Когда лучше быть женщиной: сейчас или в СССР

[Веселый робот]

- 15 лет назад такого понятия как РСП не было в помине…у большинства мужЫков и в мыслях не было сказать, что детная дама - обуза и неликвид… - пишет мне мужчина.

15 лет назад утверждение, что мужчина должен обеспечивать женщину всем и всегда, оно вообще было аксиомой... сейчас при одном упоминании "мужчина должен" любую кралю посылают …. без разговоров…

Но кое где в интернетах еще встречаются некие дамы утверждающие, что ничего не изменилось,

...читать дальше (еще 5475 символов) >>

все как и прежде… и даже лучше... олигархов с каждым годом все больше, а женщины с возрастом все привлекательнее..

Я подумала – а действительно ли жизнь женщины в СССР была такой радужной? Что изменилось, что стало лучше, а что хуже? Вот, что у меня получилось.

Усреднение

Первое, что очень бросается в глаза – это то, что советские пары намного усредненнее российских. Муж и жена – ровесники. Встретились в школе, или в институте, или на заводе. Зарабатывают одинаково (и как все в стране). Выглядят тоже одинаково – как советские люди. Исключение из правил тут же обращало на себя внимание.

Сейчас – время контрастов. Старый дед ведет под венец молоденькую. Олигарх играет свадьбу со школьницей. Величина шеи мужчины равняется величине женской талии.
Никого это не смущает.

Мне больше по душе модель «на равных». Торговля молодым мясцом кажется мне отвратительной. Вот о чем я пишу, а не о том, что мужчины «за» старые и ужасные.

Личная жизнь контролируется обществом

В СССР это давление было очень значительным. Обиженная жена могла прийти на работу к мужу и устроить там скандал, если он намерен разводиться. Негодяя судили бы товарищеским судом, и лишь единицы способны были противостоять напору масс.

«Кто мне писал на службу жалобы, а? Не ты? Да я же их читал!»

В то же время жестко бдилось, девственница ли невеста. Сейчас даже намек на это кажется женщинам оскорбительным.

В целом, кажется, что личная жизнь людей крайне насыщенна и разнообразна, если сравнить с советскими временами, когда появление у кого-то любовницы следовало обсудить всем заводом. А может, о ней просто больше говорят публично?

Более короткие сроки женской привлекательности

С привлекательностью все понятно. Фитнес, косметология, более легкий труд в офисе – и вуаля. 35-38-летние женщины выглядят девчонками по сравнению с нашими прабабушками. В этом нет нашей заслуги – сложно выглядеть хорошо после двух смен в послевоенной разрухе. Да и сейчас красотки далеко не все, и удовольствия стоят денег. Но все же.

С потенцией мужчин дело сложнее обстоит. Конечно, и мужчины в целом стали жить легче и дольше – прогресс. И виагра у них появилась. Но я видела исследование, что, несмотря на это, половое здоровье мужчин стало хуже. Сперматозоидов в сперме в 10 раз меньше, чем после войны, больше случаев эректильной дисфункции.

Укороченный репродуктивный период

Также требования общества касались и репродуктивного периода женщины, и появления потомства. Сейчас, в среднем, рожают на десяток лет позже, чем раньше. Мне эта тенденция не нравится, я считаю, что родители должны быть молодыми. Но против тенденций не попрешь. Если еще в 90-х женились и выходили замуж в 18-25, то сейчас средний возраст брака и рождения детей сместился к 30-35 годам. Соответственно, в брак вступают уже хорошо подгулявшие муж и жена. В не самом лучшем для репродукции возрасте. Кстати, о способности забеременеть современных женщин по сравнению с их бабушками в том исследовании тоже было много интересно. Если кратко, их шансы на беременность были намного больше.

Кстати, надо ли говорить, что чайлдфри и незамужние лучше себя чувствуют сейчас, чем тогда?

Разведенные женщины с детьми

То, что в СССР женитьба на таких женщинах приветствовалась родственниками, это неправда, конечно. Понятие «разведенка» и тогда было с негативным оттенком. Возможно, даже более негативным, чем сейчас. Мать-одиночка – тоже.

«Мол, русалка, все пойму. И с дитем тебя возьму… И пошла она к нему, как в тюрьму.»

