А там за границей и трава зеленее

[Веселый робот]

Все каникулы собираюсь написать этот пост. Потом такая –да нет, лениво такой большущий пост писать, потом – всё-таки напишу. В общем, напишу, не поленюсь. Я не редко рассказываю, что я ребенок, начавший осознанную жизнь в 80-ые. То есть, я из тех, что помнит очередь на 2 этажа за бананами, рис и тушенку «Китайская стена» на завтрак, обед и ужин – и отказ организма это есть. Из тех, что в 90-ые дважды переезжала в еще более худшее из того, что, казалось бы ху

...читать дальше (еще 9743 символов) >>

же быть не может. В 92 из Бологое в Барнаул, и в 97-м из Барнаула в Иркутск. Когда сейчас показывают Крым, то показывают мое детство. С отключениями электричества, водой по часам, едой по талонам и прочим-прочим. А еще это детство моих ровесников в Черногории, Хорватии, Молдавии и еще с десятка стран, в которых в какой-то момент изменилось все. И дело здесь не в Советском Союзе. Дело здесь в «изменилось все». Когда в жизни страны или региона меняется всё это происходит так, иногда это происходит еще более страшно … с войной. Вы знаете, человеческая память и человеческая психика вообще очень странная. Можете себе представить, но я забыла, что в 90-ые нам отключали свет и воду, забыла, что пакет молока на семью был счастьем, что обычной сметаны хотелось так, что аж трясло.

Вот такая психика – я не помню через что проходила я сама, куда уж помнить про то, что проходила не я. И да, дело не в Советском Союзе. Сейчас я читаю хорошую историческую книжку, в которой речь о Европе. Вот закончила главы про век 19 и читаю теперь про начало века XX. Наверное, не стоит пересказывать, что проходила Европа в своей истории.

Так вот. А ещё недавно мы вернулись из очередного своего путешествия. А потом я повстречала чей-то пост про то, что нужно уезжать в «нормальную» страну. Что здесь человека не докармливают, не допаивают (хорошим вином и коньяком), не допризнают, не допутешествывают и вообще не доплачивают. У меня, кстати, вообще в ленте по минимуму таких постов. У меня какая-то очень жизнерадостная лента. Так вот, я заранее приношу извинения за следующую мою фразу, но я не понимаю в какую «нормальную» страну все эти ненормальные люди собрались, которых не докармливают. Мне кажется путешествовать это очень хорошо. Особенно хорошо путешествовать, уезжая на 2-3 недели, еще лучше, если уезжать на месяц-два, а еще лучше, это уезжать куда-нибудь пожить и поучиться. И не потому что ты такой в модных шмотках, с красивыми картинками в Инстаграме и неведомыми баночками в косметичке, а потому, что это дает тебе шансы развивать своё мироощущение, строить свои систему координат.

Итак:
- Если вы живёте в Германии, то всю неделю собираете купоны на лучшие предложения от супермаркетов. Даже, если вы хорошо обеспеченная семья. Потому что обеспеченность вашей семьи – это соблюдение бюджета, а бюджет = ваши купоны. Нет, вы не тратите в «Азбуке вкуса» больше, чем на маму или на то, чтобы отложить деньги на будущее, будучи уверенными, что акции для нищебродов и старушек-кошатниц. Вы аккуратно анализируете предложения и собираете купоны.

- Если вы живете в Германии и собираетесь в отпуск, вы выбираете средний отель, в котором всё включено. Завтрак, обед и ужин. Это если вы с семьей. Если без семьи – то вы выбираете хостелы. Нет, вы не выписываете в гаджет рестораны со звездами Мишлена и не рассматриваете на Букинге отели о пяти звездах c оценками от 8,9. Не тратите на еду больше, чем на отель. Вы выбираете что-то за вменяемые деньги с вменяемым качеством.

- Если выживете в Германии, вы не принимаете ванны и горячий душ длинною в жизнь. Просто потому, что это дорого. Нет, «дорого»

- это не то, к чему вы привыкли в Москве. Дорого = нельзя.

- Если вы живете в Германии вы платите налоги. Очень большие налоги. Нет, вы не платите их так, как в Москве, когда работодатель заплатил по факту заработной платы, а больше вы «ничего и никому не должны», а потому можно вот здесь фриланс и здесь вот фриланс и вот здесь, а денюжку за фриланс на «Яндекс-Денькги» или на карточку с пометкой «Подарок». Вы платите со всех своих доходов. А если не платите, то у вас есть все шансы ближайшие несколько лет заниматься «фрилансом» на государство.. в тюрьме. Правда это будет не то, чтобы креативная работа.

