 46-летнего отца к штрафу в 800 евро за то, что он сгоряча дал две пощечины своей непослушной дочери, и хотя мужчина утверждал, что ударил ребенка только один раз, находясь в состоянии стресса, суд этим доводам не внял.

Инцидент произошел на многолюдном овощном рынке в берлинском районе Штеглиц (Steglitz), куда отец пришел со своей четырехлетней дочерью. Родитель на секунду отвернулся, чтобы сделать покупку, и в этот момент ребенок пропал. Мужчи

...читать дальше (еще 1283 символов) >>

ну охватила паника, он метался по рынку, искал и звал дочь.

Он нашел ее только, когда вернулся к машине. В ответ на его упреки девочка соврала, сказав, что он якобы сам велел ей идти и ждать его у машины. У отца сдали нервы, и он дал дочери пощечину. На суде он не стал отрицать этот факт. Однако нашлись свидетели, заявившие, что он ударил ребенка дважды.

Один из них, 32-летний мужчина, заявил, что девочка кричала в машине, не желала пристегиваться и пыталась вылезти, за что отец дал ей вторую оплеуху. Когда свидетель подошел к мужчине и сделал ему замечание, тот посоветовал ему не лезть, куда не надо.

По словам свидетеля, это, а также тот факт, что другие люди на рынке делали вид, что ничего не происходит, его возмутили, и он поспешил уведомить полицию. В последствии к делу подключилось ведомство по делам несовершеннолетних, и отец четырехлетней дочери был вызван в суд.

Судья не стала слушать оправданий, что он находился в состоянии стресса, вызванного пережитым страхом потерять дочь, и отметила, что у родителей по закону нет права на применения телесных наказаний по отношению к своим несовершеннолетним детям. Более того, по словам судьи, с 2000 года запрещены даже единичные оплеухи. В итоге на отца был наложен штраф за нанесение телесных повреждений.

Вопрос: чочо?

1. годно		103	(61.31%)
2. хуnта		65	(38.69%)
Всего:		168

@темы: истории, забавное

Comments

[Кэналлийский Воронёнок]

darkmorgana~, ну, когда человеку, например, разбивают нос, обычно все же говорится, что ему разбили нос, а не "ударили по голове". Хотя нос тоже на голове находится. Насчет "безответственности" выше все написал юзер Раника, не вижу смысла повторять то же самое своими словами.

[панна Эльза]

Действительно, если детей бить, они же только лучше слушаться будут.
Четырехлетний ребенок ещё плохо понимает причинно-следственные связи формата "надо подчиниться правилу А, иначе теоретически может произойти ужасное Б". Лупить в таком случае - это только вырабатывать страх ослушаться, потому что связь между "мои и папины желания конфликтуют - папа сделает больно" как раз куда яснее.
Охуеть воспитание, просто блеск.

[Gonzzza]

я тут еще немножко в тему отворачивания от детишков подкину:

360tv.ru/news/rebenok-postradal-v-strashnom-dtp...

особо чувствительные, я надеюсь, подумают головой и прочтут текст, прежде чем смотреть видос.

[CaseyMcAlister]

Если бы он отвесил оплеуху взрослому человеку - он бы точно так же получил штраф, вне зависимости от того, насколько тот его расстроил, огорчил или разозлил. Никому бы не было это интересно.
Бить людей по лицу - нарушение, таков уж закон, вне зависимости от возраста участников инцидента.

[darkmorgana~]

Кэналлийский Воронёнок,

ну, когда человеку, например, разбивают нос, обычно все же говорится, что ему разбили нос, а не "ударили по голове".

Еще раз - для меня есть принципиальная разница между тем же шлепком по попе и ударом по голове. А будет там оплеуха или подзатыльник - это уже дело десятое.

Насчет "безответственности" выше все написал юзер Раника, не вижу смысла повторять то же самое своими словами.

Я отвечала исключительно на ваши слова А что отец чуть с катушек не съехал, разыскивая эту "священную коровушку" по рынку - это ничего, фигня.
Т.е. как бы нормально, что отец переволновался и поэтому вправе ударить ребенка, снять стресс вроде как. Вот с этим я категорически не согласна.

