А там за границей и трава зеленее

[Веселый робот]

Все каникулы собираюсь написать этот пост. Потом такая –да нет, лениво такой большущий пост писать, потом – всё-таки напишу. В общем, напишу, не поленюсь. Я не редко рассказываю, что я ребенок, начавший осознанную жизнь в 80-ые. То есть, я из тех, что помнит очередь на 2 этажа за бананами, рис и тушенку «Китайская стена» на завтрак, обед и ужин – и отказ организма это есть. Из тех, что в 90-ые дважды переезжала в еще более худшее из того, что, казалось бы ху

...читать дальше (еще 9743 символов) >>

же быть не может. В 92 из Бологое в Барнаул, и в 97-м из Барнаула в Иркутск. Когда сейчас показывают Крым, то показывают мое детство. С отключениями электричества, водой по часам, едой по талонам и прочим-прочим. А еще это детство моих ровесников в Черногории, Хорватии, Молдавии и еще с десятка стран, в которых в какой-то момент изменилось все. И дело здесь не в Советском Союзе. Дело здесь в «изменилось все». Когда в жизни страны или региона меняется всё это происходит так, иногда это происходит еще более страшно … с войной. Вы знаете, человеческая память и человеческая психика вообще очень странная. Можете себе представить, но я забыла, что в 90-ые нам отключали свет и воду, забыла, что пакет молока на семью был счастьем, что обычной сметаны хотелось так, что аж трясло.

Вот такая психика – я не помню через что проходила я сама, куда уж помнить про то, что проходила не я. И да, дело не в Советском Союзе. Сейчас я читаю хорошую историческую книжку, в которой речь о Европе. Вот закончила главы про век 19 и читаю теперь про начало века XX. Наверное, не стоит пересказывать, что проходила Европа в своей истории.

Так вот. А ещё недавно мы вернулись из очередного своего путешествия. А потом я повстречала чей-то пост про то, что нужно уезжать в «нормальную» страну. Что здесь человека не докармливают, не допаивают (хорошим вином и коньяком), не допризнают, не допутешествывают и вообще не доплачивают. У меня, кстати, вообще в ленте по минимуму таких постов. У меня какая-то очень жизнерадостная лента. Так вот, я заранее приношу извинения за следующую мою фразу, но я не понимаю в какую «нормальную» страну все эти ненормальные люди собрались, которых не докармливают. Мне кажется путешествовать это очень хорошо. Особенно хорошо путешествовать, уезжая на 2-3 недели, еще лучше, если уезжать на месяц-два, а еще лучше, это уезжать куда-нибудь пожить и поучиться. И не потому что ты такой в модных шмотках, с красивыми картинками в Инстаграме и неведомыми баночками в косметичке, а потому, что это дает тебе шансы развивать своё мироощущение, строить свои систему координат.

Итак:
- Если вы живёте в Германии, то всю неделю собираете купоны на лучшие предложения от супермаркетов. Даже, если вы хорошо обеспеченная семья. Потому что обеспеченность вашей семьи – это соблюдение бюджета, а бюджет = ваши купоны. Нет, вы не тратите в «Азбуке вкуса» больше, чем на маму или на то, чтобы отложить деньги на будущее, будучи уверенными, что акции для нищебродов и старушек-кошатниц. Вы аккуратно анализируете предложения и собираете купоны.

- Если вы живете в Германии и собираетесь в отпуск, вы выбираете средний отель, в котором всё включено. Завтрак, обед и ужин. Это если вы с семьей. Если без семьи – то вы выбираете хостелы. Нет, вы не выписываете в гаджет рестораны со звездами Мишлена и не рассматриваете на Букинге отели о пяти звездах c оценками от 8,9. Не тратите на еду больше, чем на отель. Вы выбираете что-то за вменяемые деньги с вменяемым качеством.

- Если выживете в Германии, вы не принимаете ванны и горячий душ длинною в жизнь. Просто потому, что это дорого. Нет, «дорого»

- это не то, к чему вы привыкли в Москве. Дорого = нельзя.

