Робот
Последнее время часто звучит вопрос:
А что поменяется если не кормить бродячих собак?

Кратко:
1. Их станет меньше
2. Собаки будут менее агрессивными.

А теперь разберем подробнее почему.

Собаки - с биологической точки зрения падальщики-хищники, т.е. источником пищи для них служит не только собственнозубно добытая дичь, но и отжатая у других хищников еда и случайно обнаруженные трупы. Последний вариант предпочтительнее всего, потому что нет нужды тратить ре...читать дальше (еще 2633 символов) >>

Вопрос: чочо?
1. годно 
168  (84.85%)
2. хуnта 
30  (15.15%)
Всего:   198

@темы: познавательное, жывотни чочо

Комментарии
21.04.2018 в 11:23

Лисявое ОБЛО
Не знаю как дело в Москве - но я там ни разу ни одной собаки не встретил. Может быть собаки всей Москвы, штук 10, сбились в одном месте в стаю и покусали кого-то... Может быть в промзоне на складах специально заводят собак для охраны - вот сами подумайте, на пустом месте просто так собаки не появляются. Но в городе что-то не видал, хотя конечно вам, москвичам виднее... А по промзонам лучше ночью не ходить все таки, там есть более опасные животные, чем собаки.
Я не видел собак бродячих, значит, их нет. Я не видел бактерий, значит, их нет.
Если бы речь шла о десятке бродячих псин, не стояло бы проблемы с их истреблением. У любого окрестного мусорного бака, если жители не предпринимают мер, обычно образуется стайка в три-четыре головы, я молчу про парки, скверы, лес, как в моем случае, гаражи, крупные свалки, зады магазинов типа Пятерочек, где им раздолье, дворы, заброшенные дома. Проблема бездомных собак в Москве стоит не так остро, как лет десять назад, когда вообще творился кромешный ад, и в школу в центре Москвы (!) приходилось ходить тройками-четверками, потому что окрестные таджики со стройки их прикармливали. В итоге проблему решили сами жители - радикально и с помощью подтравленной колбасы, потому что укушенный третьеклассник стал последней каплей.
21.04.2018 в 11:24

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
В чем разница? Может кто-то внятно ответить?В чем разница? Может кто-то внятно ответить?
Всё было сказано давным давно
21.04.2018 в 11:26

Если человек знает, чего он хочет, то он либо много знает, либо мало хочет. (с)
Или человек милосерден и добр, или жесток, эгоистичен и агрессивен. Переход от второго к первому происходит когда человек понимает ценность жизни вообще, на своем примере и примере окружающих. Эту ценность он поймет неизбежно, часики то тикают...


ну глупость же говорите.
То есть, человек сталкивается с какой-то опасностью, понимает ценность жизни и становится милосердным и добрым?
А как же в случае войн? Когда человек сталкивается с опасностью для своей жизни, и берет в руки не белый флаг, а автомат и идет убивать врага?

Втроем Втройне Веселей, а вообще, судя по вашей манере ответов на вопросы, создается впечатление, что на самом деле вы не высказываете свои убеждения, а просто-напросто развлекаетесь таким образом. Например, на мой конкретный вопрос, заданный немного раньше, вы так и не ответили. Поэтому я делаю вывод, что ответить вам не существу нечего.

В общем, ваше право, можете и потроллить)
21.04.2018 в 11:27

... лучше стану я гепардом, побегу за горизонт...
А вы на полном серьезе хотите увидеть выкладки, которые доказывают, чем люди отличаются от животных?

Да, хочу на полном серьезе увидеть эти выкладки ))) Потому что в этой теме разбираюсь очень хорошо - и в биологии, и в анатомии, и в философии (если захочется поговорить о сознании), и в психологии, и в смежных околодушевных науках. Так что было бы интересно послушать чем животное отличается от животного.

Простите, но это потребует разжевывания со старших классов школы и первых курсов атропологической социологии, у меня нет столько времени.

Если бы я хотел, я взял бы одной рукой гору и переставил. Но у меня нет времени так что пожалуй не буду... Хотя... Может просто возможностей и аргументов нет?

