А там за границей и трава зеленее

[Веселый робот]

Все каникулы собираюсь написать этот пост. Потом такая –да нет, лениво такой большущий пост писать, потом – всё-таки напишу. В общем, напишу, не поленюсь. Я не редко рассказываю, что я ребенок, начавший осознанную жизнь в 80-ые. То есть, я из тех, что помнит очередь на 2 этажа за бананами, рис и тушенку «Китайская стена» на завтрак, обед и ужин – и отказ организма это есть. Из тех, что в 90-ые дважды переезжала в еще более худшее из того, что, казалось бы ху

...читать дальше (еще 9743 символов) >>

же быть не может. В 92 из Бологое в Барнаул, и в 97-м из Барнаула в Иркутск. Когда сейчас показывают Крым, то показывают мое детство. С отключениями электричества, водой по часам, едой по талонам и прочим-прочим. А еще это детство моих ровесников в Черногории, Хорватии, Молдавии и еще с десятка стран, в которых в какой-то момент изменилось все. И дело здесь не в Советском Союзе. Дело здесь в «изменилось все». Когда в жизни страны или региона меняется всё это происходит так, иногда это происходит еще более страшно … с войной. Вы знаете, человеческая память и человеческая психика вообще очень странная. Можете себе представить, но я забыла, что в 90-ые нам отключали свет и воду, забыла, что пакет молока на семью был счастьем, что обычной сметаны хотелось так, что аж трясло.

Вот такая психика – я не помню через что проходила я сама, куда уж помнить про то, что проходила не я. И да, дело не в Советском Союзе. Сейчас я читаю хорошую историческую книжку, в которой речь о Европе. Вот закончила главы про век 19 и читаю теперь про начало века XX. Наверное, не стоит пересказывать, что проходила Европа в своей истории.

Так вот. А ещё недавно мы вернулись из очередного своего путешествия. А потом я повстречала чей-то пост про то, что нужно уезжать в «нормальную» страну. Что здесь человека не докармливают, не допаивают (хорошим вином и коньяком), не допризнают, не допутешествывают и вообще не доплачивают. У меня, кстати, вообще в ленте по минимуму таких постов. У меня какая-то очень жизнерадостная лента. Так вот, я заранее приношу извинения за следующую мою фразу, но я не понимаю в какую «нормальную» страну все эти ненормальные люди собрались, которых не докармливают. Мне кажется путешествовать это очень хорошо. Особенно хорошо путешествовать, уезжая на 2-3 недели, еще лучше, если уезжать на месяц-два, а еще лучше, это уезжать куда-нибудь пожить и поучиться. И не потому что ты такой в модных шмотках, с красивыми картинками в Инстаграме и неведомыми баночками в косметичке, а потому, что это дает тебе шансы развивать своё мироощущение, строить свои систему координат.

Итак:
- Если вы живёте в Германии, то всю неделю собираете купоны на лучшие предложения от супермаркетов. Даже, если вы хорошо обеспеченная семья. Потому что обеспеченность вашей семьи – это соблюдение бюджета, а бюджет = ваши купоны. Нет, вы не тратите в «Азбуке вкуса» больше, чем на маму или на то, чтобы отложить деньги на будущее, будучи уверенными, что акции для нищебродов и старушек-кошатниц. Вы аккуратно анализируете предложения и собираете купоны.

- Если вы живете в Германии и собираетесь в отпуск, вы выбираете средний отель, в котором всё включено. Завтрак, обед и ужин. Это если вы с семьей. Если без семьи – то вы выбираете хостелы. Нет, вы не выписываете в гаджет рестораны со звездами Мишлена и не рассматриваете на Букинге отели о пяти звездах c оценками от 8,9. Не тратите на еду больше, чем на отель. Вы выбираете что-то за вменяемые деньги с вменяемым качеством.

- Если выживете в Германии, вы не принимаете ванны и горячий душ длинною в жизнь. Просто потому, что это дорого. Нет, «дорого»

- это не то, к чему вы привыкли в Москве. Дорого = нельзя.

- Если вы живете в Германии вы платите налоги. Очень большие налоги. Нет, вы не платите их так, как в Москве, когда работодатель заплатил по факту заработной платы, а больше вы «ничего и никому не должны», а потому можно вот здесь фриланс и здесь вот фриланс и вот здесь, а денюжку за фриланс на «Яндекс-Денькги» или на карточку с пометкой «Подарок». Вы платите со всех своих доходов. А если не платите, то у вас есть все шансы ближайшие несколько лет заниматься «фрилансом» на государство.. в тюрьме. Правда это будет не то, чтобы креативная работа.