- Если вы живете в Германии вы платите налоги. Очень большие налоги. Нет, вы не платите их так, как в Москве, когда работодатель заплатил по факту заработной платы, а больше вы «ничего и никому не должны», а потому можно вот здесь фриланс и здесь вот фриланс и вот здесь, а денюжку за фриланс на «Яндекс-Денькги» или на карточку с пометкой «Подарок». Вы платите со всех своих доходов. А если не платите, то у вас есть все шансы ближайшие несколько лет заниматься «фрилансом» на государство.. в тюрьме. Правда это будет не то, чтобы креативная работа.

- Если вы живете в Германии, то после 10 вечера вы ведете себя тихо. Да, и в день рождения и да, в ремонт. Просто потому, что если ты не ведешь себя так, чтобы не докучать соседям, ты переезжаешь. В полицию. И паркуешься ты тоже правильно. Нет, не в подъезд, не на тротуар, потому что в твоей голове "какие-то суки не позаботились" о твоей парковке, не на клумбу (не-дай-тебе-Боже припарковаться на чью-ту клумбу), а правильно – вдоль меточек и разметочек. Если же ты решил, что все-таки будешь парковаться в двери соседям, то ты снова переезжаешь. Нет, ты не получаешь штраф, который никогда не оплатишь. Ты со своей машиной переезжаешь в полицию, где при должной регулярности начинаешь заниматься «фрилансом» на государство.

- Если ты живешь во Франции и вдруг зимой в комнате решил, что тебе холодно. Ну вот решил, что в квартире должно быть тепло и пойдешь говорить об этом с домовладельцем, ты узнаешь, что значит почувствовать себя тупым ничтожеством, потому что никто не поймет чего тебе нужно. Ты услышишь: «Конечно холодно, зима, если ты не заметил, оденься потеплее». И так будет не только во Франции. Потому что тепло – это дорого, а дорого = нельзя. Потому что если делать всё, что дорого, у тебя никогда не будет обеспеченной старости. Да-да, той самой, которой мы любим тыкать в своей стране, вот той самой обеспеченной старостью, которая обеспечивается в молодости купонами на скидки и счетами за отопление.

- Если вы живете во Франции, Германии и Италии, вы покупаете только сезонные продукты и только своего региона. Потому что это логично. Потому что нет смысла требовать спелых помидор и спелых помидоров тоже, в январе. Потому что помидоры в январе в вашем регионе не растут, а те, что не из вашего это дорого, поэтому непонятно зачем. Нет, никому не будут понятны ваши страдания по еде, потому что в них нет никакой логики. В Южном Тироле в Италии, В Австрии, В Германии основные блюда будут из картошки и мяса, потому что у них очень хорошо с картошкой и мясом. Вы найдете один вид бри и два вида пармезана в супермаркете. Каждый регион, нет, не страна, РЕГИОН ест свое мясо, свой сыр, свои овощи. И пьёт свое вино. То, которое растет и делается вот прямо вот здесь. Если не растет и не делается - не ест и не пьет. Никому в голову не придет впадать в истерику от того, что в Лигурии нет вина из Венетто. Просто потому, что это не имеет никакой логики. Более того, есть такое очень даже агрессивное явление, как сырный патриотизм, винный патриотизм и прочий гастронационализм. Скорее впадут в истерику, если будет наоборот.

- Если вы живете во Франции в вашей ванной спокойно вместе с вами будет жить черная плесень. Конечно, вы знаете, что черная плесень поражает легкие, но выводить плесень это слишком дорого, а все, что дорого, глупая трата денег. А прийдется ли выводить плесень из ваших легких, это ещё вилами по воде писано. Так что живете себе спокойно.