у людей есть высокоразвитый социум

в чем вы видите высокоразвитость социума и вообще разумность человека? В постоянном взаимоуничтожении на протяжении тысяч лет? Когда на часах судного дня в Швейцарии сейчас без двух минут ядерная полночь?

абстрактное мышление

это просто увеличенные в три раза лобные доли. Всё, что отличает нас от приматов - это размер ))) Но уверены ли вы, что размер имеет значение безотносительно качества? Абстрактное мышление человек почему-то пускает на торговлю органами, детьми, рабами, оружием, наркотиками, на войны, диверсии и прочее эволюционное доминирование и инстинкты. В которых от животных человек ничем не отличается.

способность создавать орудия труда на постоянной основе

и оружия войны, не забывайте )))
21.04.2018 в 11:28

... лучше стану я гепардом, побегу за горизонт...
В сети как-то видел вот такую сказку про разумность человека



Сказки Душ По. Планета Шелезяка.

Совершив свой первый полет, Чжу покинул колыбель, давшую ему вторую жизнь и полетел по просторам космоса, удивляясь его многообразию, разумности и красоте. Долго летал Чжу, заводя новых друзей и играя с ними в новые игры, пока однажды не услышал сигнал S.O.S., доносившийся с планеты Шелезяка. Любое разумное создание тут же поспешит на помощь другому, даже неразумному, что Чжу и сделал, спешно приземлившись на поверхность. Выбрал свой самый лучший скафандр, открыл шлюз и... Увидел аборигенов, одетых в такие же точно скафандры, с точно такими же шлангами, хронометрами, приборами, проводами...

- Собратья по разуму! - воскликнул Чжу. - Как я рад видеть вас, расскажите же что у вас случилось, что произошло, может быть вы зашли в тупик и вам не хватает свежих идей? Может быть разладилась этикосфера, став излишне назойливой и взяв на себя слишком много функций? Может быть у вас случились такие проблемы как дефицит энергии или нехватка воды? Все поправимо, не волнуйтесь, мы все вместе решим.

- Что ты, любезнейший, ответствовали аборигены. Это какая-то ошибка, у нас все хорошо, мы устроим тебе экскурсию и ты сам убедишься в том, что наша цивилизация одна из самых разумных, а уровень жизни достиг немыслимых высот.

Для начала взгляни на нашу научную сферу. Мы добились огромных высот в науке, которые позволили создать тысячи видов различных вооружений для защиты себя. С каждым годом их число все растет, так как наука - основная статья трат нашего бюджета. Еще немного и мы научимся раскалывать планеты на отдельные части, а там недалеко и до звезд. Мощь нашего гения может тебя обескуражить, но насчет этого не переживай, мы существа мирные и очень добрые, все это нужно только как средство самозащиты. Потому что враги из соседних государств постоянно норовят разрушить то, что мы создавали веками.

Не отстает у нас от научной и религиозная составляющая. Половина населения молится Великой Компьютерной Машине, а вторая половина Великому Неизвестному Старцу. Как видишь - у нас равные права для всех и все потребности населения в духовной сфере удовлетворяются моментально. Когда Машина сообщает, что ей нужен новый модуль - люди тотчас создают его, увеличивая силу своего духа. А когда Старцу нужен новый храм - он строится безотлагательно и опять дух растет. Обиженных нет, все довольны, вера увеличивается год от года, вот и график, изволь убедиться.

Экономическая составляющая организована очень рационально, даже в некотором роде гениально. Каждый гражданин планеты может позволить себе всё, абсолютно всё. И это всё зависит только от него самого и умения заработать на это любыми способами, которые он придумает. А если у кого-то не очень получается это делать - для тех более успешные предоставляют кредит. У нас, кстати, частенько бывали посетители, мы чтим их заповеди и делаем всё возможное для не очень умных и потому небогатых людей, которые безусловно заслуживают сострадания и не должны умирать с голоду.