Отдай зарплату жене!

То, что мой комментатор спутал с обеспечением женщины, а именно, вручение ей зарплаты – это и не про обеспечение вовсе. Работают же оба. Это про распределение. Речь о том, что из стандартной советской зарплаты жена должна была сделать первое, второе и третье. И компот. Да еще и найти для этого продукты в магазинах. А вовсе не о том, что она домохозяйка. Советская женщина, в основном, работала, и тянула на себе вторую смену в виде детей и дома. Сейчас женщины пытаются бастовать против такого несправедливого распределения ролей. Это основной смысл феминизма по-российски.

Ценность мужчины

Уже много раз на разных ресурсах был обсужден тот факт, что после войны мужья вдруг стали особой ценностью, признаком счастливого везения, супер-призом. И еще живо поколение, заставшее такое отношение к своим отцам.

Для советской женщины мужчина ценен сам по себе, чтобы был. Для российской – тоже ценен. Но не любой, а значительно улучшающий уровень жизни. За таких мужчин по-прежнему ведется острая конкуренция. Обычные же мужчины оказались как бы выброшенными за борт, они мало кому интересны. Пока женщины грезят о принцах, они строчат злобные комментарии о разведенках и женщинах за сорок.

Ценность женщины

Однако, за все приходится платить. Иногда слишком дорогой ценой. Ценность женщины как жены и матери также упала ниже некуда. Женщина теперь ценна молодым мяском, беспроблемным сексом и наличием собственной квартиры. Увы и ах.


Что же получилось в целом? А получился капитализм. Успешные, богатые и знаменитые чувствуют себя лучше. Обычные, небогатые, неуспешные – хуже. Каждый решает как жить, сам. Иногда – решает неудачно. Репродуктивные вопросы тоже отданы на откуп частному лицу, а не государству. Но в то же время, общественность гораздо меньше сует нос в окошко твоей спальни, что, безусловно, момент положительный.

Кстати, как думаете, когда положение женщины было лучше – сейчас или в СССР?

© Морена

Вопрос: чочо?

1. годно		71	(49.31%)
2. хуnта		73	(50.69%)
Всего:		144

@темы: гендерное, ?я чото п

Comments

[Emberiza]

Боже, что я прочитала?

[Тайя.]

Автор начал с "15 лет назад", а перескочил на СССР, и я даже знаю почему. Потому что пятнадцать лет назад был две тысячи, сука, третий год, и про него такой хуйни написать не получится.

[IcePhoenix]

Тайя, которая душит романтиков, time traveller?

[Песня_Ветра_]

IcePhoenix, скорее зарвавшийся враль)

[la_Distance]

Если 15 лет назад у автора был СССР... то какого года это амно мамонта?

[Ad_hoc]

прост если 15 лет назад был 2003, то некоторым уже скоро сорок, а это сложнее арифметики

[Вакацу]

Тайя, которая душит романтиков, IcePhoenix, Песня_Ветра_, тот момент когда кажется, что советы были только вчера... а потом понимаешь, что уже, мать его 2020 не за горами Оо Летит время.
Что до текста - единственное что поменялось, это степень гласности. Если при совке кого-то, к примеру, насиловали, то ни о каких заявлениях в милицию, газетах и абортах даже речи быть не могло, это ж позор на всю семью, кошмар, что люди скажут! Девушку обычно тихо усылали куда-нибудь подальше, к родственникам в глухую деревню, а если оказывалось что она беременна - давали на лапу кому надо и ребенок либо... кхм... пропадал, либо записывался на кого-то из старшей родни. И все это тише воды, ниже травы. Сейчас - стон и плач на стенах вавилонских уже даже за намек на неугодную романтику, газеты, милиция, горячие обсуждения в курилке и в гаражах.
А так в целом - никакой разницы. Давление общества все тоже (или вам давно на уши не приседали по теме "А ты еще без кольца, что ли?" \ "Когда за первым-то? Часики тикают!"), распределение обязанностей тоже такое же, женщина как была по соцстатусу ниже мужчины, так и осталась. Нихрена не меняется.