- Если вы живете в Германии, то после 10 вечера вы ведете себя тихо. Да, и в день рождения и да, в ремонт. Просто потому, что если ты не ведешь себя так, чтобы не докучать соседям, ты переезжаешь. В полицию. И паркуешься ты тоже правильно. Нет, не в подъезд, не на тротуар, потому что в твоей голове "какие-то суки не позаботились" о твоей парковке, не на клумбу (не-дай-тебе-Боже припарковаться на чью-ту клумбу), а правильно – вдоль меточек и разметочек. Если же ты решил, что все-таки будешь парковаться в двери соседям, то ты снова переезжаешь. Нет, ты не получаешь штраф, который никогда не оплатишь. Ты со своей машиной переезжаешь в полицию, где при должной регулярности начинаешь заниматься «фрилансом» на государство.

- Если ты живешь во Франции и вдруг зимой в комнате решил, что тебе холодно. Ну вот решил, что в квартире должно быть тепло и пойдешь говорить об этом с домовладельцем, ты узнаешь, что значит почувствовать себя тупым ничтожеством, потому что никто не поймет чего тебе нужно. Ты услышишь: «Конечно холодно, зима, если ты не заметил, оденься потеплее». И так будет не только во Франции. Потому что тепло – это дорого, а дорого = нельзя. Потому что если делать всё, что дорого, у тебя никогда не будет обеспеченной старости. Да-да, той самой, которой мы любим тыкать в своей стране, вот той самой обеспеченной старостью, которая обеспечивается в молодости купонами на скидки и счетами за отопление.

- Если вы живете во Франции, Германии и Италии, вы покупаете только сезонные продукты и только своего региона. Потому что это логично. Потому что нет смысла требовать спелых помидор и спелых помидоров тоже, в январе. Потому что помидоры в январе в вашем регионе не растут, а те, что не из вашего это дорого, поэтому непонятно зачем. Нет, никому не будут понятны ваши страдания по еде, потому что в них нет никакой логики. В Южном Тироле в Италии, В Австрии, В Германии основные блюда будут из картошки и мяса, потому что у них очень хорошо с картошкой и мясом. Вы найдете один вид бри и два вида пармезана в супермаркете. Каждый регион, нет, не страна, РЕГИОН ест свое мясо, свой сыр, свои овощи. И пьёт свое вино. То, которое растет и делается вот прямо вот здесь. Если не растет и не делается - не ест и не пьет. Никому в голову не придет впадать в истерику от того, что в Лигурии нет вина из Венетто. Просто потому, что это не имеет никакой логики. Более того, есть такое очень даже агрессивное явление, как сырный патриотизм, винный патриотизм и прочий гастронационализм. Скорее впадут в истерику, если будет наоборот.

- Если вы живете во Франции в вашей ванной спокойно вместе с вами будет жить черная плесень. Конечно, вы знаете, что черная плесень поражает легкие, но выводить плесень это слишком дорого, а все, что дорого, глупая трата денег. А прийдется ли выводить плесень из ваших легких, это ещё вилами по воде писано. Так что живете себе спокойно.

- В любом городе Европы вы будете платить за парковку. Да, вот так вот. Нет, не так как в Москве, прикупив дорогую тачку прикрыть листиком или вот залепить снежком пару цифр, вы будете платить за парковку. Дорого. И парковку будете искать часами. И В США тоже. Потому что, если не можете платить за парковку, нечего покупать машину. Не логично. И да, покупать дорогие машины, особенно, если вы во Франции, абсолютно не логично. И те, которые кушают много бензина тоже не логично. В машине главное, чтобы она могла ехать.

- В большинстве городов мира все работает по часам. В Европе с 9 до 12 и с 15 до 19. Пообедать можно только с 12 до 14, а поужинать с 19. И да, можете хоть обораться, что в "выходные вы просыпаетесь в 12 и в этом тупом городе негде позавтракать", никто этого не поймет. Потому что есть уклад, есть профсоюзы и есть логика, которая с вашими капризами и загулами никак не стыкуется. Содержать такого как вы слишком дорого и вообще не нормально.