- Если вы живете в Германии, то после 10 вечера вы ведете себя тихо. Да, и в день рождения и да, в ремонт. Просто потому, что если ты не ведешь себя так, чтобы не докучать соседям, ты переезжаешь. В полицию. И паркуешься ты тоже правильно. Нет, не в подъезд, не на тротуар, потому что в твоей голове "какие-то суки не позаботились" о твоей парковке, не на клумбу (не-дай-тебе-Боже припарковаться на чью-ту клумбу), а правильно – вдоль меточек и разметочек. Если же ты решил, что все-таки будешь парковаться в двери соседям, то ты снова переезжаешь. Нет, ты не получаешь штраф, который никогда не оплатишь. Ты со своей машиной переезжаешь в полицию, где при должной регулярности начинаешь заниматься «фрилансом» на государство.

- Если ты живешь во Франции и вдруг зимой в комнате решил, что тебе холодно. Ну вот решил, что в квартире должно быть тепло и пойдешь говорить об этом с домовладельцем, ты узнаешь, что значит почувствовать себя тупым ничтожеством, потому что никто не поймет чего тебе нужно. Ты услышишь: «Конечно холодно, зима, если ты не заметил, оденься потеплее». И так будет не только во Франции. Потому что тепло – это дорого, а дорого = нельзя. Потому что если делать всё, что дорого, у тебя никогда не будет обеспеченной старости. Да-да, той самой, которой мы любим тыкать в своей стране, вот той самой обеспеченной старостью, которая обеспечивается в молодости купонами на скидки и счетами за отопление.

- Если вы живете во Франции, Германии и Италии, вы покупаете только сезонные продукты и только своего региона. Потому что это логично. Потому что нет смысла требовать спелых помидор и спелых помидоров тоже, в январе. Потому что помидоры в январе в вашем регионе не растут, а те, что не из вашего это дорого, поэтому непонятно зачем. Нет, никому не будут понятны ваши страдания по еде, потому что в них нет никакой логики. В Южном Тироле в Италии, В Австрии, В Германии основные блюда будут из картошки и мяса, потому что у них очень хорошо с картошкой и мясом. Вы найдете один вид бри и два вида пармезана в супермаркете. Каждый регион, нет, не страна, РЕГИОН ест свое мясо, свой сыр, свои овощи. И пьёт свое вино. То, которое растет и делается вот прямо вот здесь. Если не растет и не делается - не ест и не пьет. Никому в голову не придет впадать в истерику от того, что в Лигурии нет вина из Венетто. Просто потому, что это не имеет никакой логики. Более того, есть такое очень даже агрессивное явление, как сырный патриотизм, винный патриотизм и прочий гастронационализм. Скорее впадут в истерику, если будет наоборот.

- Если вы живете во Франции в вашей ванной спокойно вместе с вами будет жить черная плесень. Конечно, вы знаете, что черная плесень поражает легкие, но выводить плесень это слишком дорого, а все, что дорого, глупая трата денег. А прийдется ли выводить плесень из ваших легких, это ещё вилами по воде писано. Так что живете себе спокойно.

- В любом городе Европы вы будете платить за парковку. Да, вот так вот. Нет, не так как в Москве, прикупив дорогую тачку прикрыть листиком или вот залепить снежком пару цифр, вы будете платить за парковку. Дорого. И парковку будете искать часами. И В США тоже. Потому что, если не можете платить за парковку, нечего покупать машину. Не логично. И да, покупать дорогие машины, особенно, если вы во Франции, абсолютно не логично. И те, которые кушают много бензина тоже не логично. В машине главное, чтобы она могла ехать.

- В большинстве городов мира все работает по часам. В Европе с 9 до 12 и с 15 до 19. Пообедать можно только с 12 до 14, а поужинать с 19. И да, можете хоть обораться, что в "выходные вы просыпаетесь в 12 и в этом тупом городе негде позавтракать", никто этого не поймет. Потому что есть уклад, есть профсоюзы и есть логика, которая с вашими капризами и загулами никак не стыкуется. Содержать такого как вы слишком дорого и вообще не нормально.

- Про путешествия. Более 80 процентов американце никогда не выезжали за пределы своего штата. Путешествие раз в жизни во Францию считается событием, на которое вы можете копить полжизни. Большинство итальянцев, французов не путешествуют никогда. Швейцарские семьи предпочитают проводить зимние каникулы в Австрии, немецкие – в Италии. Потому что все остальное дорого. Так дорого, что вообще не подъёмно.