[Createress]

У автора вообще очень странные отношения со временем. Весь СССР один год, что ли? Сравнивать жизнь в 30х, 40х, 60х и 80х несколько некорректно. Сравнивать жизнь и причуды "элиты" и браки обычных людей не особо корректно (Сталин в 30 на 17летке женился, а про мужей Галины Брежневой тоже немало интересного. Говорили о таком меньше, это да). Сравнивать работу белых и голубых воротничков некорректно (в 60х-80х женщины тоже в большинстве своем на укладке шпал не работали, да и сейчас есть те, кто не в теплом офисе пашут). Сравнивать внешность тех, кто "рожал в 20-21" и тех, кто имеет возможность до 30 этого не делать, не очень корректно, и так понятно, что сравнение придется не в пользу первых.
В общем, автор не умеет в сравнения, не надо ей этим заниматься.

[Маккуро Куроске]

Вот чего в СССР точно не было - так это установки "мужчины с Марса, женщины с Венеры". На кухнях, конечно, можно было услышать много чего, но государственная пропаганда чётко и всегда проводила линию "женщина - абсолютно такой же человек, как мужчина". И, кстати, в годы "перестройки" это был один из популярных пунктов обвинения "тоталитарного советского государства", "мешающего женщине быть женщиной". Очень популярны были стенания о том, что "в любой нормальной стране" женщины не работают, а "создают мужчинам домашний уют" и отлично живут.

[Schnizel]

Про 15 лет автор загнул конечно, не было уже тогда совка. Но если брать 80-е, то я помню убого одетых и убого выглядевших теток, тянущих тяжеленные сумки с продуктами и стоявших в бесконечных очередях. Мужики в количестве обитали возле пивных ларьков, играли в домино, тусили в гаражах. Как-то так. На родительские собрания в школу приходило 99% матерей. У большинства женщин единственным шансом получить цветы было 8 Марта и день рождения. Что сказать? Сейчас все выглядит как-то получше, по крайней мере у теток есть возможность зайти после работы в супермаркет и купить еды для семьи, не набирая про запас полные сумки, потому что иначе непонятно когда в следующий раз удастся купить. Женщина имеет выбор в одежде и косметике, в рамках своих финансовых возможностей разумеется, женщины уже не выглядят как убогое чмо, ну если только что сама захочет так выглядеть. Сейчас есть возможность выезда за границу, при совке таковой не было, сейчас есть интернет, то есть границы мира значительно расширились. Ну и вот этого вот - Личная жизнь контролируется обществом - лютого пиздеца уже нет, в крупных городах по крайней мере, никому нет дела до твоей личной жизни. Так что сейчас женщинам лучше чем тогда, ИМХО.

[C@es@r]

Если при совке кого-то, к примеру, насиловали, то ни о каких заявлениях в милицию, газетах и абортах даже речи быть не могло, это ж позор на всю семью, кошмар, что люди скажут!

Если об изнасилованиях боялись заявить в милицию, то кто же тогда накатал 11000+ заявлений на износ в 1988 г.? (Для сравнения в РФ в 2015 г. зарегистрировано 3900+ изнасилований...)

[Найджел Лоринг]

Вакацу, вы, пардон, сами-то при СССР жили? Такую чушь несете, что закрадываются большие в том сомнения...

Schnizel, вы забываете такой простой факт, что при СССР мать-одиночка без работы и с двумя детьми - вполне могла этих самых детей воспитать и не умереть с голоду, хотя бы. Вот такой вот маленький незначительный факт...

[C@es@r]

У меня бабушка - рядовой библиотекарь - после смерти мужа осталась с тремя детьми - и все получили высшее образование.
Такой вот ужасный Советский Союз.

[darkmorgana~]

maxim-nm.livejournal.com/439298.html?utm_source... прям как специально попалась на глаза ссылка

[Schnizel]

_Черное-Сердце_, C@es@r, мы с вами сейчас о разных вещах говорим. Я говорю о качестве жизни, вы говорите о размножении. Размножались люди в любых условиях, наши далекие предки размножались в пещерах на шкурах убитых животных. Вопрос в том - когда лучше жилось женщине. Я может вам открою великую тайну, но жизнь женщины состоит не только тупо из деторождения. Она состоит из личностного развития, из маленьких радостей вроде красивой одежды и косметики, из возможности увидеть мир. И не знал я ни одной матери-одиночки без работы при совке. Детей в ясли с двух лет, сама на работу. Сейчас вот у меня есть несколько знакомых домохозяек, которых обеспечивают мужья, а тогда ни одной не помню такой женщины. Женщина при совке - это ломовая кобыла, которая после сорока выглядела старухой.