В этической сфере наши достижения несомненны - недовольных жителей у нас просто нет, так как любое инакомыслие уничтожается на корню, чтобы не давало дурных всходов. Конечно, отдельные случаи психических нарушений в виде недовольства случаются, но это не превышает допустимую статистическую погрешность.

Ну и конечно обслуживает это все наша промышленность, которая нашла способы выжимать любые крохи из любых планетарных ресурсов. Это мы научились делать настолько эффективно, что большая часть ресурсов будет истощена в течение века, но это несущественно, потому что наука откроет новые. Нельзя отказывать гражданам в комфорте только потому что что-то еще не открыли, это аморально. Мораль скрепляет все наши сферы воедино, где каждая влияет на каждую, от чего наша галактическая слава растет с ускорением. Ну как, ты убедился что у нас все в порядке, и даже более того - устроено идеально и тщательно рассчитано?



Чжу не нашел что ответить, смотря на бесконечные каменные муравейники в долине перед собой, на желтый воздух, на редкие деревья... Внезапно он обратил внимание на одну деталь в скафандре ближайшего аборигена и обрадовался:

- У вас же просто отсоединился вертикальный шланг на спине! Это пустяковая проблема, давайте я помогу вставить его обратно и скафандр начнет работать как положено!

Чжу сделал шаг вперед, но внезапно лица аборигенов исказились в гримасе и он почувствовал сильнейший эмоциональный удар в зону между сердцем и горлом. Дальше все смешалось в хаотичное мельтешение, и уже на бегу Чжу растерянно думал отрывками "как же так...", "эмоциональное оружие запрещено законом...", "почему они напали...", "как это вообще возможно...". Оторвавшись от преследователей, Чжу спрятался в пещере и уже оттуда наблюдал, как его планетолет разбирают на запчасти, а скафандр разъезжается по швам от нанесенного удара.

Через несколько часов все, что у него осталось - это рация, мощности которой хватило только послать сигнал S.O.S, в надежде, что неподалеку будет пролетать еще один Чжу... В таком же скафандре, как и все аборигены.
21.04.2018 в 11:30

... лучше стану я гепардом, побегу за горизонт...
Я не видел собак бродячих, значит, их нет. Я не видел бактерий, значит, их нет.

собака немного от бактерии отличается размерами, полагаю

А как же в случае войн? Когда человек сталкивается с опасностью для своей жизни, и берет в руки не белый флаг, а автомат и идет убивать врага?

вот... Биологическое доминирование и биологический инстинкт выживания и самозащиты... А собака не биологически себя ведет? Точно так же ))) Защищает территорию от врага.
21.04.2018 в 11:33

... лучше стану я гепардом, побегу за горизонт...
Всё было сказано давным давно

C@es@r, когда вы однажды попытаетесь не копировать (как приматы), не подражать чужому мнению (так здесь заведено), а попытаетесь понять что означают эти мифы и легенды, что пытались в них донести древние люди... Вы внезапно обнаружите, что все они о человеке. Именно о конкретном человеке - о вас. Именно о вас сейчас, прямо в настоящий момент. Где все эти легенды раскрываются биологически и анатомически, просто они поданы образно с разреза восприятия и образности.
21.04.2018 в 11:33

Лисявое ОБЛО
Втроем Втройне Веселей, так вы же не опровергли различия, а только подтвердили их, не ответили на конкретику и апеллируете к банальной демагогии, не разбираясь в биологии, раз у вас гепард агрессивная кошка, и психологии подавно, раз уж человек по природе либо добренький, либо злобненький, и пофиг нам на войну, когда добренькие к своей семье и стране люди режут других добреньких людей) И, конечно, только люди взаимоуничтожают друг друга, миллиарды лет взаимного уничтожения видов ДО человека всерьез не рассматриваются XD
Демагогия с апелляцией к сопливости выглядит незрело и довольно глупо, в том числе поэтому с вами и не вижу смысла спорить
21.04.2018 в 11:34

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
в чем вы видите высокоразвитость социума и вообще разумность человека?
В том, что вы можете спокойно нести хрень в массы, и вам за это никто не набьёт морду.
21.04.2018 в 11:37

... лучше стану я гепардом, побегу за горизонт...
не разбираясь в биологии, раз у вас гепард агрессивная кошка

простите, вы точно со мной разговариваете? Я не писал этого. Вы что-то придумали сами и спорите сами с собой. Главное чтобы нравилось
21.04.2018 в 11:38

Лисявое ОБЛО
2018-04-21 в 10:59
Втроем Втройне Веселей

... лучше стану я гепардом, побегу за горизонт...
Милосердие уж тогда и к крысам надо проявлять, и к тараканам, и к голубям-сизарям, если исходить из логики анижиживые.