- В любом городе Европы вы будете платить за парковку. Да, вот так вот. Нет, не так как в Москве, прикупив дорогую тачку прикрыть листиком или вот залепить снежком пару цифр, вы будете платить за парковку. Дорого. И парковку будете искать часами. И В США тоже. Потому что, если не можете платить за парковку, нечего покупать машину. Не логично. И да, покупать дорогие машины, особенно, если вы во Франции, абсолютно не логично. И те, которые кушают много бензина тоже не логично. В машине главное, чтобы она могла ехать.

- В большинстве городов мира все работает по часам. В Европе с 9 до 12 и с 15 до 19. Пообедать можно только с 12 до 14, а поужинать с 19. И да, можете хоть обораться, что в "выходные вы просыпаетесь в 12 и в этом тупом городе негде позавтракать", никто этого не поймет. Потому что есть уклад, есть профсоюзы и есть логика, которая с вашими капризами и загулами никак не стыкуется. Содержать такого как вы слишком дорого и вообще не нормально.

- Про путешествия. Более 80 процентов американце никогда не выезжали за пределы своего штата. Путешествие раз в жизни во Францию считается событием, на которое вы можете копить полжизни. Большинство итальянцев, французов не путешествуют никогда. Швейцарские семьи предпочитают проводить зимние каникулы в Австрии, немецкие – в Италии. Потому что все остальное дорого. Так дорого, что вообще не подъёмно.

Есть еще куча всего, из того, что люди в нормальных странах считают нормой, на чем основывается их нормальная жизнь, которая является частью их нормального общества. Как правило, это все связано с четким осознанием своих действий, ценности денег, планированием, законопослушанием, привязанностью к своей стране, земле, кухне. То, что я наблюдаю среди тех, кто стремится в «нормальное» общество ко всему этому не относится.

Я вижу людей взрощенных на нефти и том, что на этих нефтяных деньгах они стали фундаментально богаче, при этом на каждом углу эту нефть проклинающих. Точнее не так. Возмущающихся, что при такой нефти, им могли бы дать и побольше. Рассуждающих о каком-то неведомом «среднем классе», который в их картине мира кутается в соболя, кушает устрицы, работает 4 месяца в году и разъезжает на многомиллионных машинах с гаджетами последних поколений, в джинсах за 300 евро. При этом «средний класс» в нормальных странах это так, как я перечислила выше. И вот мне интересно, когда вот эти вот «классные» люди, со своими жизненными ожиданиями все-таки переезжают вот в те нормальные общества.

В общества, где 1000 евро – это очень-очень много. Ну есть же те, кто наконец-то переходит от причитаний в социальных сетях и переезжают, они находят понимание и признание своих талантов? Поддерживают их нормальные люди в представлениях, как их должны кормить, поить и какие деньги платить и за что? Но так чтобы переезжали по-честному. Не так, чтобы зарабатывать в «проклятой Москве», на ее «проклятых нефтяных деньгах» и ее «ненормальных русских».

А вот так, полноценно, переехать в нормальную страну, сохранив все свои представления о «нормальной» жизни, зарабатывать там, тратить и жить, как нормальные.

© tenso2007

Вопрос: чочо?

1. годно		181	(73.88%)
2. хуnта		64	(26.12%)
Всего:		245

@темы: познавательное, нищеёбы

Comments

[Убиться Веником]

А разве в Австралии есть МРОТ?
Ни с кем не спорю, ни на что не претендую, мне просто интересно. А то накинутся щас.

[crazyelf]

Шницель несет феерическую чушь, совершенно не подкрепленную ни одним фактом вообще.

нет, шницель всего лишь пишет то, что вам не нравится

Чем они думали, когда рожали толпу детей не озаботившись первоначально жильем для них

они не рожали детей, у них была одна цель - валить

Ах уже не только в колбасе?

для разных дело в разном, мне вот совок за колбасу не нравился, а кому-то за то, что Солженицина запрещают, важно то, что у многих были свои причины не любить ваш распрекрасный СССР

Что ж вас так икра эта кстати уязвила? Ведь нормально же, что "разные слои получают определенные ништяки". Или если это не вы, то ненормально?