[Найджел Лоринг]

darkmorgana~, приводить Максима Мировича в качестве аргумента - ну это вообще моветон. Вы бы еще западных антисоветским пропагандистов привели в качестве объективного источника информации. Или религиозных фанатиков в качестве научного свидетельства)

[darkmorgana~]

_Черное-Сердце_, я вообще-то фоточки привела в качестве аргумента. или их подделали антисоветские пропагандисты?

[Найджел Лоринг]

Schnizel, при каком таком "совке"? Совок, насколько мне известно, - это такая маленькая лопатка. А женщина в СССР (в котором вы, видимо, никогда не жили) могла себе позволить не только прекрасно выглядеть (по тамошним меркам, разумеется, а не как сейчас - сиськи наружу, губы ботоксом и проч), но иметь еще и железобетонные социальные гарантии от государства. И нет, мы не про деторождение (которое сейчас вовсе не такое, как тогда, сравните хотя бы количество детей в средней семье) , мы про жизнь после деторождения!
Вам уже приводили пример выше, но я до кучи приведу еще свой - сестра моей мамы, молодая девушка из глухой Сибири (Алтайский край) приехала в Москву (одна!), поступила в педагогический институт (сама!), училась, жила в общежитии (все это бесплатно, разумеется), потом вышла замуж, многодетная семья, трое детей. Потом муж у нее умирает, она нигде не работает, ну руках трое детей, никаких родственников тут нет, она одна. Что бы было с ней при современном капитализме? Думаю, она бы просто умерла с голоду, и вряд ли ее порадовала бы возможность красивой одежды, косметики и посмотреть мир... А тогда - ничего, выжила как-то, и детей воспитала, и все живы и счастливы до сих пор.
Кстати, я бы не сказал, что кто-то из этой семьи плохо выглядит даже сейчас.

[Schnizel]

я вообще-то фоточки привела в качестве аргумента. или их подделали антисоветские пропагандисты?

Мои воспоминания явно тоже подделали антисоветские пропагандисты путем гипноза. Я конечно не в деревне жил, а в маленьком городке, у нас было чуток почище, чем на фото, побольше асфальта, был парк и фонтан, а еще в начале 80-х построили хорошую детскую библиотеку и музыкальную школу. А в целом - то же самое что и на фото. Хлеб, водка, тотальный дефицит всего, рано состарившиеся тетки, мужики с испитыми рожами. Уныние, тлен, безнадега.

[Schnizel]

А женщина в СССР (в котором вы, видимо, никогда не жили) могла себе позволить не только прекрасно выглядеть

_Черное-Сердце_, я жил при СССР в 80-е, с начала и до конца. И у нас с вами ну ооочень разные представления о прекрасном.

[Найджел Лоринг]

darkmorgana~, фоточки я вам могу привести любые - от самых унылых до самых красивых про любую страну, про любой город, или вас это удивляет? Хотите аналогичные серые и унылые фоточки Америки, например?

Schnizel,

А в целом - то же самое что и на фото. Хлеб, водка, тотальный дефицит всего, рано состарившиеся тетки, мужики с испитыми рожами. Уныние, тлен, безнадега.

Уж не знаю, кто и что там подделал в вашей голове путем гипноза или лоботомии, но - вот фотографии маленького советского города 80-ых, в котором жил я:
img-fotki.yandex.ru/get/45190/192537469.61/0_1a...
img-fotki.yandex.ru/get/38067/192537469.61/0_1a...
img-fotki.yandex.ru/get/38067/192537469.61/0_1a...
img-fotki.yandex.ru/get/38067/192537469.61/0_1a...
dzerjinsk.ru/sites/default/files/imagecache/ori...
img-fotki.yandex.ru/get/38067/192537469.61/0_1a...
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/...
i.ytimg.com/vi/nrP1-c182ps/maxresdefault.jpg
dzerjinsk.ru/sites/default/files/imagecache/ori...

