Бить или не бить

[Веселый робот]

Приехал к родственникам в деревню на пару недель и туда же приехала моя сестра с двумя сыновьями, один из которых, мелкий пиздюк 8 лет, вел себя просто отвратительно.
Ну и начал он в меня всем подряд кидаться.

Я против воспитания чужих детей, поэтому сказал сестре об этой ситуации, а ей как будто похер. Говорит сыну - не делай так, а он даже не обращает внимания.
В общем я как мог пытался с ним подружиться, а он ведёт себя все хуже и хуже. В итоге дал я ему один раз по

...читать дальше (еще 2091 символов) >>

жопе и...
Что бы вы думали?
Все остальное время он был просто шёлковым и каждый раз, когда я что-то говорил, затихал и чуть ли в рот не заглядывал.

А вы как думаете - можно ли бить детей, особенно чужих?

Думаю, бить надо обязательно, и вот почему: большую часть своей истории (а это неск.миллионов лет, как минимум), предки человека, а потом и сам вид хомо сапиенс жили в совсем небезопасном мире (мягко говоря).
Уговаривать и убеждать ребенка просто не было времени, пока будешь это делать, он просто упадет в яму, налопается ядовитых ягод, или его самого сожрет саблезубый котик.

Шлепок или поджопник в данной ситуации просто-напросто спасал жизнь. Т.е. живительные люли были единственным способом мотивации. И за несколько миллионов лет такое поведение закрепилось, став, по сути, безусловным рефлексом.

А потом случилась промышленная революция, наступил капитализм, соответственно, капиталисты понастроили магазинов и торговых центров. Ребенок, приходя с родителем в такое место, и видя изобилие, говорил: "Хочу это!".
Получив отказ, устраивал скандал и, соответственно (по сформированной миллионами лет эволюции привычке) огребал живительных люлей.

Однако, в условиях капитализма, такое поведение родителей является экономически невыгодным, так как, если ребенок хочет это, то это должно быть куплено, ибо "нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист за 300% прибыли" ©.
Соответственно, появляется новая педагогика, "с детьми надо говорить", "телесные наказания не эффективны", а в последствии - "права ребенка" и всякие ювенальные юстиции.

Однако те кто это придумал, не учли, что поведение, сформированное за миллионы лет эволюции, невозможно изменить за короткий срок, какие бы новые концепции педагогики не придумывай и какие бы законы не принимай. Для этого нужно даже не годы, не десятки и не сотни лет, а как минимум, десятки тысяч.
Дарвинизм, ёпта.

Т.е. человек как личность и как полноценный член социума может сформироваться только получая живительные люли, как мотивационное воздействие и средство воспитания.

via Behemoth3000

Вопрос: чочо?

1. годно		117	(59.09%)
2. хуnта		81	(40.91%)
Всего:		198

@темы: этожеребенок

Comments

[Анна_Никитична]

когда все время человека уходило на выживание и добычу пропитания, может быть и некогда было воспитывать. а сейчас - себе жизнь облегчили,а на детей все так же времени нет?
я убеждена, - шлепать детей надо, но только пока они не понимают слов - лет до 2. меня в детстве били - ну не так чтоб сильно, но подзатыльники. но я сейчас в недоумении - за что??? я всегда была хорошей девочкой. "били" за разбитые случайно тарелки, за потерянный ключ от дома, за кривой почерк и помарки в домашней работе. я не курила, не пила, приходила домой вовремя, была послушной а на меня все равно орали и лупили..

никогда не била свою дочь. очень редко вообще голос на нее повышаю. ей 16 и я до сих пор не могу поверить, насколько она идеальна. даже когда спорит со мной по какомоту вопросу - всегда соблюдает границы. воспитана весьма демократично, но признает абсолютный авторитет. может мне повезло? но я против битья детей

[Анна_Никитична]

дополню - по тесту. конечно. когда ребенок уже плохо воспитан, одними разговорами не обойтись. но и битьем можно добиться только кратковременного результата. и ребенок врядли что то поймет. попадет в привычную обстановку и все вернется

[Вакацу]