меня не икра уязвила, а заявление, что я жертва западной пропаганды, раз не верю, что в совке все жили одинаково счастливо.
А вот вас похоже уязвляет, что родителям квартирку-то на халяву дали, а вот вам уже не обломится

Не помню талонов

мне не о чем с вами разговаривать, я из того слоя, что их помнит

[crazyelf]

А разве в Австралии есть МРОТ?

ну там выше утверждали, что есть какой-то емнип. то ли 9,5 долларов, то ли 5 в час

[crazyelf]

теперь загуглите сколько в Элбери какой-нибудь работник автозаправки или уборщик получает теперь, и прикидывайте хрен к носу - там внезапно может 5-6 долларов в час оказаться, и у него так же останется либо 100-200 либо ничего

5 долларов в час. 8 часов в день, ну в среднем 22 дня рабочих в месяц, чувак снял жилье и остался при 150-200-та долларах. Повторяю вопрос. Какую квартиру и где вы снимите на 6 тыс рублей? Так чтобы еще и осталась хотя бы одна пятая суммы, как у бедняги из Албури

[Убиться Веником]

нет, шницель всего лишь пишет то, что вам не нравится

А я то, что вам не нравится, да?

они не рожали детей, у них была одна цель - валить

Бедняжечки, эк их припекло-то.. А чего ж валить-то хотели тогда? Вы на вопросы не ответили, кстати. Ну впрочем, не надо наверное))

для разных дело в разном, мне вот совок за колбасу не нравился, а кому-то за то, что Солженицина запрещают, важно то, что у многих были свои причины не любить ваш распрекрасный СССР

Ну читала я этого вашего Солженицына - редкостное дерьмо) А ваши прекрасные 90-е было за что любить? За что? Я вот рассказала за что любить СССР, а вы за что любить 90-е - нет)) Только придумываете про меня сказочки)) Ну да ладно, таки обойдемся))

меня не икра уязвила, а заявление, что я жертва западной пропаганды, раз не верю, что в совке все жили одинаково счастливо. А вот вас похоже уязвляет, что родителям квартирку-то на халяву дали, а вот вам уже не обломится

Вы опять напридумывали, нехорошо)) "Одинаково счастливо" никто не говорил. Еще раз повторяю для тех, кто в танке, мы разговаривали об обеспечении основных потребностей государством. Но вы опять придумали себе что-то там))
Логику включить не пробовали? Я нигде не писала, что снимаю квартиру. У моего мужа квартирка с тех времен, я в ней сейчас живу. А после моих родителей их квартирка обломится как раз мне, поскольку больше некому. И будет у меня две квартирки. Обидно, правда, не получилось уязвить?)))

мне не о чем с вами разговаривать, я из того слоя, что их помнит

И вы про 90-е не ответили. И про слой не ответили. И про много еще чего. Вы неудобные вам вопросы просто игнорируете. Ну и какой смысл разговаривать с вами тогда? А пеняете на меня, эхх. Впрочем, как всегда)))

Таки пойду наконец за колбасой.))

[crazyelf]

Убиться Веником,

А чего ж валить-то хотели тогда?

да не понять вам, не понять, как бы я не объясняла, я же как и шницель пишу то, что вам не нравится, то есть полный бред, на вопросы не отвечаю, призываю любить 90-е (когда это я только успела? и где написала, что мне в них было хорошо) А много кому в совке в 20-е 30-е хорошо было? Вот про слои я как раз ответила

обеспечении основных потребностей государством

начать сначала в 10-й раз? нет уж, идите за своей колбасой, хоть она ныне и кажется вам невкусной

А после моих родителей их квартирка обломится как раз мне

мне кажется или в СССР о таком как-то не думали? Все-таки дождаться от государства быстрее было
да, видимо, тогда чем-то все же лучше было, хотя не помню, чтобы меня 4-х летним ребенком в одиночестве на улицу выставляли

[IcePhoenix]

А. Ведьмак,

Но может и сопоставимые масштабы.