вы совершенно правы. Потому что милосердие, как и жестокость - они не включаются выборочно. Нельзя быть милосердным к кошкам и жестоким к собакам, так устроена психика. Или человек милосерден и добр, или жесток, эгоистичен и агрессивен. Переход от второго к первому происходит когда человек понимает ценность жизни вообще, на своем примере и примере окружающих. Эту ценность он поймет неизбежно, часики то тикают...

Вот тут пишут про агрессивных собак... А вы чем от них отличаетесь? Такие же агрессивные, как собаки, шакалы и гепарды. Так же кормитесь и размножаетесь. Та же самая биология. В чем разница? Может кто-то внятно ответить?

Впрочем, это была не ваша цитата, я полагаю?)
21.04.2018 в 11:38

... лучше стану я гепардом, побегу за горизонт...
Я писал просто, что гепард агрессивный. Он хищник вообще-то ))) Про агрессивных кошек не писал.


21.04.2018 в 11:40

Лисявое ОБЛО
Я писал просто, что гепард агрессивный. Он хищник вообще-то ))) Про агрессивных кошек не писал.
А, то есть вы и агрессию с хищничеством ставите в один ряд?) Намекну, что это не одно и то же, и сверну с вами диалог, потому что теперь ваша зелень совсем уж изумрудом отливает
21.04.2018 в 11:42

... лучше стану я гепардом, побегу за горизонт...
не ответили на конкретику и апеллируете к банальной демагогии, не разбираясь в биологии, раз у вас гепард агрессивная кошка, и психологии подавно, раз уж человек по природе либо добренький, либо злобненький, и пофиг нам на войну, когда добренькие к своей семье и стране люди режут других добреньких людей

всё вот это (желание насилия, мести, доминирования, самозащиты и прочее) - это просто биология. Чистая звериная биология. Если вы биология - вы умрете, допустим, через 50-70 лет, навсегда. Но может вы что-то большее, чем биология?
21.04.2018 в 11:44

... лучше стану я гепардом, побегу за горизонт...
А, то есть вы и агрессию с хищничеством ставите в один ряд?) Намекну, что это не одно и то же, и сверну с вами диалог, потому что теперь ваша зелень совсем уж изумрудом отливает

Тогда поясните почему гепард, нападающий от голода, не является агрессивным и является спокойным, а собака, нападающая от голода, является агрессивной
21.04.2018 в 11:48

... лучше стану я гепардом, побегу за горизонт...
В том, что вы можете спокойно нести хрень в массы, и вам за это никто не набьёт морду.

C@es@r, "набить морду" - это проявление агрессивности, то есть звериности. Примерно как у собак, которые лают. Не очень понятно почему вы аргументируете псевдодуховностью (не поняв, что легенды про внутреннее устройство человека и именно про вас) - но при этом желаете набить морду по звериному (не зря же упомянули именно этот термин)
21.04.2018 в 11:49

"Летчик жив - полет удался" (с)
Втроем Втройне Веселей, а, так вы в Москве собак бродячих не видели и поэтому их там нет? Вы не из большого города? Ясно.)
21.04.2018 в 11:50

... лучше стану я гепардом, побегу за горизонт...
Hephaestion, у меня перед глазами конкретный пример дачных собак, которые сами полностью пропали. Было очень много, только на одном квартале 3-4 штуки, стало 0. А в Москве я собак действительно не видел )))) Про промзоны написал уже - их туда люди привозят, чтобы они охраняли. Вот они и охраняют.
21.04.2018 в 12:05