Есть еще куча всего, из того, что люди в нормальных странах считают нормой, на чем основывается их нормальная жизнь, которая является частью их нормального общества. Как правило, это все связано с четким осознанием своих действий, ценности денег, планированием, законопослушанием, привязанностью к своей стране, земле, кухне. То, что я наблюдаю среди тех, кто стремится в «нормальное» общество ко всему этому не относится.

Я вижу людей взрощенных на нефти и том, что на этих нефтяных деньгах они стали фундаментально богаче, при этом на каждом углу эту нефть проклинающих. Точнее не так. Возмущающихся, что при такой нефти, им могли бы дать и побольше. Рассуждающих о каком-то неведомом «среднем классе», который в их картине мира кутается в соболя, кушает устрицы, работает 4 месяца в году и разъезжает на многомиллионных машинах с гаджетами последних поколений, в джинсах за 300 евро. При этом «средний класс» в нормальных странах это так, как я перечислила выше. И вот мне интересно, когда вот эти вот «классные» люди, со своими жизненными ожиданиями все-таки переезжают вот в те нормальные общества.

В общества, где 1000 евро – это очень-очень много. Ну есть же те, кто наконец-то переходит от причитаний в социальных сетях и переезжают, они находят понимание и признание своих талантов? Поддерживают их нормальные люди в представлениях, как их должны кормить, поить и какие деньги платить и за что? Но так чтобы переезжали по-честному. Не так, чтобы зарабатывать в «проклятой Москве», на ее «проклятых нефтяных деньгах» и ее «ненормальных русских».

А вот так, полноценно, переехать в нормальную страну, сохранив все свои представления о «нормальной» жизни, зарабатывать там, тратить и жить, как нормальные.

© tenso2007

Вопрос: чочо?

1. годно		181	(73.88%)
2. хуnта		64	(26.12%)
Всего:		245

@темы: познавательное, нищеёбы

Comments

[im-sinne]

mkadan, емнип, это для Niederlassungsbewilligung. По гражданству всё так же должно быть, 8 лет. Знакомства там не в советском плане, понятное дело. Просто ведут своеобразное досье (а у нас в стране сыра и денег - так и формальное, в папочке), спрашивают потом сотрудники у людей - кто ты, что ты итп. И это учитывается беамтерами.

[mkadan]

Да, скорее всего вы правы, ПМЖ 3 года (2 с языком), гражданство 8.

Дядя жены в 90-х как-то поехал работать ненадолго в Германию. Те же истории про экономию воды, вплоть до того, что хозяйка не разрешала ему стирать дома свои вещи, хотя он был готов за это доплачивать. Коллеги по лаборатории потом смеялись и приговаривали "За это нас и не любят". )))

А мой знакомый англичанин, с которым вместе работали, когда приехал в Москву, аж удивлялся нашему центральному отоплению. Говорил, у них (Ньюкасл, если что) такого просто нет, отчего они дома постоянно в свитерах и ходят. В Нью-Йорке, кстати, центральное отопление есть. Но термостат там тоже держат на очень скромных значениях, бо дорого. Следственно, здесь я могу в это время года хоть голым по дому ходить, и мне еще жарко может стать, а там зимой обязательно надевал какой-то домашний свитерок.

Вообще, очень забавно слышать от туристов ссылки на "собственные глаза" и пр. типа "опыт", особенно в противопоставлении людям, которые таки живут или жили за границей. Почитаешь такое, и подумаешь, что а ведь фразочка про 95%, она чистейшая правда.

[IcePhoenix]

А. Ведьмак,

Вообще, очень забавно слышать от туристов ссылки на "собственные глаза" и пр. типа "опыт", особенно в противопоставлении людям, которые таки живут или жили за границей.

только тех, которые живут взаграницах и чьи взгляды не совпадают с нравящимися тебе ты празднично игноришь и-или забываешь

Вот наша примерная раскладка по баблу. Скромненькая зп при полной занятости - 30-45 тыс в год. Это любой неквалифицированный труд и всякий совсем-уж-планктон. После налогов где-то по минимуму выходит 2.2 в месяц, точно лень считать.
По тратам - 1к/мес трешка в хорошем месте или 4х комнатный дом в относительном индустриальном зажопинске (40 мин до центра). Плюс "охуенно дорогая" коммуналка обходится где-то в 200/мес.
На еду 600-1к на двоих в мес, если не особо баловаться. С пармезанами, но без королевских креветок.
Бензин-транспорт, понятно, будет зависеть от активности. Ну нехай 400 с барского плеча на двоих.