Прошу наглядную иллюстрацию того, как, в каких условиях вы хорошо живете. И мы просто сравним - и время, затраченное на работу, и структуру трат, и остающиеся деньги, и перспективы на будущее. Я, в свою очередь, предоставлю зеркальную картинку по Австралии. С учетом города пребывания. Если уж понимание "уровень жизни" вообще никак мозг осознать не способен.

Убиться Веником, да, в Ау есть МРОТ. Но он отличается для каждой отдельно взятой специальности. Если ничего не поменялось, то в последней редакции для совсем неквалифицированного труда составлял 16 AUD/час. То бишь по нонешнему курсу 11.3 USD.

[Q River]

Какая феерия! Не зря попкорном запаслась и оставила комменты на сладкое!

ПыСы Подтверждаю, за Уралом жизни нихуя нет! Всего месяц, как по европейскую сторону, а уже поняла, что жрать тут нехуй - молочка говно и ассортимента никакого (а кто не согласен - добро пожаловать на Алтай, на экскурсию, позырить на 10-12 сортов молока в самом сраном "Аниксе" за углом, причем не ультрапастеризованного, а также попробовать сметану, а не эту хуйню, что тут выпускают сети, про творог ваще молчу), мясо-колбасы ваще гавно-гавно, пельмени магазинные жрать нельзя, как и вареники с мантами и прочими прилагающимися, блять (ау, манты от Степанова, я была не права, когда вопела, что вы мелкие и вас мало, похуй сколько, вы есть!)! Сервиса в этих ваших пятерках-бахетлях и прочих магнитах с говноэдельвейсами ноль целых хуй десятых! Таксисты, сука, сирийцы! Я охуеваю блять, СИРИЙЦЫ! Я ему даже объяснить не могу, как проехать, потому что он блять по-нашенски ни бум-бум! Воду питьевую надо сука покупать, потому что из крана течет водопроводный смыв, оседающий солями так, что моей черной посуде скоро придет кабзда! И это, мать вашу, за этим вашим Уралом! Все, что тут есть, это работа за слегка бОльшее количество килорублей, чем в наших ебенях. Потому что в наших ебенях можно работать за 10-15 тыщ и радоваться, ибо ты, ебать, работаешь! Зато сука есть чо жрать, вода из-под крана охуительная и ваще... сосны там всяукие, бирёски и горы.

Извините, был напуган! Пешите исчо!

[Убиться Веником]

когда это я только успела? и где написала, что мне в них было хорошо)

Я спрашивала,к ак вам было, вы не ответили. я по вашему примеру додумала за вас и решила, что раз в СССР так плохо, то он развалился и сразу стало хорошо - свобода же, нет?))

А много кому в совке в 20-е 30-е хорошо было?

А ниче что гражданская война закончилась в 23-м? не? должно было быть сразу хорошо?)) А СССР образовался когда, помните?)))
Кстати, если что, то к Революции 17-го у меня отнюдь не радужно-поняшное отношение, равно как и к развалу СССР. Оба этих действия ввергли страну в полную разруху, и что тогда надо было восстанавливать и восстанавливать дофига, что сейчас. Так что подобные потрясения - это всегда зло для народа любой страны. Так что что в 17-м печаль была, что в 90-х. Что к 17-му страну разваливали уже сверху потихонечку, что к 91-му)) И привел к этой печали ни в том ни в другом случае ни разу не народ. Уничтожение стабильной работающей системы не есть хорошо. А тот, кто желает такого своей стране и себе, либо наивен до невозможности, либо вредитель и не считает страну своей.

Вот сейчас у нас пока херня а не система, половина уничтожена, часть дожимается, что-то потихоньку восстанавливается, но только дурак не понимает, что любое потрясение майданного рода страну добьет и ввергнет в такую жопу, что 90-е раем покажутся.