[Кэналлийский Воронёнок]

darkmorgana~, разумеется, разница есть, но если совсем в дебри разниц погрузиться - пощечина это именно что шлепок. Только не по попе, а по щеке. Согласитесь, разница между шлепком по щеке и ударом сжатым кулаком или, не дай бог, каким-то предметом в лоб или основание черепа весьма основательна. Кроме того, в тексте ничего не сказано о силе той пощечины, но мне что-то намекает, что если бы папаня хлопнул девочку так, что у той смещение шейных позвонков случилось - вряд ли она продолжала бы фестивалить в автомобиле. Так что шлепнуть-то он ее шлепнул, но _избиением_ это вряд ли было.

[darkmorgana~]

Кэналлийский Воронёнок,

Так что шлепнуть-то он ее шлепнул, но _избиением_ это вряд ли было.

Т.е. по второму пункту возражений нет?
И я не называла оплеуху избиением. Но есть разница между головой и жопой, и бить по голове ребенка - неприемлемо. Собственно, никого бить нельзя кроме случая самообороны или спасения самого эээ избиваемого)

[Кэналлийский Воронёнок]

darkmorgana~, в целом по второму пункту я не то чтобы категорически возражаю, ибо в основном считается (и не без оснований), что взрослый человек таки-должен уметь себя сдерживать, имея дело с существом физически более слабым и совершенно неопытным жизненно. Но - второй конец этой палки - судя по описанию, папа выписал дочке люля в целом не за то, что она, зараза такая, стресс ему причинила, а за то, что она ему соврала, что он, мол, сам ее послал к машине. То есть, если это так, то она отца конкретно подставила. А полагать детишек безгрешными ангелами, имхо, несколько наивно - в 3 - 4 года они уже прекрасно умеют манипулировать, врать и в случае чего прикидываться "полосатыми, ни в чем не виноватыми". И взрослых доводить, именно расчитывая на "мне ничего не будет" они умеют наотличненько. Опять же, имхо, со всей этой детоцентрической истерией народ уже реально мышей не ловит между реальным битьем и безобидной, в общем, трепкой вышедшего из берегов детеныша, чтобы он обратно в эти берега зашел - и не более.

[Мэлис Крэш]

Смещение - не знаю, но с сотрясом ребенок орет как здоровый... какое-то время. А сотряс может произойти и от оплеухи, и от того, что папочка ребенка потряс за плечи с силой (противоударную травму гуглить). И привести к очень нехорошим последствиям.

Что до "ждать у машины", то я в этом плане собака-подозревака, что соврал скорее папа. Не мог ребенок сам додуматься, что надо вернуться к машине и ждать там. Слишком разумно для четырехлетней. Скорее всего, папа действительно говорил в таких случаях возвращаться к машине, но раньше, и девочка запомнила. А папа - забыл.

[darkmorgana~]

Кэналлийский Воронёнок,

судя по описанию, папа выписал дочке люля в целом не за то, что она, зараза такая, стресс ему причинила, а за то, что она ему соврала, что он, мол, сам ее послал к машине.

Т.е. если коллега на работе соврет, что, например, нужный отчет сделал, а на самом деле нет, то ему можно дать пощечину?
И, на самом деле, меня задела именно ваша формулировка насчет бедненького отца, о котором никто не подумал, а у него сплошные волнения.

То есть, если это так, то она отца конкретно подставила.

Господи, это вы серьезно о 4-х летнем ребенке? Он же не понимает причинно-следственных связей, нельзя от него требовать столько же, сколько от взрослого.

Опять же, имхо, со всей этой детоцентрической истерией народ уже реально мышей не ловит между реальным битьем и безобидной, в общем, трепкой вышедшего из берегов детеныша, чтобы он обратно в эти берега зашел - и не более.

Просто цивилизованный мир пришел к осознанию того, что дети - тоже люди.