Ох еееее...
Людииии, ну когда ж до вас дойдет, что не существует универсального средства от всего? Если бы такую сложную и геморную вещь, как воспитание потомства, можно было свести к какой-то отдельной концепции (не важно, к раздаче люлей или читке морали) всю эту фазу человеческой жизни давно можно было бы отдать роботам. Бегает за дитем такая послушная машинка, отвешивает ему подсрача когда поведение регламенту не соответствует.
Но это не так.
Меня вот били. И ремнем иной раз прилетало, тем самым "солдатским кожаным", что часто в подобном контексте поминают, но чаще ладонью по голове. С моей-то дистонией... в общем, не удивительно, что не перерос, а перешло в хроническую форму :<
И что по итогу? С родителями до сих пор на ножах, съехал как только случай представился, иначе как матом друг с другом не разговариваем. Я их не уважаю и уважать не буду никогда, не вижу никаких логических предпосылок для этого, они меня не ставят в грош и не считают за человека.
С другой стороны - брата (двоюродного) тоже били. Тоже иногда доходило до ремня, но чаще просто ладошкой по попе. Справедливости ради - там ого-го было за что, у братца с детства шило в одном месте торчало. "Один дома" все смотрели? Вот Кевин для брата был кумиром все детство.
Но! Внезапно братец до сих пор живет в одном дворе с мамой, купил соседний дом. У него семья, милейший сын, дом - полная чаша. Маму свою обожает.
Вот и попробуйте вывести, где ошиблись мои родители и в чем права его мать? Не такое это простое дело - воспитание...

[Ловец душ]

Вакацу, так может дело не в родителях, а в тебе?

[Втроем Втройне Веселей]

Самые лучшие, хорошие, добрые люди часто вырастают в условиях где им в детстве проходу не давали. А золотая молодежь чаще вырастает на ниве "всё есть".

"Давайте всех детей избивать" - очень хороший рецепт, казалось бы, тогда мир через 30 лет станет добрым и справедливым. Правда, несчастным. Вот и вторая грань ))

[Э л ь ф и]

Анна_Никитична,
я убеждена, - шлепать детей надо, но только пока они не понимают слов - лет до 2.
Вы серьезно? Я даже не знаю, с какого места начать. Лет до двух не понимают слов? Бить ребенка, которому месяц, зато, что он - дайте мне выговорить это - НЕ СЛУШАЕТСЯ тебя?!

[la_Distance]

Автор смешал разовые люли и телесные наказания в одну кучу.
Телесные наказания за проступок, за двойку, за что угодно - неэффективно и портит психику. Шлепок, чтоб прекратить истерику или дурацкое поведение, когда мелкий шалопай на слова не реагирует - а почему нет. В следующий раз отреагирует и на слова.

[Лютый зверь]

"У меня получилось один раз с одним ребенком! Да я гений возрастной психологии и прикладного воспитания! Щас всех научу".
Ну-ну....

[Хитринг]

Господи, 2018 на дворе, что за говно.

[Старый хейтер]

Щитаю, выросшим детям тогда можно пиздить ремнём и раздавать оплеухи своим стареньким родителям! А то ишь, пердуны медлительные.

Все остальное время он был просто шёлковым и каждый раз, когда я что-то говорил, затихал и чуть ли в рот не заглядывал.
Я ждал, что он в рот заглядывал в рот, потому что траванул дяденьку или хотя бы в суп ему наплевал и наблюдал за реакцией.(((

[Анна_Никитична]

Э л ь ф и, не бить, а шлепать. полез в розетку пальцами - шлепнуть. потому что слово НЕТ, в год ребенок не поймет. а только смеется над твоим грозным тоном. причем тут месячный малыш?

[Втроем Втройне Веселей]

или можно просто купить на розетки заглушки

[Ловец душ]

Втроем Втройне Веселей, ты исключаешь отличный шанс на самовыпиливание юных дарований

[Кимури]

Автор из одного конкретного случая невоспитанного "мелкого пиздюка" делает, как это водится, глобальнейшие выводы об воспитании, об эволюции, о необходимости битья и о природе запрета бить детей. Гений педагогики на ровном месте. Идиот.

[MirrinMinttu]

Что характерно, именно закон живительной люли привел европейца к тому состоянию законопослушания, которым все так восхищаются. За каждым неправильным поступком следует такая финансовая люля, что редко кто настолько туп, чтобы пытаться пробить лбом все запретные территории. Ну а особо одаренных система заколотит финансовыми санкциями так глубоко, что оттуда они уже не выберутся воду мутить.
Тут только одно условие есть: человек должен знать точно, что льзя, а что нельзя, и что будет за попытку сделать "нельзя". В этом случае люля будет и законной, и воспитующей. А то как в кота нашкодившего тапком - так можно. А как люлю беснующемуся отроку - так нельзя. Сразу кричат "этожеребенок!"