И да, кстати, о Солженицыных и прочем... Начхать всем на ваши "свободы и права", что в РИ, что в СССР, что (сейчас скажу кощунство) даже в США и Западных Европах, что здесь сейчас))) Только такие наивные товарищи как вы не понимают этого. А мне не понять таких наивных товарищей, да)))

мне кажется или в СССР о таком как-то не думали? Все-таки дождаться от государства быстрее было да, видимо, тогда чем-то все же лучше было, хотя не помню, чтобы меня 4-х летним ребенком в одиночестве на улицу выставляли

Эмм.. мы про сейчас или об СССР? В СССР да, жилищный вопрос меня бы вообще не волновал, я бы после института, скорее всего поехала куда-нибудь по распределению инженером работать, а по распределению куда-то селили. Вообще тут еще надо уточнять какой СССР. Поскольку до войны - это один, до 60 - это другой, до 70-х - это свои нюансы, ну а 80-е уже угасание и отмирание каких-то деталей системы потихонечку совсем (например комсомол и пионерская организация к 80-м стали уже просто формальностью скорее, чем жизнеспособной какой-то штукой). Поэтому не уверена, что в 80-е еще было распределение, но жилье пока еще было точно.
А вот сейчас этими вопросами, хочешь не хочешь, а приходится интересоваться и учитывать, да.
У нас гуляла толпа детей разного дошкольного возраста всем двором, примерно с 4-5 лет. Вот те самые вопли из окна "Вася обедать!", которые можно видеть в старых фильмах - это чистая правда.

IcePhoenix, а, ну тогда это не совсем корректно сравнивать, на мой взгляд эти мроты.

[Убиться Веником]

Всего месяц, как по европейскую сторону, а уже поняла, что жрать тут нехуй - молочка говно и ассортимента никакого (а кто не согласен - добро пожаловать на Алтай, на экскурсию, позырить на 10-12 сортов молока в самом сраном "Аниксе" за углом, причем не ультрапастеризованного, а также попробовать сметану, а не эту хуйню, что тут выпускают сети, про творог ваще молчу), мясо-колбасы ваще гавно-гавно, пельмени магазинные жрать нельзя, как и вареники с мантами и прочими прилагающимися, блять (ау, манты от Степанова, я была не права, когда вопела, что вы мелкие и вас мало, похуй сколько, вы есть!)! Сервиса в этих ваших пятерках-бахетлях и прочих магнитах с говноэдельвейсами ноль целых хуй десятых!

Ага. К вопросу о колбасе перед/за (а вот да, смотря с какой стороны смотреть))) Уралом, как раз подтверждение моего предыдущего мнения по ее поводу))) Дерьмо у нас колбаса. Зато сортов 100500. И молочка дерьмо, ага. Хорошее надо очень очень постараться поискать. И то...

Таксисты, сука, сирийцы! Я охуеваю блять, СИРИЙЦЫ! Я ему даже объяснить не могу, как проехать, потому что он блять по-нашенски ни бум-бум!

Это где такое? Реально сирийцы?

Все, что тут есть, это работа за слегка бОльшее количество килорублей, чем в наших ебенях. Потому что в наших ебенях можно работать за 10-15 тыщ и радоваться, ибо ты, ебать, работаешь! Зато сука есть чо жрать, вода из-под крана охуительная и ваще... сосны там всяукие, бирёски и горы.

+100500

[Q River]

Убиться Веником, Казань, блин! Я пока не прониклась чота колоритом. Зарплату просто тока в понедельник вручат, мож подобрею)))))

[Убиться Веником]

Q River, в Казани бывать не доводилось. Интересно, что там сирийцы-то вообще забыли %) Они вроде как вообще к нам особо не рвутся - у нас работать надо, халявы нет))

[Q River]

Убиться Веником, да я чота сама, простите, ахуела! Ладно всякие там бывшие союзные братья (тоже хрен поймешь, чего говорят), а тут на тебе))))

[IcePhoenix]

Убиться Веником, не совсем корректно сравнивать что с чем?