- Про путешествия. Более 80 процентов американце никогда не выезжали за пределы своего штата. Путешествие раз в жизни во Францию считается событием, на которое вы можете копить полжизни. Большинство итальянцев, французов не путешествуют никогда. Швейцарские семьи предпочитают проводить зимние каникулы в Австрии, немецкие – в Италии. Потому что все остальное дорого. Так дорого, что вообще не подъёмно.

Есть еще куча всего, из того, что люди в нормальных странах считают нормой, на чем основывается их нормальная жизнь, которая является частью их нормального общества. Как правило, это все связано с четким осознанием своих действий, ценности денег, планированием, законопослушанием, привязанностью к своей стране, земле, кухне. То, что я наблюдаю среди тех, кто стремится в «нормальное» общество ко всему этому не относится.

Я вижу людей взрощенных на нефти и том, что на этих нефтяных деньгах они стали фундаментально богаче, при этом на каждом углу эту нефть проклинающих. Точнее не так. Возмущающихся, что при такой нефти, им могли бы дать и побольше. Рассуждающих о каком-то неведомом «среднем классе», который в их картине мира кутается в соболя, кушает устрицы, работает 4 месяца в году и разъезжает на многомиллионных машинах с гаджетами последних поколений, в джинсах за 300 евро. При этом «средний класс» в нормальных странах это так, как я перечислила выше. И вот мне интересно, когда вот эти вот «классные» люди, со своими жизненными ожиданиями все-таки переезжают вот в те нормальные общества.

В общества, где 1000 евро – это очень-очень много. Ну есть же те, кто наконец-то переходит от причитаний в социальных сетях и переезжают, они находят понимание и признание своих талантов? Поддерживают их нормальные люди в представлениях, как их должны кормить, поить и какие деньги платить и за что? Но так чтобы переезжали по-честному. Не так, чтобы зарабатывать в «проклятой Москве», на ее «проклятых нефтяных деньгах» и ее «ненормальных русских».

А вот так, полноценно, переехать в нормальную страну, сохранив все свои представления о «нормальной» жизни, зарабатывать там, тратить и жить, как нормальные.

© tenso2007

Вопрос: чочо?

1. годно		181	(73.88%)
2. хуnта		64	(26.12%)
Всего:		245

@темы: познавательное, нищеёбы

Comments

[Schnizel]

Убиться Веником, ну это вы обвинили Запад в развале Союза. А на вопрос почему миллионы людей не выразили своего несогласия когда разваливали их страну, вы затруднились ответить.

[Убиться Веником]

Schnizel, а вы не спрашивали. Выразили.


Учите уже историю, не будете смешны. Ну или хотя бы википедию почитайте:

"В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР[2][3][41].

Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности? Да — 76,43 %

21 марта 1991 года Верховный Совет СССР рассмотрел предварительные результаты референдума. Он отметил, что за сохранение Союза Советских Социалистических Республик высказались 112 млн человек, то есть 76 % голосовавших, а, следовательно, «судьба народов страны неразделима, что только совместными усилиями они могут успешно решать вопросы экономического, социального и культурного развития»[47]."

Только на их мнение начхали и втихую подписали Беловежские соглашения (7 декабря 1991 года в Вискулях (Беловежская Пуща). И поставили перед фактом. А революции и протесты работают только тогда, когда есть финансирование и организация. А когда ты обычный работяга и тебе по телевизору внезапно сказали "дарагие рассияни СССР больше нет", то ничего ты не сделаешь. Уверена, вы на баррикады против СССР тоже не лезли.

И этот человек втирает мне как он "жил при СССР". Половину продолбал, небось так же и жил. Даже я про это помню, хотя меня-то уж точно никто не спрашивал, в силу возраста.

[Schnizel]

Убиться Веником, не надо мне втирать про референдум. Мне уже много втирали про перевыполнение плана пятилетки на фоне пустых прилавков. Уж врать при совке умели художественно. Как и голосовать единогласно. Я знаю одно- если человеку что-то дорого, он за это дерется. Если не дерется, значит не дорого, либо он не человек, а овца. Либо СССР вырастил миллионное стадо овец, либо всем было насрать на эту страну.

[crazyelf]

Уверена, вы на баррикады против СССР тоже не лезли.

