Робот
Лично я считаю, что сильных женщин не существует в природе. Сильная женщина - это то же самое, что "слабый мужчина". А это, как вы понимаете, не совсем повод для уважения. Разве что какие-нибудь декабристки немного подходят под это определение, но, поверьте, любящая женщина, да еще и российская, способна на куда более широкие поступки. Так что и декабристки не показатель.

Это кто сильные? Которые осознанно живут с ничтожеством, и вынуждены вывозить на себе его виктимные девиации? Так это не с...читать дальше (еще 3056 символов) >>

Комментарии
11.03.2011 в 14:18

Тьма не снаружи, она внутри бездны
MegZ :eyebrow: а носки не постирать? ВАМ нужен ответ, на ВАШ вопрос, вот вы и отвечайте первым. Можете еще попробовать меня поуговаривать и слезно умолить. Или чо там, йумый аффтор тс советует? Обнимете и погладьте ? соглашусь на конфеты и кольцо с брульянтом. Вы ж тут типа сильный пол? Вот и терпите :lol:
11.03.2011 в 14:20

Пробило шесть, но я не спал холодным утром, я оказался в этом мире, что меняет судьбы навсегда
DDD Не в тему, речь совершенно о другом.
Нет, как раз об этом. Автор не написал, что "в моем мирке женщины-карьеристки не нужны, я их не люблю и не терплю", а написал, что Лично я считаю, что сильных женщин не существует в природе. Сильная женщина - это то же самое, что "слабый мужчина". А это, как вы понимаете, не совсем повод для уважения.

А что не так? семья, уют и дети - это не базовые женские задачи? Или не базовые? Или не задачи? Или вообще не женские?
Как вы помните, что автор говорил, что женщина должна - семью, уют и детей. Так вот, извините, что я вам открываю тайну, но на самом деле никто никому ничего не должен, есть только добрая воля и оплачиваемый труд.

И да, спорить с мужчинами, которые якобы презирают сильных женщин я не собираюсь, а лучше буду тихонько лелеять ошибки природы в собственных хромомсомах, и наслаждаться видом всех тех несчастных, кого эти стереотипы загнали в угол из которого им никогда не выбраться.
11.03.2011 в 14:21

Friends will be friends..
Грубовато написано, но с тем что пытался донести автор я согласен. Мне сразу вспомнились стихи Евгения Евтушенко

Она сказала: «Он уже уснул!»,—
задернув полог над кроваткой сына,
и верхний свет неловко погасила,
и, съежившись, халат упал на стул.

Мы с ней не говорили про любовь,
Она шептала что-то, чуть картавя,
звук «р», как виноградину, катая
за белою оградою зубов.

«А знаешь: я ведь плюнула давно
на жизнь свою... И вдруг так огорошить!
Мужчина в юбке. Ломовая лошадь.
И вдруг — я снова женщина... Смешно?»

Быть благодарным — это мой был долг.
Ища защиту в беззащитном теле,
зарылся я, зафлаженный, как волк,
в доверчивый сугроб ее постели.

Но, как волчонок загнанный, одна,
она в слезах мне щеки обшептала.
и то, что благодарна мне она,
меня стыдом студеным обжигало.

Мне б окружить ее блокадой рифм,
теряться, то бледнея, то краснея,
но женщина! меня! благодарит!
за то, что я! мужчина! нежен с нею!

Как получиться в мире так могло?
Забыв про смысл ее первопричинный,
мы женщину сместили. Мы ее
унизили до равенства с мужчиной.

Какой занятный общества этап,
коварно подготовленный веками:
мужчины стали чем-то вроде баб,
а женщины — почти что мужиками.

О, господи, как сгиб ее плеча
мне вмялся в пальцы голодно и голо
и как глаза неведомого пола
преображались в женские, крича!