[Убиться Веником]

Q River, забавно, ну может какой нестандартный беженец вам попался))

IcePhoenix, ну мроты. Наш и австралийские.

[IcePhoenix]

Убиться Веником, чтобы было корректно - надо свести к общему знаменателю. Нормальная паста, к примеру, не то разваривающееся говно, которое продается на постсовке якобы "из твердых сортов пшеницы" - 1.5 за кг. То бишь час работы по австральному неквалифицированному мроту - это 10 кг пасты. Рис "Жасмин" - не то длиннозерное говно, продающееся под лейбом "Жасмин", которое я имел счастье попробовать, а нормальный жасмин, который при варке пахнет на всю кухню - это 2 за кг. То есть 8 кг за час работы. И так далее.

[Q River]

Убиться Веником, фигня в том, что я всю сознательную жисть прожила в месте, где сплошь славянские морды, а если не славянская - то это кумандинца занесло случайно, ну или кореец, никаких тебе таджиков и прочих узбеков с молдаванами, а тут Вроде центральная полоса РОссии, но какой-то червячок свербит, что наебали

[crazyelf]

Вообще тут еще надо уточнять какой СССР. Поскольку до войны - это один, до 60 - это другой, до 70-х - это свои нюансы, ну а 80-е уже угасание и отмирание

так вот я и пытаюсь уточнить, какой такой ссср удовлетворял основные потребности граждан и о каком вы так сладострастно вспоминаете. Похоже что у вас был какой-то свой личный мир. на мое заявление, что тот ссср, который застала я, был с гнильцой, талонами и прочими радостями, вы говорите, что это не моя реальность, а выдумки западной пропоганды, потому что в вашем сссре, в котором вы жили и все прекрасно помните, талоны не вводили, в вашем сссре все свободно разъезжали по заграницам и тд и тп, а люди ощущали покой и защищенность.

Начхать всем на ваши "свободы и права", что в РИ, что в СССР, что (сейчас скажу кощунство) даже в США и Западных Европах, что здесь сейчас))) Только такие наивные товарищи как вы не понимают этого

что за такая мифическая никому недоступная свобода живет в вашем сознании? Лично я говорю о свободе жить. Ну например, на самом бытовом уровне, когда я закончила универ, я свободно пошла работать туда, куда хотела, а не туда куда распределили. В чем при пользовании этой свободой проявилась моя наивность? Да, я понимаю, что завтра моя контора может загнуться, и мне придется крутится и искать варианты, а в ссре бы такого не произошло, но нынешний вариант мне все равно больше нравится. И это только капля в море. Но таких товарищей в розовых очках, которые верят, что в ссср никаких запретов не было, ничем не прошибешь.

[Schnizel]

crazyelf, бесполезняк. Это как религия- попробуйте переубедить в чем-то религиозно упоротого человека. Я тем ребятам, которые до сих пор роняют сопли по совку, могу сказать лишь одно. Если вы позволили отобрать у вас Великую РодинуТМ и ничего не сделали, то вы лохи. И вам остается лишь подтирать сопли пионерскими галстуками.

[Q River]

Schnizel,

[Phate]

Текст доставил = )

[Убиться Веником]

Schnizel, ага вот вас поэтому и сложно переубедить))) Но я и не собираюсь, кстати)) Вы несомненно многое сделали бы в 11 лет, я верю верю, да))

так вот я и пытаюсь уточнить, какой такой ссср удовлетворял основные потребности граждан и о каком вы так сладострастно вспоминаете. Похоже что у вас был какой-то свой личный мир. на мое заявление, что тот ссср, который застала я, был с гнильцой, талонами и прочими радостями, вы говорите, что это не моя реальность, а выдумки западной пропоганды, потому что в вашем сссре, в котором вы жили и все прекрасно помните, талоны не вводили, в вашем сссре все свободно разъезжали по заграницам и тд и тп, а люди ощущали покой и защищенность.