[Кэналлийский Воронёнок]

Господи, это вы серьезно о 4-х летнем ребенке? Он же не понимает причинно-следственных связей, нельзя от него требовать столько же, сколько от взрослого.

darkmorgana~, на самом деле весьма серьезная ошибка - большинство прекрасно все понимают. Они даже понимают, что за некое действие могут выхватить , но тут ведут себя как котики - "нельзя, но ХОЧЕТСЯ". Пример из жизни - ребенок именно этого возраста, имеет аллергию на ряд продуктов, в частности, на сыр. Но последний фанатично любит, хотя последствия там бывают довольно серьезные, не отек Квинке, но около того. Плюс ребенка пробовали отучить хватать опасный для него продукт именно профдидюлями по филею. Так дитятко все равно таскало сыр, когда могло, и обосновывало это вслух прямо ротом так (напоминаю, 4 года ребёнку) - "От горлышка мама таблетку даст, попа поболит и перестанет, а сыра-то хочется!" Так что утверждения, что дети в этом возрасте вот прямо неполноразумны, несколько опрометчивы. Они прекрасно видят, что и как, и делать простые выводы вполне в состоянии.

[Катька Зелёная]

"безобидная трепка" учит ребенка только одному - тоже вымещать свою злость на других людей с помощью физической силы. Любое негативное поведение детей можно прекратить и без применения к ребенку физической силы.

[Фрей Фурье]

Раника,

а оное сидит себе у машины, да ещё и врёт на голубом глазу, что ты сам ей велел сюда идти.

эм. то есть, на секундочку, идя с ребенком в общественное место, точнее - на многолюдный рынок, где нехуй делать потерять друг друга из вида даже двум совершеннолетним людям, этот образец родительской любви и заботы не оговорил заранее, что должен делать ребенок, если потеряется?
по мне так сказать заранее - доченька. если ты потеряешься, шуруй на парковку к машине и жди меня там, - это прекрасный вариант, если родитель уверен, что дитя может машину найти.
с моего детства два самых классических уговора в этом случае - ждать там, где видел родителя в последний раз, либо идти к очевидному ориентиру - памятник, фонтан, самая яркая палатка, самый большой магазин, прочее.
подобный уговор не требует дополнительных трат (на няню) и очень классно бережет время и нервы - не нужно метаться с подожженным хвостом по всему рынку, а можно пойти и обнаружить дитя в условленном месте.
так что либо девочка все таки врала, и тогда отец не только несдержан, а еще и безответственный. либо девочка таки сказала правду, а отцу стоит пропить курс лекарств для улучшения памяти и что-нибудь от нервов.
почему в вашем представлении ребенок в четыре года - это сатана во плоти, и думать не охота

[Катька Зелёная]

почему в вашем представлении ребенок в четыре года - это сатана во плоти, и думать не охота

Фрей Фурье, ребёнок становится "сатаной во плоти" только у тех родителей, которые не умеют воспитывать ребенка


Я вообще считаю, что людям, прежде чем заводить детей нужно проходить курсы обращения с детьми, включающие и уход за ребенком и павильное воспитание. И экзамен сдавать. Это более важная дисциплина, чем история отечества, физика, и всё прочее, что преподают в школе, и понадобится большей части населения

[darkmorgana~]

Кэналлийский Воронёнок,

на самом деле весьма серьезная ошибка - большинство прекрасно все понимают

Если бы было так, то вашего примера просто не существовало бы, поскольку ребенок осознавал бы, что может умереть. А он тупо этого не понимает, все его причинно-следственные связи - сыр/попа поболит.

Они прекрасно видят, что и как, и делать простые выводы вполне в состоянии.

Именно, что они делают простейшие выводы. Они не понимают, что могут покалечиться под машиной или их может украсть маньяк. Они не осознают опасности.