Ну я вот немношк не успела( а мои прадеды лезли, но ссср все равно случился

Да — 76,43 %

так и щас у Путина рейтинг 146%. И на царя-батюшку молились перед тем как расстрелять. Таков уж российский менталитет

что-то мы по разному это слово понимаем, вы заводы-пароходы имеете в виду, а я возможность зайти в магазин, а там продукты в ассортименте и одежда

Вы ее купите, когда сами заработаете достаточно, а не когда дядя свыше решит, что все, напахал на квартиру, можно

Подобные фразы приводят к неутешительному выводу, что их автор — безмозглый идиот, ничего не понимающий в организации и распределении продуктов народного хозяйства. И эти люди еще что-то орут про какие-то там права, самосознание, бла-бла-бла... Господи, да ваш же удел, это из загона песенки петь под расстроенную скрипку за мелкую деньгу. И ведь половина планеты таких дебилов...

IcePhoenix, ну вот, а я в Самаре не так хорошо ориентируюсь. Но может и сопоставимые масштабы.

Ну, я как раз их тех, кто "вынужден" снимать, и чо? Это как-то отменяет тот факт, что у нас большинству населения достались халявные квартиры? Или что тут в большинстве случаев дети будут жить с родителями пока те не умрут и не освободят жилье не заработают на собственную квартиру, нежели чем валить на съем, что является нормой в тех же америках-европах Вопрос всего лишь в том, что пока нет такого большого спроса на съемное жилье, не будет удовлетворяющих его зарплат. Съем даже команты в коммуналке не идет в расчет предполагаемой зарплаты сотруднику, потому что по умолчанию считается что либо у него уже есть жилье, либо он живет с родителями. Со временем это изменится, конечно, закончится бесплатная приватизация, население растет и жилье можно будет приобрести только за деньги, но пока оно так.

[Убиться Веником]

Ну я вот немношк не успела( а мои прадеды лезли, но ссср все равно случился

Кстати, без финансирования и грамотных организаторов СССР ни разу бы не случился, хоть бы облезлись там рабочие на баррикады. И батюшка-царь был бы жив и здравствовал и народ так же молился бы. Это вопрос не менталитета вовсе, ни разу)) Бунты отлично подавляются сильным и грамотным правительством. Если правительство слабое, власть в руки берут те, кто сильнее - и это могут быть, как свои так и чужие. При этом можно все сжечь нафиг, как показывает история СССР в начале, а можно и не нафиг и не сразу, есть и другие варианты, как показывает история того же СССР в конце. Мнение народа не интересует и не интересовало никого и никогда. Истинная демократия - это утопия, равно как и истинный коммунизм.
Не будьте наивными уже такими, революции организуются не снизу, а сверху и не ради блага народа, а ради блага организаторов. Ленин, и иже с ним, не были ни рабочими ни крестьянами ни в каком месте)) Равно как и развал Союза организовывал ни в каком месте не недовольный народ.

так и щас у Путина рейтинг 146%. И на царя-батюшку молились перед тем как расстрелять. Таков уж российский менталитет

Рейтинг не 146 конечно, а что-то там около 80, не помню. Но судя по настроениям вокруг, он вполне настоящий.

В общем, я к чему все это опять же. Глупости все эти раздувания "империй зла". СССР был такой же обычной страной, как РИ, и как РФ сейчас. Только с другими проблемами и другими достижениями. Скелеты в шкафу есть у любой, абсолютно любой страны мира. Не бывает чтобы человеческий социум никого не перемолол, в какие-то годы больше, в какие-то меньше. Кому-то было хорошо в РИ, кому-то в РФ, кому-то в СССР. Кто-то приспособился к изменениям, кто-то нет. Все. Никаких злобных тварей, мечтавших лично вас заморить голодом не было. Однозначно плохо всем тоже не было, как и не было однозначно хорошо всем тоже. Что мы здесь и видим наглядно. Сейчас масса народу за гранью нищеты вообще, и ничего, вот в этой же теме сидят товарищи и доказывают, что сейчас лучше чем при совке.