Вы не пытаетесь ровным счетом ничего. Вы вообще зациклились только на талонах своих)) СССР времен расцвета мог удовлетворить всем основным потребностям граждан. Спорить с этим глупо. Он даже в 80-х удовлетворял, пусть и возможно меньше, но за счет своего расцвета, и даже сейчас, сюрприз, мы пользуемся остатками его наследия. Собственно, у нас сейчас еще есть страна немаленькая только потому, что СССР был достаточно мощен, чтобы было на чем выехать даже при развале. Все не все, а, кто хотел, разъезжали, и чувствовали защищенность вполне себе да. Если ваши родители разъезжать не могли, то кто вам виноват, что у них для этого квалификации или желания не хватало? Моим хватало.)))

crazyelf,

что за такая мифическая никому недоступная свобода живет в вашем сознании? Лично я говорю о свободе жить. Ну например, на самом бытовом уровне, когда я закончила универ, я свободно пошла работать туда, куда хотела, а не туда куда распределили. В чем при пользовании этой свободой проявилась моя наивность? Да, я понимаю, что завтра моя контора может загнуться, и мне придется крутится и искать варианты, а в ссре бы такого не произошло, но нынешний вариант мне все равно больше нравится. И это только капля в море. Но таких товарищей в розовых очках, которые верят, что в ссср никаких запретов не было, ничем не прошибешь.

Это вас надо спрашивать что за такая мифическая свобода. Вас и Шницеля, которого угнетали вообще ужасно, судя по всему)) Вы мне тут не про распределение вещали вовсе, в про Солженицына, колбасу и отделы какие-то, которые за вами следили (в 80-х да? нуну))). Так что врать уже поздно))
Впрочем, не вижу проблем в распределении, три года отработал и вали куда хочешь. Три года - это очень маленький срок и небольшая цена за бесплатное отличное образование. Чем вам не нравится справедливое требование оплаты за обучение? Вас это ущемляет? С вам сейчас так же возьмут, только деньгами. Вас это ущемляет? Ах да, вы бесплатно наверняка отучились на базе вузов созданных мерзким СССР а потом свободно и счастливо помахали государству ручкой. Ну удобно конечно, кто бы спорил. Только это не свобода ни разу. Это халява. И вы олюбители не свободы, а халявы. Это вам крупно повезло попасть на переходный период, пока это еще можно было сделать без проблем.
Кстати, сюрприз, сейчас тоже бывают обучения с обязательством отработки.

В общем, глупые дети в розовых очках тут явно не я)))

[Убиться Веником]

Q River, ну это же все-таки Татарстан, там положены неславянские морды Хотя, в Москву в общем тоже теперь не советую, если вам славянские критичны)))

[Убиться Веником]

IcePhoenix, да, и как-то учесть, что в РФ он один для всех, а там разный. Впрочем, тут как-то особо никто не стремится заморачиваться расчетами)))

[Q River]

Убиться Веником, мне не критично, мне непривычно Не, у нас, конечно, в Горном тоже алтайцев каждый второй, но они как-то себя все больше русскими считают, никакой мании величия

[Убиться Веником]

Q River, а в Казани прям мания величия? )) Русскими-то они могут себя не считать, в принципе, имеют как бы право))

[Schnizel]

Убиться Веником, так вам было всего 11 когда распался СССР? Бедное экзальтированное дитятко. Ну так скажите спасибо родителям которые поебали вашу волшебную страну.

[Q River]

Убиться Веником, ну вот это желание подчеркнуть то, что они татары прям претатары у них очень обострено, пока уж очень за это ухо и глаз цепляется

[Убиться Веником]

Schnizel, а вам было больше и вы до сих пор не поумнели? Сочувствую)) Наверное злобные угнетатели виноваты, довели вас, бедняжку)) А с родителями мы как-нибудь сами разберемся, ага.

[Убиться Веником]

Q River, а вот это нехорошая тенденция. Больно уж кое-кого напоминает.