[Кимури]

MirrinMinttu, Потому что требование прекратить битье тоже исходит из одного простого и беспощадного понимания, что большая часть люлей ребенку достается не за жизненно важные промахи и порывы съесть ядовитую ягоду, а просто потому, что родителям так захотелось и тупо что-то не понравилось. Могут они - и бьют. И только сильно меньшая часть люлей - за реальные проступки.

[MirrinMinttu]

Кимури, извини, но в это я не верю. Наверняка есть семьи, где пинки и затрещины раздаются друг другу походя, но мерять по ним уровень проблемы, и отнимать у воспитателей все возможности сделать правильную линию поведения более предпочтительной - это глупо, как минимум.

[Втроем Втройне Веселей]

Насилие - знак бессилия (с) )))

[Counterat]

требование прекратить битье тоже исходит из одного простого и беспощадного понимания, что большая часть люлей ребенку достается не за жизненно важные промахи и порывы съесть ядовитую ягоду, а просто потому, что родителям так захотелось и тупо что-то не понравилось

Экстраполяция личного опыта, или обобщение на все население привычек и пристрастий отдельных маргинальных групп?

[Э л ь ф и]

Анна_Никитична,
Шлёпать - частный случай "бить". Месячный ребенок - частный случай "детей до двух лет", как вы сами и обозначили.
Какая связь между шлепком и опасностью розетки? Что должен усвоить ребенок? Что мама будет бить, если трогать розетку? Или всё-таки, что розетки трогать опасно? Как он об этом догадается?

[maskarad pluton]

Бить! Аккуратно и в меру!

[Ad_hoc]

Э л ь ф и, вы так правы. надо бить его током, чтоб он знал, что розетка бьет током, связь должна быть. и закон ома объяснить, чтоб никаких недомолвок

[Э л ь ф и]

Ad_hoc,
Да что ж до идиотизма-то? У меня с обоими детьми сработало "там ток. Ток горячий. Очень горячий. Будет больно ойейей". Что такое "горячий" оба к моменту самостоятельных прогулок до розеток уже знали.
Это не единственный вариант, кто-то возможно по-другому договорился. Но во всяком случае в нем логика просматривается. В отличие от "будешь смеяться - мама побьет".

[Ad_hoc]

Э л ь ф и,
что ж до идиотизма-то?
извините, не знала, что у вас на это эксклюзивное право. избиение одномесячных детей.

если время есть на оёёй, это прекрасно, но иногда рука уже почти в розетке

[Втроем Втройне Веселей]

Бить или не бить - вот в чем вопрос.

Ток - он глупый, бьет без разговоров. Является ли человек током - вопрос третьего тысячелетия.

[Э л ь ф и]

Я поясню, хотя скорей всего безнадежно.
Воспитание - процесс постоянный, связанный с непрерывным заглядыванием на несколько шагов вперёд. Ребенок добирается до розеток не вдруг и не внезапно, и к тому моменту, как это станет потенциально возможным, должен быть уже сформирован барьер. Это задача родителей. То есть, не "ой, Ванечка вчера сделал первые три шага и упал на нож!", а "Ванечка скоро начнет ходить, уберем-ка ножи с пола от греха подальше". Шлепки в данном случае не помогут никак, воспитывать в таком формате ещё и опасно. Потому что есть только один барьер, без взаимосвязи - "мама видит, как я лезу в розетку и бьёт", и рано или поздно ребенок окажется с розеткой наедине. Мамы нет рядом - можно наконец-то лезть, ура, никто не побьет.

[Кимури]

Counterat, печально ржу.
MirrinMinttu, замени люли на крики и моральный прессинг и ты получишь массу типа немаргинальных семей. А принцип тот же самый - карать за "мне не понравилось", не задумываясь.

[Ad_hoc]

Э л ь ф и, то есть вы считаете, что надо все на свете предусматривать и к любому исходу заранее подготовиться. это едва ли менее опасная модель воспитания, чем шлепок для привлечения внимания к опасности.

[MirrinMinttu]

Кимури, ой, как будто взрослые друг на друга не орут и не прессуют. Даже на работе. И по той же причине)) Такова жизнь. Но вобще я как-то плохо понимаю, почему взрослого охреневшего пиздюка остановить можно и должно, а его несовершеннолетнюю копию - нет. Нелогично. Или кто-то ещё верит, что все детки - ангелочки, а если потом превращаются в подлюк, то это исключительно потому, что на них кто-то когда-то повысил голос?

[Counterat]

Кимури,

Значит второе. Не отвечать на вопрос и делать загадочные лица принято у тех, кого в миру обычно называют Белое Пальто.