Schnizel, дадада, вам факты, вы - демагогию. Как узнаваемо)) Давайте уже, пожалуй, завершим наш бессмысленный разговор)

[crazyelf]

А. Ведьмак,

из загона песенки петь под расстроенную скрипку за мелкую деньгу

а вы-то, конечно, с симфоническим оркестром великие арии исполняете, но видно тоже не за крупную деньгу, раз покупка квартиры на заработанное кажется идиотизмом

[Schnizel]

Убиться Веником, СССР не был обычной страной. Эта была страна за железным занавесом, граждане которой были лишены самого главного- выбора. Выбора куда поехать, в какую страну, что посмотреть. Выбора какую музыку слушать, какие фильмы смотреть. Какую одежду носить, какую еду есть. Мы с вами спорим лишь потому что вам в свое время выбор был не нужен, а мне нужен. И дело тут даже не в джинсах и колбасе. И спор и вправду бессмысленный.

[crazyelf]

не было однозначно хорошо всем тоже

ВУАЛЯ, БИНГО, вы поняли, что я и пыталась сказать, когда пришла сюда и первым комментом написала, что черной икры в детстве не видала, в отличие от вас, и квартирные условия у меня тоже были значительно хуже, за что и была обозвана сказочницей и жертвой пропаганды. А потом мне почему-то стали доказывать, что самое важное в жизни - это квартиру получить через 15 лет очереди, но зато бесплатно

Сейчас масса народу за гранью нищеты вообще, и ничего, вот в этой же теме сидят товарищи и доказывают, что сейчас лучше чем при совке.

да-да-да в совке бедных не было, все икру ложками жрали, кроме меня, я уже поняла, не повторяйте
А то, что тут масса народа, которые доказывают, что за границей, в Центральных Европах и Австралиях хуже, чем у нас и что сам тред собственно с этого начат, вас не смущает?

[im-sinne]

crazyelf, там не хуже. Там тупо свои трудности. И очень многие на трудностях этих тупо обламываются. Речь про это.

Кисельных гор и молочных берегов за рубежом нет.

Редкие граждане, достаточно умные и пробивные для того, чтобы ехать на контракты от 80 килозелени в год - не в счёт.

[Убиться Веником]

crazyelf, вообще, я ни разу не доказывала, что всем абсолютно было там хорошо. А просто отвечала на идиотский вброс вида:

Экономическая система, не способная обеспечить население самым необходимым просто обречена на развал.

Что очевидная ложь и чушь, потому что самым необходимым, и даже более того, как раз СССР обеспечивал граждан гораздо лучше, чем многие многие другие страны.
А вы уже кинулись доказывать, что нет, вам лично было плохо, поэтому СССР плохой. С того и начался наш с вами разговор. При этом вам не только я говорила, что это не так. И я же говорила, что не все были в шоколаде сразу, но голодать конкретно, если и приходилось, то весьма невеликому проценту населения в масштабах страны. А квартиры были как пример получения населением различных ништяков, всплывших в ходе разговора, не передергивайте.

И здесь не доказывают что хуже. А вот что im-sinne написал.

[гн_Стефан_Скеллен]

Но говорить, что СССР был империей зла

Или вы цитируете меня где я это сказал или я объявляю вас пиздаболом(кой).
А в целом - удачи вам в разговоре с голосами в гойлове.

[Убиться Веником]

Schnizel, ой, уймитесь уже пожалуйста. Мы уже поняли, что над вами стояли с пистолетом и запрещали есть колбасу.

[Убиться Веником]

Или вы цитируете меня где я это сказал или я объявляю вас пиздаболом(кой)

Или вы цитируете, где я говорила, что ЛИЧНО вы такое сказали, или аналогично. Разговор здесь, например, перекрестный и какие-то вещи могут пересекаться либо упоминаться в качестве примера/отсылки, вам это не очевидно?. Впрочем, мне пофигу, объявляйте что хотите, я не расстроюсь и не пойду вешаться с горя)))

А в целом - удачи вам в разговоре с голосами в гойлове.

Не знаю, где у вас "гойлова", у меня лично - голова. Но это вам уже к хирургу или психиатру. Удачи)

[crazyelf]

im-sinne,

там не хуже. Там тупо свои трудности. И очень многие на трудностях этих тупо обламываются. Речь про это

сейчас не хуже, чем в СССР, сейчас тупо свои трудности. И очень многие на трудностях этих тупо обламываются. Речь про это
а касательно заграниц, тут уже пришли к согласию, что

варианта, где работающая семья в России получает минимальную зп и может на нее себя обеспечить с нормальным жильем и полноценным питанием так, чтобы еще и осталось вы мне предоставить не можете

, такой пример про забугорщину был приведен выше. Данный вопрос считаю закрытым, пока не представят доказательств, что вышеозначенный пример фейк
Убиться Веником,