Лентяй и мечтатель. // Член Ордена Мрачного Хлебальника
Втроем Втройне Веселей,
в этой теме разбираюсь очень хорошо - и в биологии, и в анатомии, и в философии,и в психологии
Как мы уже выяснили, особенно хорошо - в биологии. Ладно, не буду ссылаться на кинолога, смотрим другое:

Всё, что отличает нас от приматов - это размер
Самое крупное млекопитающее - синий кит. Самое крупное наземное - слон. Нууууу окей, будем брать не исходя из общей массы тела, ибо ХЗ, что имелось в виду.
По соотношению мозг\масса тела - если правильно помню, все хорошо у муравьев, колибри и некоторых видов обезьян. Но - упс, доминируют все-таки люди.
Среди обезьян человек не самый крупный. Погуглите горилл, узрите, что у хомо сапиенса и голиллы гориллы промежуточные ранги совпадают аж до семейства. Да, гориллы умные, но чуток не дотягивают.

В зоо-психологии вы так же понимаете примерно нифига. Обоснуй был выше и не один раз. Подозреваю, что в человеческой психологии примерно также.
Не позорьтесь уже. :facepalm2:
21.04.2018 в 12:14

Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
Все эти разговоры в пользу бедных про несчастных голодных собаченек обычно проповедуются до первого случая нападения на проповедника или его близкого. Особенно хорошо отрезвляет, когда агрессивная стая нападает на ребенка и калечит его до инвалидности. Вот тут-то от милосердия и гуманизма не остается и следа.
21.04.2018 в 12:24

... лучше стану я гепардом, побегу за горизонт...
Koyomy, размер и сложность лобных долей )) это понятно из контекста. Ваше же желание что то там доказать - оно тоже биологическое и эволюционное (доминирование). А человеческого в вас что? Есть ли оно? Или только биология?
21.04.2018 в 12:34

Лентяй и мечтатель. // Член Ордена Мрачного Хлебальника
Втроем Втройне Веселей, я логик, поэтому прекрасно понимаю, что спасать всех и каждого не могу. Да и желания не имею, если честно. И даже - о ужас - считаю многих "зоозащитничков" неадекватными.
Это не значит, что я не помогаю бескорыстно никому и никогда и пинаю бездомных котяток.
Хотя иногда пинаю. Эти заразы вечно под ногами крутятся, утром над ухом надсадно орут и вечно недовольны своей пайкой, требуя кусок моей.

О зоопсихологии вы все же знаете примерно нифейхуа. Перестаньте, пожалуйста, нести в массы опасные для других идеи. Хотите экстремально развлекаться - делайте это так, чтобы другие не пострадали.
Пример с дачным поселком изумителен. Вы не видите разницу между дачами, где подкармливают исключительно в сезон, и городом, где еда есть в любое время года? действительно, опыт дачи можно перенести на город.
21.04.2018 в 12:40

Дожевывает РСИЯ
которые сами полностью пропали.
"Сами" собаки обычно пропадают крайне редко. Скорее всего просто кого-то они конкретно достали и с ними разобрался кто-то из местных мужиков. Обычно так это всегда решалось в деревнях и дачных поселках. Либо жители все-таки достали отлов и собак отловили.
Что же касается человека - мы как доминирующий вид обустраиваем среду по своему вкусу и удобству. И стараемся обезопасить своих детенышей и самих себя от конкурирующего вида, который представляет опасность, причем серьезную. И поскольку няшно-гуманного способа от опасности избавиться до сих пор не существует (про стерилизацию вам уже все написали), то единственным остается безвозвратный отлов и порицание тех, кто прикармливает опасных животных рядом с человеческим жильем.
Заметим, я даже не говорю, что люди лучше или хуже. Разумеется люди не едят собак. Но помимо пищевых ресурсов и пищевой агрессии есть еще другие (вам даже давали ссылку). Например, территориальная. Львы всегда убивают гепардов, если могут поймать, гиены убивают детенышей львов. Так они сохраняют за собой территорию и контролируют количество хищников на ней, поскольку популяция травоядных может прокормить ограниченное их количество.
Человек же ко всему прочему осознает, что многие животные являются переносчиками опасных заболеваний и принимает меры на основе этого. По Москве до сих пор то в одном, то в другом районе карантины по бешенству.
А если крыс тоже жалко, давайте отменим дератизацию, перестанем травить тараканов. Зачем, они же живые, их же жалко. А тех людей, которые заболеют, может, даже умрут, не жалко, конечно же, чего там жалеть, мерзкие людишки.
21.04.2018 в 12:42