Потом их сумрак полузаволок.
Они мерцали тихими свечами...
Как мало надо женщине — мой Бог!—
чтобы ее за женщину считали.
11.03.2011 в 14:22

Cry me a river, River
DDD
он обычно имеет ввиду кого-то конкретного
Ну, это ведь не от большого ума, согласитесь :) Так и надо писать, что кто-то конкретный обидел. А ведь когда человек несколько раз, думая об одной женщине, напишет про всех, то у него сформируется стереотип, и он действительно будет в это верить.
11.03.2011 в 14:31

Чем сильнее и свободнее индивидуум,тем взыскательней становится его любовь..Ф.Ницше
Настоящих мужчин ничуть не меньше, чем настоящих женщин. И если у тебя такого нет, то ты либо дура, либо неудачница.

фцитанег по-любому.а хуле. А мне вот интересно что автор подразумевает под "настоящим мужчиной" и "настоящей женщиной".
Базовые задачи,характеристики,основные требования,условия эксплуатации.Ну чтоб понять неудачница я или дура))

Потому что таких, как, например, Тина Канделаки, у которой в чуть за тридцать и искрящий бизнес, и плодотворная общественная деятельность, и почти взрослые дети - таких считанные единицы.

бред.их гораздо больше.просто ,кто-то покупает себе дорогие тачки,за рулем нюхает кокс и ебет 16-летних пацанов, а кто-то делит бизнес с мужем или имеет свой собственный,при этом следит за собой,адекватен,уделяет время воспитанию и развитию детей,не охуевая в четырех стенах в ожидании чуда, а действуя)
А как поступить с теми,кто "насосали на машины"?)Почему автор не высказался о них гневно?Или это лучше,чем жилы рвать?)))
Я лично с уважением,правда разным, отношусь и к так называемым "насосавшим",и к женщинам,которые многого достигли в плане карьеры.
Первые умнее многих.Это надо уметь быть такой дурой,чтобы с тобой так обращались.и всем,кто злобно шипит вслед,всегда советую "так пойдите и насосите".
Вторые мне импонируют гораздо больше.Что зазорного в том,чтобы получить образование,начать с нуля и чего-то постепенно добиться?
Это не обязательно совет директоров.Это может быть педагогика,косметология,парикмахерское искусство,литература,журналистика,какие-то научные исследования.
Ну не сидеть же и надеяться на то,что придет ОН Настоящий и можно будет запускать программу "дом,уют.,дети".
А если завтра ты,настоящая женщина надоешь этому настоящему мужику и он тупо растворится?Или внезапно умрет.Что будешь делать??Детей кормить уютом?Выглядеть хорошо будешь?Сомневаюсь.Вот для таких случаев женщина должна всегда иметь в руках профессию.Никогда не знаешь,что произойдет с тобой в жизни.
Но без крайностей,естссна.Полный инфантилизм,плацента вместо мозгов(с),равно как и ломовая лошадность и махровый феминизм выглядят жалко и тупо.
11.03.2011 в 14:44

Nullius in verba
В природе вообще никого не существует. Кроме интернет-пиздунов.
11.03.2011 в 14:58

Белый медведь
Саатойри





Можете еще попробовать меня поуговаривать и слезно умолить. Или чо там, йумый аффтор тс советует? Обнимете и погладьте ? соглашусь на конфеты и кольцо с брульянтом.

А поебаться не завернуть?

Короче видимо соответсвующего образования у вас нет, стало быть диагнозы "комлексов" вы ставить не можете ибо некомпетентны.
11.03.2011 в 15:04

Белый медведь
А как поступить с теми,кто "насосали на машины"?)

Вешать на столбах.
11.03.2011 в 15:05

Белый медведь
В природе вообще никого не существует. Кроме интернет-пиздунов.

+100!:hlop:
11.03.2011 в 15:06

I never walk a very easy street.
Вешать на столбах.
Нерационально. Принудительно в золотари, пусть нечистоты отсасывают.
11.03.2011 в 15:07

Где моя зеленая дверь?
Феминизм шагает по планете, бггг. Как возмутились-то, а:-D

~Ветер~
Как вы помните, что автор говорил, что женщина должна - семью, уют и детей. Так вот, извините, что я вам открываю тайну, но на самом деле никто никому ничего не должен
О боже, да! Да! Я так ждала этой фразы, не зря с попкорном сидела.