Кто найдет там уныние, тлен и безнадегу - пусть первый бросит в себя камень. Желательно в голову)
Ну и просто для справки - в те времена в городе было 6 кинотеатров, 4 дворца культуры, 5 парков и около десятка фонтанов. Ну и куча работающих предприятий, само собой.
После развала СССР - кинотеатр остался один, работающих ДК, по-моему, ни одного нет... хотя Дворец пионеров переименовали в Дворец Детского творчества и он сейчас худо-бедно функционирует, фонтан один, парк один, весь заросший, остальные вырубили, 90% предприятий закрылись, зато на каждом углу торговые центры и ночные клубы.
Испитые рожи??? Шутите, что ли? При СССР тут не было ни бомжей, ни нищих, ни алкоголиков, ни тунеядцев! Вот после его развала (ну и на излете ССР, когда уже все рушилось) - бухать все начали по-черному, да... Собственно, что еще делать, когда работы нет, денег нет, все рушится, и вокруг одна алчность, вороство, прожженный цинизм и звериный капитализм?
Так что, какие люди были тогда и сейчас - даже сравнивать нечего...

[Schnizel]

_Черное-Сердце_, меня очень умиляют такие типажи как вы. Наглядная иллюстрация к присказке - "наивняк - это не птица, которая сидит на иве". Вы понятия не имеете как ваша тетя попала в Москву, таких подробностей детям рассказывать не принято было. Если бы так просто было поехать в Москву и поступить в институт - пол страны бы это сделало, потому что Москва и СССР это были совершенно разные государства, как и сейчас Москва и Россия. Вы вот пишите какой трэшак начался после развала СССР, но у вас даже мысли не возникло отчего так случилось. Отчего распался СССР, почему в 90-е начался полный пиздец. Злобные инопланетяне прилетели и все это сотворили, ага. Или злобные американцы. А почему на ваших картинках сплошь дворцы культуры и ни одного советского продуктового магазина, в котором бы полки ломились от продуктов и совсем не было бы очереди? Хотя - что я такие вопросы задаю человеку с мировоззрением восторженного подростка?

[C@es@r]

Она состоит из личностного развития, из маленьких радостей вроде красивой одежды и косметики, из возможности увидеть мир.

Да, у женщин в СССР не было Гуччи и Дольче Габбана. Зато были профсоюзные путёвки, бесплатная медицина возможность получить бесплатное образование по любой выбранной специальности (на конкурсной основе), гарантированный доход и прочие социальные гарантии.

Сейчас вот у меня есть несколько знакомых домохозяек, которых обеспечивают мужья, а тогда ни одной не помню такой женщины.

Как только речь заходит о совке, феминистки тут же становятся апологетами женщин-домохозяек...
И, к слову, в СССР домохозяйки вполне себе существовали. При наличии обеспеченного мужа: академика, генерала, директора завода... ну или сварщика высшего разряда на определённых производствах.

[C@es@r]

Отчего распался СССР

СССР развалили слуги народа, возжелавшие стать его хозяевами.

Если бы так просто было поехать в Москву и поступить в институт

Это не было просто. Но было возможно. В том числе для рядового выпускника рядовой школы.

А почему на ваших картинках сплошь дворцы культуры и ни одного советского продуктового магазина, в котором бы полки ломились от продуктов и совсем не было бы очереди?

Для кого-то сто сортов колбасы в супермаркете дороже социальных гарантий, которые были при Союзе. Для кого-то нет. У кого какие фильтры в голове стоят, тот через них на СССР и смотрит.

[Найджел Лоринг]

Schnizel,

Вы понятия не имеете как ваша тетя попала в Москву,

о да, вы конечно лучше меня это знаете)))

Если бы так просто было поехать в Москву и поступить в институт - пол страны бы это сделало

я вас, может, удивлю, но тогда реально много народу это делало) Не пол-страны, конечно, но просто посмотрите статистику - сколько народу из регионов приезжало и поступало.

Вы вот пишите какой трэшак начался после развала СССР, но у вас даже мысли не возникло отчего так случилось.

Я прекрасно знаю, почему так получилось - в отличие от вас, видимо.