Итого "на жизнь" имеем 2.5к (накинем еще от щедрот сотку в мес. на страховки, регистрации и прочую лабудень). Покажи мне, блин, где в России пара минимально зарабатывающих нищеебов имеют возможность снимать полноценное жилье, жрать нормальную еду и при этом у них еще останется 100 тыщ рублей на погулять?

И это несмотря на то, что многие все же едут не за колбасой.

[Патсталом]

Веселый робот стал филиалом общения эмигрантов. Дожили )

[Q River]

Патсталом, тиха, не спугни, второй день с попкорном!

[Schnizel]

Почитал чего тут в моё отсутствие понаписали живущие за рубежом. Собственно, все то же самое, что я слышу от своих реаловых знакомых, живущих там. В каждой стране есть люди, которые в жизни чего-то добиваются и те, кто не добивается, а живет на пособия и ноет как все плохо, оттого и такое различие в показаниях разных людей.
А насчет развала СССР и всемирного заговора - в психиатрии есть четкие диагностические обозначения для людей, которые не воспринимают реальность, а живут в собственных параноидальных фантазиях. Довольно хорошо помню времена, когда люди дрались в очередях за продуктами, поэтому меня развал СССР никогда не удивлял. Экономическая система, не способная обеспечить население самым необходимым просто обречена на развал.

[Патсталом]

о какая жЫрнота пошла

[гн_Стефан_Скеллен]

нда, ну его нахуй такой орднунг.
только Канада.

[im-sinne]

IcePhoenix, а ты откуда?)

[im-sinne]

IcePhoenix, а ты откуда?)

После налогов где-то по минимуму выходит 2.2 в месяц, точно лень считать.

По тратам - 1к/мес трешка в хорошем месте или 4х комнатный дом в относительном индустриальном зажопинске

коммуналка обходится где-то в 200/мес

На еду 600-1к на двоих в мес, если не особо баловаться. С пармезанами, но без королевских креветок.

Бензин-транспорт, понятно, будет зависеть от активности. Ну нехай 400 с барского плеча на двоих.

У тебя бюджет не сходится.

Хорошо, давай допустим, что планктон в вашей австалийщине не шикует и живет в двушке. Значит не 1000 долларов (австралийских, кстати?), а, допустим, 700. Поправь меня, если я неправильно представляю порядок цен. И допустим бензина жгут не на 400 а на 200 долларов.

Итого
+2200
-700
-200
-800 (за еду беру среднее)
-200
Итого: +300.

Какие нахуй 2,5???

[im-sinne]

А. Ведьмак, а ведь есть еще и лизинг авто, одежда, непредвиденные расходы, обслуживание прочих кредитов. И это пока детей нет.

[Talug Ka BOOM]

А. Ведьмак, там зп считалась на одного, а траты на двоих

[im-sinne]

IcePhoenix, короче, получается у вас на отложить в лучшем случае остаётся грубо 500-700 местных тугриков, если брать по минималке и оба работают на полную ставку. Негусто, очень негусто.

[Schnizel]

получается у вас на отложить в лучшем случае остаётся грубо 500-700 местных тугриков

im-sinne, даже если так - переведите эту сумму в рубли по текущему курсу, получится цифра на погулять, которая для подавляющее большинство населения России просто астрономическая. У подавляющего большинства месячная зарплата гораздо меньше этой цифры.

[im-sinne]

Schnizel, гражданин, вы, извините, тупорылый совсем?

До вас за всю дискуссию ни хера не может дойти тот факт, что потребительские цены в России, блять, и в Австралии, они, сцуко, разные.

И 500 долларов в Австралии, это блять не 500 австралийских долларов в России.

Ну и вот еще один пример - я у себя в швейцарской деревне иду стричься, к соседу-парикмахеру напротив моего дома. Самая простая стрижка вида "лишнее отрезать" стоит, сука, 40 (сорок) швейцарских, блять, франков. То есть это 3200 (три тысячи двести) рублей. За ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ стрижку в России, где мои родители живут, и которых я иногда навещаю, я плачу 250 (двести пятьдесят) рублей. Разница, блять, более чем в 10 (десять) раз. То есть НА ПОРЯДОК.

А вот еще один пример - я сейчас после операции на больничном. И мне надо в аптеку. Купить лекарства (хорошие) которые не покрыла страховая. Потому что она генерику только платит, если есть аналог. И всякую мелочь типа перевязок, чтобы самому с бинтом не мудохаться. Так вот, пять предметов по чеку стоят CHF92,30. Почти сука, 8000 (восемь тысяч) рублей. В России то же самое стоит ну что-то порядка 800 максимум. Тоже на порядок разница.