[Фрей Фурье]

Катька Зелёная,
просто общий тон аргументов меня умиляет
1. ребенок злонамеренно сбежал
2. ребенок злонамеренно не стал метаться по рынку (что, кстати, бессмысленно. я так и не понял, что по мнению отца и защищающих его людей, должна была делать потерявшаяся девочка)
3. ребенок злонамеренно пошел в самое очевидное место, где она точно встретит отца - к семейной машине
4. ребенок злонамеренно соврал, что отец сам сказал ей поступить столь разумным способом
5. ребенок злонамеренно получил стресс, распсиховался и отказался ехать с человеком, который только что ее треснул
хм... кажется, эту девочку пора сдавать в колонию для несовершеннолетних

на счет экзамена вопрос спорный, ибо как обычно инициатива воплотиться через жопу, но сама идея хороша

[Createress]

Четырехлетний ребенок тут явно поумнее отца-идиота под полтинник, потому что сумел, потерявшись, найти дорогу к совершенно закономерному месту для ожидания родителя, а вот родителю в голову проверить самое очевидное место не пришло.
И вот так-то, потеряв в чужом городе свою, не знающую языка бабушку, которая больна терминальным топографическим кретинизмом, и не имела при себе ни телефона, ни карты, ни ключей, несмотря на мои просьбы, при всем стрессе, намотанных полдесятка кругов по всему центру города - который чуть побольше рынка - и пережитых мыслях о ней, бродящей и не в силах ничего объяснить прохожим, и при том, что это я несла ответственность за нее, мне как-то не пришло в голову при встрече бабуле влепить оплеуху. Хотя приятно знать, что в этом треде меня бы многие поддержали, объяснив, что самоконтроль иногда срывает и вообще она виновата в моих волнениях и стрессе.

[Маугли]

Короче, я вынес для себя, что ребенка в таком разе надо пиздить так, чтобы он никому уже ничего не рассказал

[darkmorgana~]

Хотя приятно знать, что в этом треде меня бы многие поддержали, объяснив, что самоконтроль иногда срывает и вообще она виновата в моих волнениях и стрессе.

Она вас подставила

[*talvi]

Плюс ребенка пробовали отучить хватать опасный для него продукт именно профдидюлями по филею. Так дитятко все равно таскало сыр, когда могло, и обосновывало это вслух прямо ротом так (напоминаю, 4 года ребёнку) - "От горлышка мама таблетку даст, попа поболит и перестанет, а сыра-то хочется!"

странно, почему это роскошный метод с люлями не сработал, он же такой замечательный.

[Катька Зелёная]

Маугли, Убей своего ребенка сразу. Что б наверняка.

[Createress]

darkmorgana~, да вообще злонамеренная старушонка! расскажу ей завтра по скайпу, что ее ждет в следующий раз.

Плюс ребенка пробовали отучить хватать опасный для него продукт именно профдидюлями по филею. Так дитятко все равно таскало сыр, когда могло

что еще раз доказывает, что действенность этого метода весьма спорная. Есть другой - куда лучший - хотя и более энергозатратный, не водить дома сыра, угу. И бить никого не надо.

[Фрей Фурье]

Createress, обнимашек вам

[Катька Зелёная]

А еще лучше - найти продукты, которые окажутся детю еще вкуснее, что решит проблему за пределами дома.

А если в данном случае ребенка будут воспитывать битьём, то ребенок усвоит, что сыр нельзя есть, если это запалят родители. А например в школе, в гостях у одноклассников - можно, там нет папы с ремнём. Папа не узнает - попа не будет болеть.

[Кэналлийский Воронёнок]

darkmorgana~, ну вообще-то не секрет, что для детей смерть - это весьма абстрактная и далекая категория, это где-то не здесь и не про них. Я не о понимании метафизических вещей, а о жизненной конкретике, с которой ребенок сам имеет дело. В данном случае, причинно-следственную связь "даже если я это вкусное съем и мне поплохеет - меня все равно спасут, а попа немножко поболит и пройдет" ребенок отлично отсек. И потому его и не парило, что ему от этого несчастного сыра плохо станет. Такую вот "чиста-кАнкретику в натуре" дети секут прекрасно.

Createress, способ "не водить чего-то в доме", имхо, не самый душеполезный. Типа, одному нельзя - пусть все страдают, а то один, бедняжечка, себя сдержать не может, и норовит обожраться до деревянного ящика? Ну, не знаю.