самым необходимым, и даже более того, как раз СССР обеспечивал граждан

нет, нет и еще раз нет, и дело не только в колбасе, завоз которой надо было "ловить" и ждать, пока "выбросят на прилавок"
Почему тогда были диссиденты, почему как только стало можно, народ начал валить пачками, ведь им все необходимое обеспечивали

квартиры были как пример получения населением различных ништяков

тогда различные ништяки получали определенные слои населения, сейчас определенные слои населения получают другие различные ништяки. В чем проблема-то? вы сейчас икру ложками не едите, как в детстве, так кто-то другой ест

[Убиться Веником]

нет, нет и еще раз нет, и дело не только в колбасе, завоз которой надо было "ловить" и ждать, пока "выбросят на прилавок"

Не знаю, у нас лежала колбаса в 80-х на прилавке спокойно. А вот "выбрасывали" дохлых синих курят, на которых стояла очередь аж снаружи магазина и за которыми я в очереди записывала номерки на ладошке - как раз уже после Союза, в 90-х.
И если не в колбасе, то в чем? Образование? Медицина? Театры/кино/спорт/кружки всякие итд? В чем?

тогда различные ништяки получали определенные слои населения, сейчас определенные слои населения получают другие различные ништяки. В чем проблема-то? вы сейчас икру ложками не едите, как в детстве, так кто-то другой ест

Какие такие "слои населения"? Обыкновенный инженер на заводе - это какой слой? А какой слой ваш? Ложками не ложками, но ем. И при этом, считаю, что в СССР было лучше, стабильнее, защищеннее населению, как в целом, так и лично мне. И уж однозначно считаю, что наша страна вполне могла обойтись без такого звиздеца как в 90-х.

Почему тогда были диссиденты, почему как только стало можно, народ начал валить пачками, ведь им все необходимое обеспечивали

Вы в курсе, кто были эти диссиденты? Не смешите. К нищим в коммуналках, кому нечего было есть, они не имели никакого отношения. Валить массово начали в 90-х, когда начался конкретный и тотальный звиздец.

такой пример про забугорщину был приведен выше. Данный вопрос считаю закрытым, пока не представят доказательств, что вышеозначенный пример фейк

Насколько я понимаю, такой пример про забугорщину был вовсе не с "минимальной зп". А не с минимальной, моя семья вполне себе обеспечивает себя питанием, оплатой коммуналки и еще остается.

[Schnizel]

ой, уймитесь уже пожалуйста.

Убиться Веником, это свободное болотце. Тут "уйди, прааативный!"" не покатит. И почему бы вам не уняться? Экзальтация по поводу совка выглядит довольно глупо. Из СССР не валили толпами в 80-е потому что тупо не выпускали. С тем же успехом можно сказать, что заключенные толпами не валят из тюряги потому что там заебись как хорошо жить. Люди вообще не имели никакого понятия что происходит в других странах на самом деле, за границу выезжали единицы и то под контролем соответствующих органов. Если бы не железный занавес, СССР загнулся бы куда раньше.

[Убиться Веником]

Schnizel, экзальтация тут только у вас по поводу "железных занавесов" и тюрьмы)) Как это свободное? У нас тут кстати Путинская диктатура если что, свободами тоже не пахнет)) Интернет под колпаком, все запрещают итд)) В 80-е не было надобности массово валить, ваши там измышления кто когда бы загнулся не стоят ни гроша, вы ни историю не знаете, ни логикой не страдаете)) И вообще, мы с вами кажется пришли к выводу, что разговор наш смысла не имеет, а вы опять пытаетесь мне доказать, что "СССР не был обычной страной". Так кто тут экзальтированный у нас? )) Вы говорите "не был", а я говорю "был". И давайте на этом остановимся.

[crazyelf]

колбаса спокойно? вот идешь в магазин после работы, а там на прилавке, как сейчас, пять сортов докторской и десять копченой лежат? Если ливерная, то и у нас была. И так со всеми продуктами?

как раз уже после Союза, в 90-х

с середины 80-х годов ХХ века в СССР были введены талоны на продукты, а затем на ряд и других товаров первой необходимости. Очень хорошо это помню. а ссср только в 91-м похерился, как вы сами выше отметили.

Образование? Медицина? Театры/кино/спорт/кружки всякие итд? В чем?