есть только добрая воля и оплачиваемый труд.
Оплачиваемый, говорите? А прайс есть? Скока возьмете за рождение ребенка? А за близнецов?
11.03.2011 в 15:07

Белый медведь
Нерационально. Принудительно в золотари, пусть нечистоты отсасывают.

Тогда лучше на органы разбирать.
11.03.2011 в 15:08

"Родился, потерпел и умер"
Хм. Таки сравнение про сферических слонов в вакууме было очень в тему, т.к. после фразы Настоящих мужчин ничуть не меньше, чем настоящих женщин. И если у тебя такого нет, то ты либо дура, либо неудачница. Точка.
спорить с автором в принципе не представляется возможным.

Опыт же подсказывает, что мужчины, как и женщины - как ни странно и неожиданно это звучит, преимущественно, более того, в подавляющем большинстве таки люди, а не полубоги. И потому с ентим самым Настоящим Мужчиной, как и с простым смертным, могут случаться разные неожиданности, раз, и более того, он обладает всяческими вполне человеческими слабостями и несовершенствами, два. И рассчитывать на то, что он станет для тебя эдакой бесконечной кормяще-дающей сиськой или того лучше, уютной темной мягкой утробой, оберегающей от всех бед - по крайней мере, несколько наивно. Тем не менее, множество людей пребывают в плену этой иллюзии - половина старается стать таки бесконечной грудью, а другая половина ищет, кому бы наконец сбросить поднадоевшую свободу и ответственность вместе с правом на самоуважение в обмен на безопасность. Причем, надо сказать, в этих ролях успешно выступают люди обоих полов - что Сильные Мужчины, опекающие вечных псевдодеточек, что Настоящие Женщины, закрывающие своим телом уютно свернувшихся у их груди вечных псевдомладенцев (разного уровня мачизма и бесстыдства).

Более того, как уже говорилось, так как Настоящие Мужчины являются, в сущности, простыми смертными, им не чужды и разнообразные несовершенства характера и изъяны личности... А власть - развращает, абсолютная же власть развращает абсолютно. Редко кто из них напрочь лишен склонности к деспотизму, бытовому садизму, любви к унижению зависимых от них существ, приязни к дрессуре, мелочности, склонности к попрекам... (список каждый может продолжить в меру своей испорченности, украсив его личными недостатками). Так вот, в обстановке абсолютной семейной власти и беспрекословного поклонения (помним размен: самостоятельность на безопасность, да?) все оные качества начинают неуклонно цвести пышным цветом и дают обильный плод.

А посему, драгоценные простые смертные (к полубогам, героям и прочим это, понятное дело, не относится): не спешите производить вышеозначенный патриархальный размен (напомню: самостоятельность на безопасность). Во-первых, люди смертны, более того, внезапно смертны, во-вторых, люди еще и легкопортящиеся твари. В-третьих, вас наверняка обманут: безопасности не предоставят - ну не в людских это силах, - а вот самостоятельность существенно подрежут.

Да и, честно говоря, двум людям, любовь между которыми превосходит их потребность друг в друге, общаться и легче, и приятней, и стократ радостней.. Но это уже сугубое имхо. Тем, кому гораздо комфортней в созависимых отношениях, чужие предпочтения, понятное дело, не указ.

*достаю попкорн*
11.03.2011 в 15:11

мне сказали, что ты меня все еще любишь
Саатойри вы что-то хотели мне сказать, простите?

~Ветер~ Нет, как раз об этом.

Нет, таки не об этом. Прочитайте уж дальше первого абзаца, наконец.

Как вы помните, что автор говорил, что женщина должна - семью, уют и детей.

Вы так остро среагировали на страшное слово "должна"? Открою вам страшную тайну, мы все и всю жизнь кому-то что-то должны. Себе, близким, обществу. Даже живя на необитаемом острове вы будете должны искать себе пропитание. Хотя можете добровольно умереть с голоду, вас ведь никто не заставляет.