... лучше стану я гепардом, побегу за горизонт...
Да и не надо спасать всех ) речь только о вашем личном отношении, о вашем внутреннем психическом мире. Если вы жестоки с кем то - вы жестоки со всеми. Так устроена психика. Уберите жестокость к животным, и станете добры ко всем. И можете не кормить. А случаи всякие бывают - они высвечивают кто мы есть.
21.04.2018 в 12:46

... лучше стану я гепардом, побегу за горизонт...
>Но помимо пищевых ресурсов и пищевой агрессии есть еще другие (вам даже давали ссылку). Например, территориальная

Да, это и есть предмет обсуждения. Это опять биология, доминирование, территория, звериность.

А человеческого что? Есть отдельный конкретный человек? Или нет его... А есть только зверь с очень сложными лобными долями, выдающий это за разум и социальность ))
21.04.2018 в 12:48

Лентяй и мечтатель. // Член Ордена Мрачного Хлебальника
Втроем Втройне Веселей, вы осознаете, что добреньким ко всем быть не получится? Или в вашем мире цветных лошадок карликовых пород спасти, допустим, птичку от кошки - есть добро? оставшаяся голодной кошка проходит мимо сознания?
Ну или доведем до маразма, чоуж. Вытащить из прикормленной собаки клеща и удавить его, чтобы снизить риск заражения этой\других собак - это что? добро? но бедный несчастный клещ умер!
Оставить клеща как есть - опасность для собак.
А от использования капель на холку и прочей фигни клещики и блошки даже, бывает, мрут десятками! Значит, избавить свое животное от переносимых кровососущими насекомыми болезней да и просто блошиного дерматита - зло?
о ужас, понятие добра и зла субъективно и зависит от точки зрения.

А, кстати. Давно дегельминтизацию не проводила. Пора, пора
21.04.2018 в 12:53

... лучше стану я гепардом, побегу за горизонт...
Доброта - она только внутри, как и жестокость )) как и любые мнения, убеждения, оценки. Все внутри вас и ничего снаружи. Это тоже особенность биологии, есть много фильмов от неврологов про это ))

то есть вы жестоки внутри, сами с собой и никуда от этого не денетесь. Потому что в этой области управляет уже не мозг (но и не душа, а конкретный физический процесс, описанный в школьном учебнике). Но мозг здесь уже просто исполнитель, который будет придумывать все, что угодно, чтобы оправдать это свое состояние
21.04.2018 в 12:54

Лентяй и мечтатель. // Член Ордена Мрачного Хлебальника
Втроем Втройне Веселей, главное, что будете болеть - не забывайте, что антибиотиками вы жестоко убиваете бедных, несчастных микроорганизмов. А они всего лишь хотели кушать.
21.04.2018 в 12:57

Если человек знает, чего он хочет, то он либо много знает, либо мало хочет. (с)
Если вы жестоки с кем то - вы жестоки со всеми.
:facepalm:

Ну хоть одно доказательство будет, помимо демагогии и изначально ошибочных argumentum ad hominem?

Втроем Втройне Веселей, вы знаете, что такое демагогия? В данном случае вы - яркий пример демагога. Про логику я даже спрашивать боюсь...
21.04.2018 в 12:58

... лучше стану я гепардом, побегу за горизонт...
Мы на 40% состоим из микроорганизмов, число которых сравнимо с числом клеток. Но вот кто вы сами, вот вопрос... Союз клеток? Государство бактерий? Эволюционные рефлексы, инстинкты и программы?

Можете себе ответить кто вы сами?