И так везде.

Не погуляешь особо на 500 австралийских долларов в Австралии. Это примерно как если российская семья 15-20 тысяч рублей откладывает. Пару раз нормально в ресторан сходить или на выходные отдохнуть съездить.

даже если так - переведите эту сумму в рубли по текущему курсу

Все российские цены тоже тогда переводить в валюту по текущему курсу. И сразу много нового откроется.

[im-sinne]

Вообще, кстати, для невтыкающих в проблематику и интересующихся:

- находим онлайн канал BBCone
- находим там передачу Wanted Down Under
- смотрим

Она про то, как бритиши хотят понаехать в Овцтралию или НЗ. За счёт бюджета телепередачи семью туда вывозят, и они там неделю шароебятся, узнавая сколько стоит жильё, работа, итп.

Гарантирую - большинство из вас поумнеет чуть ли не моментально. И это народ из сраной Бриташки, который, мягко скажем, не тянет. Про местных нищеёбов, которые даже дома заработать никак - молчу.

[гн_Стефан_Скеллен]

даже дома заработать никак

Если дома зарабатывать то нахуя куда то мигрировать ?

[Случайная..]

im-sinne, кстати, чем закончились дебаты по введению безусловного дохода в Швайце? Какие-то подвижки есть в этом плане?

[im-sinne]

гн_Стефан_Скеллен, гражданин не сильно подобное понимает.

Ну и есть разные причины для эмиграции. Я, например, дома более чем зарабатывал и всё меня устраивало что финансово, что политически, что человечески. Но в профессиональном плане в России просто не занимаются тем, что интересно мне. Плюс определённые усилия по поводу сдвигания всякого с мертвой точки столкнулись со всеобщим похуизмом и меня это эаебло. Плюс тупо интересно везде пожить и посмотреть как в других местах устроено.

Если дома зарабатывать то нахуя куда то мигрировать ?

Поздравляю, Вы выиграли сууууупеееер-приииз!!

В том-то и дело, что незачем. Если у тебя, конечно, не депрессивный регион какой-то, где реально нет работы (и то это легче решается внутренней миграцией), реально незачем. Ну если не по каким-то идеологическим или, назовем так, духовным причинам.

[im-sinne]

Случайная.., референдума ждём, в этом году уже. Бунд и кантоны сказали своё фе и рекомендуют голосовать нет.

[Schnizel]

im-sinne, я прекрасно понимаю, что вас бесит то, что вы не высококвалифицированный специалист с хорошей зп, поэтому вы срываетесь на хамство. Я не знаю уровень цен в Австралии, но знаю уровень цен в Европе. Для этого не обязательно иметь вид на жительство и жить там постоянно. На остаток после основных трат в 500-700 евро можно позволить себе и концерты, и рестораны и прочие радости, на среднем, конечно, уровне, не люкс. И отложить частично, или полностью на черный день. Сумма вполне приличная.

[im-sinne]

Schnizel, дорогой, вы немножко на мой счёт ошибаетесь. Моей зарплаты хватает чтобы таких как вы граждан купить, потом продать, а после этого купить ещё дешевле. Ну и вам не хамит никто. Всего лишь констатирую прискорбный факт - судя по тому, что вы тут неуклюже пишете, получается именно так...

Ну и троллить вы не умеете.

[Патсталом]

ну вот, культурные люди культурно послали друг друга нахуй

[im-sinne]

Патсталом, моя

уточка

всегда смотрит на подобных пассажиров с недоумением.

[Убиться Веником]

Schnizel,

Довольно хорошо помню времена, когда люди дрались в очередях за продуктами, поэтому меня развал СССР никогда не удивлял.

Дада, в отличие от сказочников, я отлично помню времена до развала и после, когда лично меня в 80-х пичкали икрой, когда в 80-х мои родители получили двушку от государства совершенно бесплатно, а 90-х мне же приходилось стоять в очереди в пустой магазин с номерком на ладошке, про квартиры вообще молчу. Никто не дрался, кстати, тупорылые сказки про "быдло" туда же в сад. Так что свистеть не надо. Тоже мне диагносты, блин липовые.

[Hephaestion]

Убиться Веником, аналогично, кстати. Причём, в восьмидесятых пичкали ЧЕРНОЙ икрой. Кто её сейчас видит и знает, что это такое? Ну в девяностые это да. Драк тоже не помню.