И да, спорить с мужчинами, которые якобы презирают сильных женщин я не собираюсь

Собственно, этим вы сейчас как раз и занимаетесь. Так что еще большой вопрос, о том, кто на самом деле загнан в угол.

aqua puella Ну, это ведь не от большого ума, согласитесь Так и надо писать, что кто-то конкретный обидел.

Ну ведь, проецируя псто на вполне конкретного себя, автора мудаком тут называют тоже не от великого ума. Так что на равных.

Медведица как я всегда отвечал на вопрос "ну и где же эти настоящие мужчины?" - да вот же они, посмотрите. Рядом с настоящими женщинами.
11.03.2011 в 15:16

Пробило шесть, но я не спал холодным утром, я оказался в этом мире, что меняет судьбы навсегда
Лирика. Оплачиваемый, говорите? А прайс есть? Скока возьмете за рождение ребенка? А за близнецов?
Это добрая воля, как вы должны были понять. А если уж очень интересует, то поищите там, где ищут суррогатных матерей. И да, за второго, если я не ошибаюсь, у нас в стране сколько-то, да дают. Вам это не претит? Так что фраза не по теме и без смысла.
11.03.2011 в 15:18

Белый медведь
Медведица

Вопрос немножко не так освещен. Речь идет не о полном подчинении женщины мужчине, кто ж ей мешает учиться и работать. А о недопустимости превращения женщины в ломовую лошадь в ущерб себе и детям. И в том, что если женщина стала таковой то она не умная.
11.03.2011 в 15:19

Где моя зеленая дверь?
~Ветер~
Ага, то есть рожаем мы по доброй воле. Что там еще у автора - семья и уют? За что из этого современная сильная женсчина будет брать деньги, как по-вашему?

Так что фраза не по теме и без смысла.
Да ладно, не более, чем ваша - про врожденную болячку.))
11.03.2011 в 15:23

"Родился, потерпел и умер"
DDD , Бог им в помощь, и Настоящим Мужчинам, и Настоящим Женщинам рядом с ними. У меня сейчас как раз лечится сын одной такой Настоящей Пары. НМ имел свой бизнес, (небольшое производство) и жену держал дома, с ее полного согласия и поддержки. Бизнес прогорел, НМ проигрался на Форексе, спился и скончался от инсульта в сорок с небольшим, т.к. НМ западло идти к врачу и принимать таблетки. Пока он проигрывал остатки денег на Форексе, жену он отослал на заработки в столицу, домработницей...
Ну, соб-сно, где она сейчас и пребывает. Трое детей, один из которых хронически болен психически, болтаются как г-но в проруби, потому как в том доме, где она служит, ей даже выходных не дают, да и ехать далековато. А кормить их как-то надо. Надо ли говорить, что свою очень неплохую специальность (инженер-нефтехимик) она за много лет домоводства потеряла?

Ну и в качестве вкусненького дополнения, оный НМ и своему больному сыну таблеток не давал, т.к. НМ таблетки принимать не должен, а должен справляться сам.
11.03.2011 в 15:31

"Родился, потерпел и умер"
MegZ , учиться, работать, рожать, вести дом, сохранять хотя бы средний уровень в средней сложности специальности (а реально, для сохранения конкурентного преимущества среди разнополых коллег следует поддерживать уровень выше среднего) - угу, и спи-отдыхай... Это ли по вашему не превращение в ломовую лошадь? Нет, есть отдельные личности, столь богато одаренные, что о всем справляются одновременно и легко. Это счастье. Но в среднем все не так радужно.