[darkmorgana~]

Кэналлийский Воронёнок,

В данном случае, причинно-следственную связь "даже если я это вкусное съем и мне поплохеет - меня все равно спасут, а попа немножко поболит и пройдет" ребенок отлично отсек. И потому его и не парило, что ему от этого несчастного сыра плохо станет.

Да, он просек ту причинно-следственную связь, которую наблюдал, и он не может в силу возраста просечь ее на том "взрослом" уровне - съем-умру. А если он ее не просекает, то он и действует по той схеме, которую знает - съел-поболит-таблетку дадут и все пройдет. И наказывать и бить его за его детское понимание - бессмысленно.
Лучше уж в самом деле не таскать домой сыр.

[Createress]

Кэналлийский Воронёнок, не знаю, у нас в семье - это считается семейной нормой "не вводить в искушение". И взрослым очень трудно удерживаться от вещей, которые им не полезны, особенно когда у них на глазах другие ими наслаждаются. Я не видела за всю свою жизнь ни одного заядлого курильщика, алкоголика или наркомана, который сумел бы завязать, если в семье курили, активно потребляли алкоголь или кололись. Ну и как бы да - когда у меня была в детстве аллергия на мандарины, их домой не покупали. Сейчас, когда папе из-за сложного лечения нельзя есть после восьми - семья садится ужинать в семь и не жрет у него перед глазами после восьми. А с учетом того, что родителям надо ограничивать количество потребляемого сахара - я не готовлю шоколадные торты, а пеку низкокалорийные йогуртовые - хотя шоколадные печь приятнее. В семье моих добрых друзей после того, как маме вырезали поджелудочную, на диету дома села вся семья. В семье друзей моей бабушки полностью исключили алкоголь, даже по праздникам и в Новый год, после того как отец семейства зарекся пить.
Мы считаем это определенной нормой семьи, что часть своих "хотелок" надо приносить в жертву, если состояние здоровья другого члена семьи этого требует. Конечно, я вовсе не считаю, что любая семья обязана это соблюдать, но требовать противостоять искушению от ребенка - это какая-то жестокость уровня средневековой схоластики.

[amargo_veneno]

Типа, одному нельзя - пусть все страдают, а то один, бедняжечка, себя сдержать не может, и норовит обожраться до деревянного ящика?

В четыре года ребенок не имеет понятия про ящики, проще исключить данный продукт из рациона или держать его в недоступном месте. Но пиздить четырехлетку показательней, чем просто оградить от продукта.

[Фрей Фурье]

Кэналлийский Воронёнок,

Типа, одному нельзя - пусть все страдают, а то один, бедняжечка, себя сдержать не может, и норовит обожраться до деревянного ящика?

гораздо лучше будет, если взрослые совершеннолетние люди переложат ответственность на четырехлетнего ребенка. Типа, мы не будем страдать и будем кушать вкусный сыр (почему мы должны отказываться от вкусняшки), а четырехлетка пусть возьмет себя в руки и откажется от вкусняшки (пример взрослых ведь такой яркий и прямо перед глазами) ведь иначе именно он сыграет в ящик.
с одной стороны вы соглашаетесь, что ребенок всей опасности не осознает - смерть для него абстрактна, боль в сравнении с удовольствием от любимого лакомства - вторична
с другой стороны, вас возмущает, что взрослые ответственные люди должны отказаться от вкушения лакомства в границах одного дома ради спасения жизни своего ребенка
наблюдаю некоторую непоследовательность

[Катька Зелёная]

Кэналлийский Воронёнок, если одители едят на глазах у ребенка сыр, а ему запрещают, ребенка это в первую очередь обижает, ему это кажется нечестным. Ни что так не способствует плохому поведению ребенка и отсутствию взаимопонимания с родителями, как затаенные обиды. Потому что ребенок не понимает, почему родителям можно сыр, а ему - нельзя, откуда взялась такая несправедливость. Поэтому сыра не должно быть на глазах у этого ребенка, по крайней мере до достижения ребенком понимания, почему ему нельзя. Хочется сыра - храните его там, где ребенок его не увидит, не услышит и не учует, объедайтесь им на работе, в кафешках, по дороге домой. Это не столь серьёзная жертва, если хочется нормально воспитать ребенка.