Шницель вам это уже восемь страниц комментов силится объяснить, не думаю, что я преуспею

защищеннее населению, как в целом, так и лично мне

ага, на каждом заводе небось был отдел, который "врагов народа" вынюхивал, конечно, под таким надзором спокойнее

К нищим в коммуналках, кому нечего было есть, они не имели никакого отношения

Не только в колбасе ведь дело, пытаюсь объяснить вам я, и даже не в бесплатных квартирах

Вы в курсе, кто были эти диссиденты?

да, они были среди моих родственников. Бля, так вот почему мне икры не перепадало

такой пример про забугорщину был вовсе не с "минимальной зп"

ммм, приводивший его уверял, что минимальная, пруф, что он врун

[crazyelf]

по поводу "железных занавесов"

что, и занавеса тоже не было?

[im-sinne]

9,5 долларов в час, емнип, в Австралии

что составляет при 40 часовой рабочей неделе что-то около AUD1500

это, подозреваю, для одного человека - абсолютный минимум и с хлеба на воду

ну и вот вам цены - www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.js...

понятно, почему редко одежда покупается

[crazyelf]

это, подозреваю, для одного человека - абсолютный минимум и с хлеба на воду

хорошо, минимум 1500. По расчетам ведьмака, даже не поленилась посмотреть, получается, что со съемом двушки и тратой на бензин выходит 1400 на рыло. Ведьмак не в теме, или в еде учел только хлеб и воду? МРОТ в России составит 6024 руб в 2016 году. Поговорим о том, какую квартиру можно снять на эти деньги?

[im-sinne]

crazyelf, МРОТ в России это несколько не то, что минимальная зарплата, даваемая зарубежной статистикой.

То, что даёт зарубежный агрегатор называется средняя рыночная зарплата по отрасли. Т.е. на рубли, если я правильно помню реалии, это будет 8-9 тысяч. В Москве и Питере - поболее.

Так вот, на 8-9 тысяч, опять же, если я правильно помню, можно снять однушку в Краснодаре (не центр) или пригороде, и ещё 2к останется.

Теперь смотрим Австралию, Apartment (1 bedroom) Outside of Centre 1,708.72 A$ вот вам средняя цена. При бюджете в 1500. Остаток -300.

Какие-либо вопросы есть?

[crazyelf]

im-sinne, клевая ссылка, если уравнять по мроту, то 1 тугрик = 4 деревянных, давайте-ка мне список наших магазов, где джинсы левис за 400 рублей дают
или яйца по 20

[im-sinne]

если уравнять по мроту, то 1 тугрик = 4 деревянных

вы уверены, что среднюю школу самостоятельно окончили, и не в коррекционном классе?

[Schnizel]

crazyelf, в том СССР где жилУбиться Веником не только десять сортов колбасы лежали на прилавках, там еще и люди свободно выезжали за рубеж. Это был СССР на другой планете, неужели вы еще не поняли.

[crazyelf]

im-sinne,

Какие-либо вопросы есть?

да
Apartment (1 bedroom) in City Centre 645.00 A$
выбрала Albury, не знаю, что это за дыра
Ну если Канберру выбрать, то да, что-то вроде того, что вы написали. Ну так и Краснодар нам не столица

[im-sinne]

crazyelf, выбрала Albury, не знаю, что это за дыра

теперь загуглите сколько в Элбери какой-нибудь работник автозаправки или уборщик получает теперь, и прикидывайте хрен к носу - там внезапно может 5-6 долларов в час оказаться, и у него так же останется либо 100-200 либо ничего

[Убиться Веником]

crazyelf,

ммм, приводивший его уверял, что минимальная, пруф, что он врун

вы вообще читаете, что вам пишут? Еще раз перечитайте:

Насколько я понимаю, такой пример про забугорщину был вовсе не с "минимальной зп".

"Насколько я понимаю" вы видите? Откуда у меня пруфы, если это не мой пример, и я вообще про забугор здесь не пишу, если вы не заметили. Потому что у меня нет данных. Значит, я неправильно запомнила просто. Ок, не спорю здесь. Потому что опять же нету данных.