Видите ли, дело в том, что ведение хозяйства и рождение детей формально считается общественнополезным, реально же не вознаграждается даже элементарным уважением и признанием заслуг. Хотя вообще-то это действительно и важно, и нужно, и непросто. А так было бы дивно - те, у кого есть к этому призвание, рожают себе и воспитывают детей, получают за это среднюю по региону зарплату (хотя бы!), уважение окружающих (такое же, как к преуспевающему в своей работе мужчине, допустим, инженеру или офицеру), состоят в счастливом, а не вынужденном, браке... Но только вот как изъять из производства и общественного труда примерно 30-40% работников? Что тогда с экономикой-то станет и кто будет содержать всю эту благодать?
11.03.2011 в 15:32

Пробило шесть, но я не спал холодным утром, я оказался в этом мире, что меняет судьбы навсегда
Лирика. Так нет, вот здесь я чего-то реально не понимаю. Объясните: больная женщина, которая каждый день, когда ей плохо должна ложится в постельку, сворачиваться в позу эмбриона и жалеть себя - в этом случае мы имеем дело с Настоящей Женщиной. А та, которая не смотря на боль встает и идет вперед, общается с людьми, работает, учится, и все это делает достаточно успешно, но сил ей приходится тратить больше - это бабища, которой нет места в нашем мире? Или как?
11.03.2011 в 15:40

"Родился, потерпел и умер"
А проблема, в конечном итоге в том, что домоводство не признается ни как призвание, ни как достойная специальность, ни, тем более, как социально значимая профессия - то есть то, что дает человеку возможность самому себя содержать (и кормить иждивенцев, на минуточку - престарелых родителей и несовершеннолетних детей!) а значит и самостоятельно принимать ключевые решения в отношении собственной жизни, дает право на самоуважение и самоопределение.

Допустим, мать троих или четверых детей, которой будет _очень тяжело_ работать по специальности, с согласия и одобрения супруга, который может их содержать, с работы уходит. Действительно, и впрямь, зачем?! Но вот беда: через некоторое время супруг, как обычный, в общем-то, человек, начинает понемногу попрекать, высказывать свое неуважение, делать то, чего женщине, вообще-то, неприятно (ну, допустим, требовать близости в пьяном виде) - потому как ему так хочется, а она никуда не денется, погуливать... Может, и слегка поколачивать, так, не до больницы - у нас в обществе это вообще в порядке вещей.. Она, конечно, все это терпит или ведет манипулятивную войну, или пытается "снова завоевать" своего мужчину - но, так или иначе, не преуспевает...
Как обычно разрешается такая ситуация? А никак. Все остается на своих местах, точнее, скатывается и дальше по наклонной. Потому как вон еще двое (трое, четверо...) итд детей есть хотят, и куда же она денется?! Ни специальности, ни возможности купить жилье..
11.03.2011 в 15:48

"Родился, потерпел и умер"
~Ветер~ , видимо, подразумевается что настоящая женщина это только и исключительно та, которая готова отказаться от права и обязанности самостоятельно справляться с жизнью, делегировав это право мужчине в обмен на (а вот на что, кстати? обязанность решать за другого его проблемы дорогого стоит. Обычно в обмен на обязанность безропотно отказаться от своих желаний. Точнее, от права решать какие из этих желаний можно и нужно удовлетворить и как. Это будет решать мужчина. Вести социальную жизнь или нет, и как ее вести. Как выглядеть. Когда и как заниматься сексом... Пока его и ее желания, вкусы и представления более или менее совпадают, это неплохо - но в любой момент они могут круто и однозначно разойтись, а назад дороги уже не будет).
(а то, что мужчина вообще-то тоже человек, и с жизненными трудностями так же может справляться по-разному (лучше, хорошо, не очень, никак) не учитывается).
11.03.2011 в 15:51

мне сказали, что ты меня все еще любишь
~Ветер~ мы уже давно поняли, что вам приходилось столкнуться с уходом за больным человеком, либо вы сами больны, но право же, не давайте этому прискорбному обстоятельству заслонить от себя весь мир. Соболезнования, не более. Я сам через это прошел и замечу, что собственная боль по большому счету не ебет никого, кроме тебя самого и в посте речь шла о добровольном, а не вынужденном.

Медведица мне добавить нечего. Какие Настоящие Женщины, такие у них и Настоящие Мужчины. И кстати в том, что один из супругов спился, обычно виноват не только он один.
11.03.2011 в 15:51

Nothing is as easy as it looks
"ну и где же эти настоящие мужчины?" - да вот же они, посмотрите. Рядом с настоящими женщинами.
Смотрю, ебу и плачу:)
11.03.2011 в 15:58

"Родился, потерпел и умер"
DDD , по крайней мере, эта женщина не спилась. А ее НМ спиваться начал, отправив жену на заработки.