Или злобные американцы

А в вашей альтернативной реальности, конечно, американцы такие добрые и пушистые, и вовсе никогда не тратили миллиарды долларов на развал Советского Союза? И не вели против СССР холодную войну? А еще они никогда ни на кого не нападали? А НАТО - исключительно миролюбивый оборонительный альянс, созданный только для защиты? А атомное оружие делали вообще для праздничного фейерверка? А про планы типа "Дропшот" или "Операция НЕМЫСЛИМОЕ" вы вообще никогда не слышали, да?)
Господи, и этот персонаж еще что-то там заикается про наивность и мировоззрение безмозглого подростка...

почему на ваших картинках сплошь дворцы культуры

Среди всех моих фотографий ровно 1 (один!) дворец культуры - протрите глаза. Впрочем, в наличии у вас некого альтернативного зрения я и раньше не сомневался. Хотя в одном вы правы - тогда действительно было полно ДК, а не ТЦ и ночных клубов с стриптизами и барами. Вот почему-то советская власть предпочитала строить первое, а не второе...

[C@es@r]

отя в одном вы правы - тогда действительно было полно ДК, а не ТЦ и ночных клубов с стриптизами и барами. Вот почему-то советская власть предпочитала строить первое, а не второе...

Резюмируем: СССР развалился из-за острого дефицита блэкджека и шлюх.

[Schnizel]

Зато были профсоюзные путёвки, бесплатная медицина возможность получить бесплатное образование по любой выбранной специальности (на конкурсной основе), гарантированный доход и прочие социальные гарантии.

C@es@r, без связей путевки давали в клоповники, от бесплатной советской медицины у меня почти не сталось целых зубов, а если речь шла о серьезном лечении, то без дефицитных подарков к врачам не совались даже, без дефицитных подарков вообще лучше было никуда не соваться. Бесплатного высшего образования в СССР не было, это миф. Бесплатно - это когда тебе что-то дают, а ты за это ничего никому не должен. Советский студент после окончания института должен был отработать три года там, куда Родина пошлет. Пошлет на Колыму - не сможешь отказаться. Это ни разу не бесплатно. Гарантированного дохода хватало только на еду и самое необходимое, одежду я вот донашивал за детьми родственников, да и купить приличную одежду без блата было нереально.
СССР был огромным мыльным пузырем, где продуктовое и товарное изобилие было на бумаге, дружба народов в картинках и кино, а социальное равенство в мечтах. Поэтому он и лопнул. В школе нам рассказывали по пятнадцать республик - пятнадцать сестер, а на деле грузины всегда терпеть не могли армян, армяне азербайджанцев, молдаване втихомолку считали себя румынами, прибалты терпели советскую власть со скрежетом зубовным, а на западной Украине еще в разгар совка ходила та самая присказка про клятых москалей, которые все сало сожрали, а чего не сожрали, то понадкусывали. СССР был хорош на картинках и в кино, ну может еще в Москве и Ленинграде люди жили относительно неплохо, по крайней мере в Москву за колбасой ездили за сотни кэмэ. А в остальном - пузырь.

[Schnizel]

_Черное-Сердце_, вы не ответили на мой вопрос. Где хоть одна картинка с советским магазином, где полки ломились бы от товара? И в Москву, кстати, просто так приехать поступать в институт нельзя было, обычно туда направляли из других городов по квотам. Нет, конечно можно было приехать попытать счастье. Если у тебя были деньги ан билет, если было у кого остановиться, или чем заплатить за гостиницу, да еще найти место в гостинице. Очень немногие советские трудящиеся могли себе такое позволить, очень немногие.
А насчет американцев - СССР стремилось развалить Америку не меньше, чем США СССР. Как думаете - почему СССР сдох, а Америка вполне себе процветает?

[C@es@r]

Бесплатно - это когда тебе что-то дают, а ты за это ничего никому не должен.

Бесплатно - это когда ты не платишь за это денег.
Когда ты ничего не должен - это безвозмездно.

[Schnizel]

C@es@r, вы можете сколько угодно придираться к формулировкам - сути это не меняет. У меня есть несколько знакомых, которые учились за границей, победив в конкурсах. Совершенно бесплатно и даже безвозмездно, если вам угодно, им даже платили стипендию и, заметьте - после окончания учебы не требовали отрабатывать три года. Жуткий, просто ужжасный капитализм, кровопийцы-упыри-угнетатели.