ага, на каждом заводе небось был отдел, который "врагов народа" вынюхивал, конечно, под таким надзором спокойнее

"Небось"? Вы сами видели? В 80-х даже пионерская организация уже стала формальностью, а вы про отделы какие-то)) Я вообще-то о другом. Вот мы во дворе с 4-х лет одни гуляли толпой. Мне сказали: "вот наш адрес, если потеряешься, идешь к любому милиционеру и называешь, тебя приведут домой". А сейчас вы ребенка отпустите гулять? А рекомендацию такую ребенку дадите? Я бы не рискнула. Ни сейчас, ни тем более в 90-е. А при "совке" можно было. Вот я именно об этом говорю, а вы сочиняете за меня чушь какую-то. И как с вами после этого разговаривать?

колбаса спокойно? вот идешь в магазин после работы, а там на прилавке, как сейчас, пять сортов докторской и десять копченой лежат? Если ливерная, то и у нас была. И так со всеми продуктами?

Я не помню проблем. Я вареную любила, мне ее покупали. Копченую родители брали для себя. Названий и сортов не спрашивайте. Пять сортов наверное не было (я не помню, меня это тогда не интересовало вообще), но тут есть мааленький нюанс, кстати, если уж мы о колбасе. Сейчас лежит 10 сортов, только состав у них.. ох.. лучше не читать. И вкусную среди них найти - тоже большая проблема. И сосиски тогда были вкусные, а сейчас большая часть - дерьмо дерьмом. Так что мне с того, что они лежат? Какой с этого толк? А так да, шли в магазин и покупали, помню это хорошо.

с середины 80-х годов ХХ века в СССР были введены талоны на продукты, а затем на ряд и других товаров первой необходимости. Очень хорошо это помню. а ссср только в 91-м похерился, как вы сами выше отметили.

Не помню талонов, не буду спорить. Особых проблем в середине 80-х не помню. Зато в 90-х помню.
Кстати, вот просто интересно, а вам в 90-е сразу стало хорошо, как Союз похерился?

Шницель вам это уже восемь страниц комментов силится объяснить, не думаю, что я преуспею

Шницель несет феерическую чушь, совершенно не подкрепленную ни одним фактом вообще. Поэтому на него можно не обращать внимания.

да, они были среди моих родственников. Бля, так вот почему мне икры не перепадало

А они кто были по образованию? Жили в коммуналках и недоедали? Сколько человек было в семье, ютившейся в коммуналке? Чем они думали, когда рожали толпу детей не озаботившись первоначально жильем для них? (вы заметили? это ваш прием - придумать, приписать оппоненту и давить этим)

Не только в колбасе ведь дело, пытаюсь объяснить вам я, и даже не в бесплатных квартирах

Ах уже не только в колбасе? Начали-то вы с квартир однушек, икры и колбасы. Что ж вас так икра эта кстати уязвила? Ведь нормально же, что "разные слои получают определенные ништяки". Или если это не вы, то ненормально?

В общем, мне надоело, на самом деле. Мне надо в магазин за колбасой)) Давайте уже закругляться))

что, и занавеса тоже не было?

сама придумала сама обиделась?
Кстати, мой папа ездил в командировки за границу (работать, с экспортными нашими станками с чпу - это я на всякий случай, чтобы вы не навыдумывали фигни всякой) и у меня был плеер в 80-х годах, ага. И кассет мне папа привез кучу, никто не проверял что на них записано. Правда по малолетству они меня не интересовали особо, но это уж увы. А мама ездила с туристической группой тоже. От института вроде, врать не буду, не помню. Да-да, Шницель угадал, а у меня фотки есть из этой заграницы и тот самый плеер кстати, до сих пор на полочке лежит, облом да?))
Но вы опять скажете, что мы тут "слои")))

[crazyelf]

а что вам не нравится

если уравнять по мроту, то 1 тугрик = 4 деревянных

вы уверены, что среднюю школу самостоятельно окончили, и не в коррекционном классе?

не знаю, но мне дали какой-то кругляш и назвали его золотой медалькой.
Ну мы ж сравниваем покупательную способность мрота. Хорошо, пусть в нашей стране неведомый мне минимальный размер оплаты труда 9тыс, а не 6. Все равно покупательская способность мрота в 1500 будет выше при таких ценах на продукты одежду, как на вашем сайте означено.
про съем жилья: вот не поленилась www.avito.ru/krasnodar/kvartiry/sdam/na_dliteln... и какую из них вы снимете за 8к, так, чтобы 2-е осталось?

В Москве и Питере - поболее

в Москве такой МРОТ, что можно снять хату? вы живете в альтернативной реальности