Хорошо, позвольте пару вопросов: правильно ли я поняла - НМ это существо, лишенное человеческих недостатков и слабостей - причем ответственность за таковую его идеальность несет именно НЖ (которая по определению оказывается всегда и исключительно рядом с ним)?

Возможны ли варианты? Может ли партнером НЖ/НМ оказаться ненастоящий мужчина/ женщина и кто из них несет за это ответственность? Или ошибка в выборе брачного партнера автоматически означает потерю этого статуса?

Кто вообще несет ответственностьза поведение партнера в паре и его "настоящесть" - другой партнер, он сам или судьба (рок, Провидение)?

Что определяет "настоящесть" мужчины или женщины - партнер или внутренние качества самого мужчины или женщины?

Может ли настоящий мужчина быть одиноким? А женщина? Почему?
11.03.2011 в 16:12

мне сказали, что ты меня все еще любишь
Медведица столько вопросов, ответ один - в жизни вообще все возможно, и пример ваш собственный ваших знакомых не обязан быть единым мерилом для всех остальных. По поводу расшифровки словосочетания "Настоящий Мужчина" это не ко мне, этим термином в основном женщины оперируют, обычно в контексте что-де перевелись эти представители рода человеческого. Вот у них и поспрашивайте.

Мое же мнение: какие сами, такие и сани, т.е., каждый заслуживает ровно того партнера, которого и имеет.
11.03.2011 в 16:25

"Родился, потерпел и умер"
Хм. А мне показалось, что вы сами активно и настойчиво употребляете термин "Настоящая Женщина". Логично было предположить, что вы четко определились со смыслом, который вкладываете в это словосочетание.
DDD , хорошо, раз этот объем оказался непосильным, попробую сформулировать короче: женщина (мужчина?) несет ответственность за поведение своего партнера и его личные качества, или нет? Или поведение партнера все-таки является свободным и определяется в первую очередь им самим, а не его супругом (супругой, сожителем, любовником, итд)?
11.03.2011 в 16:27

Заставьте меня работать! Ну кто-нибудь!
Мое же мнение: какие сами, такие и сани, т.е., каждый заслуживает ровно того партнера, которого и имеет.

Дык это-то очевидно. Ну, может не то, чтоб заслуживает (избиений никто не заслуживает), но каждому горшку своя крышка.

Поэтому и спор с автором на мой взгляд ограничивается емким кг/ам, ибо на "я самый неиповый горшочек и крышечка моя вот такая, а остальные - гавно", коим и выглядит пост, отвечать что-то иное бесспысленно
11.03.2011 в 16:32

Если не можешь победить честно, тогда просто победи
А что не так? семья, уют и дети - это не базовые женские задачи? Или не базовые? Или не задачи? Или вообще не женские?

DDD, определять базовые задачи человека в зависимости от формы его половых органов это тупо. У каждого человека свои собственные базовые задачи, вне зависимости от пола. А то что женщина это исключительно семья, уют и дети, а мужчина добытчик давно уже стало анахронизмом. Хотя бы потому, что очень мало найдется в этой стране мужчин, чья зарплата позволит содержать жену, парочку детей, обеспечив их жильем и всем необходимым. Чтобы в этом убедиться достаточно взять в руки калькулятор.
11.03.2011 в 16:37

"Родился, потерпел и умер"
Вуди Вудпикер , а еще люди меняются. Соотв., так же меняются и их решения - быть вместе или расстаться... Но вот перекладывать вину (ответственность) за свою крутость на своего партнера (а вот если бы крышечка была заипись, то и я был(а) бы заипись, а так я говно, сам(а) виноват(а), так тебе и надо!) как-то, мнэ-э... странно. Особливо в контексте рассуждений о настоящих мужиках и прочих стальных яйцах.