Нужна ли армия современному мужчине

[Веселый робот]

Встретил недавно знакомого, живем в соседних домах, я его еще пиздюком помню. Остановились, закурили, поговорили. Оказалось пришел на дембель, отслужил год. Отслужил потому что отец его сказал что без армейки не даст ни на машину денег, ни на карманные расходы, и к себе в фирму не устроит( небольшой, но прибыльный бизнес). вот сына и пошел в армию. Год. Не то в музыкальной роте ноты таскать, не то при генштабовском гаражже пепельницы из машин вытряхивать. В

...читать дальше (еще 2595 символов) >>

общем не служба, а курорт. Не буду пересказывать всей беседы, это не так интересно. Самое ее окончание:
- ... и вот прикинь, пока все эти лохи бегают с хернёй разной, я тащусь по полной и не перенапрягаюсь.
Распрощались.
Я вспомнил, как меня, московского мальчика, в наручники, и на Угрешку. Потом Киров ака Вятка, в конвойный бат, на 2 года. Вспомнил драки с дедами, 3,14здюлины сержантов. Ночные тревоги, марш-броски, караулы, конвои. Да всего не перечислить. Подумал: " Я что, тоже лох получается?"

Ни хрена скажу я вам. Я очень не хотел идти в армию и считался уклонистом ( увезли в наручниках). То что я хочу в армию - мне сказали на вещевом складе когда отобрали гражданскую одежду. То что я люблю армию - я узнал в первый армейский отбой-подъем. То что я без армии не могу жить - в первые секунды сна в казарме. На второй день я и армия стали неразлучны на два года. Я принял условия игры.

Но это лирика. Если серьезно, меня, московского распиздяя, армия научила многому. Я не говорю про стрелять, АК разбирать собирать, траву красить и прочее. Нет, не об этом речь.

Речь идет о:
1. О дисциплине
Из меня выбили излишнюю дурь. Меня научили думать головой, по принципу не доходит через голову - дойдет через ноги. 300 приседаний и столько же шагов гусиным шагом мотивируют.

2. Ответственности
Кто служил должен помнить несправедливую штуку: Отличился, получи пряник. Один. Тебе. Если залетел - люлей огребает в лучшем случае твой взвод. В худшем - весь бат. Сто раз подумаешь прежде что то отжечь, вроде самохода, пьянки или чего еще.

3. Взаимовыручке
Помню на кроссе в 5 км время считали по последнему. Надо ли говорить, что в любом взводе есть парень весом 100500 кило? ( спецура не в счет) Мы его тащили. На себе, Меняясь с друг другом. Но норматив сдали. Парень похудел потом конечно, сам он попал потом в помощники к начпроду и часто помогал нам ништяками.

4. Всякие мелкие, но годящиеся в хозяйстве лайфхаки. Как то самогон сивушный через фильтр противогаза пропустить. Обувь сшить по ноге, в полевых условиях организовать перекус и ремонт одежды, ну и прочее по мелочи.

Словом, демобилизовавшись, я понял что не зря посетил это место. Фотки в инете про армию - это даже не верхушка айсберга, это блин снежинка на его верхушке. Фотки не передадут всего. Надо там быть, надо самому прочувствовать на себе смесь комизма, трагедии и идиотизма помноженного на безбашенность. Я уже дома осознал что от моего распиздяйства ничего не осталось. Я стал думать головой, а не другими местами.

Так вот о чем я. Нужна ли армия юноше? Ваши мнения господа...

Вопрос: чочо?

1. годно		187	(74.8%)
2. хуnта		63	(25.2%)
Всего:		250

@темы: ?я чото п

Comments

[Schnizel]

Цинизм - удобная штука. Она позволяет с чистой совестью отмахнуться от проблемы.
И хорошо, если только своей.


Рейн Дэйтере, вы, кстате, не в России живете, насколько я понял?

[Рейн Дэйтере]

Schnizel, правильно поняли.

[Talie]

вы так и не ответили, что это должно было показать мне.

Рейн Дэйтере, я попросила Вас сделать это для меня. Показать МНЕ. Что оно должно показать Вам (и должно ли вообще) - понятия не имею.

[Talie]

но увы, я не интересуюсь богемными музыкантами, ровно как и их личной жизнью.
Опаньки. Какая прелесть. Так базовый срок службы в армии - это гражданский долг или личная жизнь гражданина, Рейн?

[Morceleb]

и подцепить "лагерный дух", который пришёл в 90-е - ту же дедовщину.

Разочарую: лагерный дух пришел в армию в далеком 63 году, когда в армию начали брать призывников с судимостями.

Юноше мозг нужен, и тогда дисциплине и ответственности он научится без экстрима и потери двух лет жизни и, возможно, здоровья.

Беда в том, что подавляющее большинство современной городской молодежи и слово-то такое (дисциплина) знает с трудом. Что касается мозга, то в экстремальных ситуациях мозг начинает работать гораздо лучше.

что если в кого-то что-то полезное приходится вбивать, то не нужно думать, что остальные тоже без зуботычины не понимают.

Я так скажу: не надо недооценивать живительную силу воспитательного пиздюля (пардонте, за мой французский). Что в бытность рядовым, что в последствии будучи командиром взвода я очень быстро усвоил простую истину: один раз получив "в душу", не то чтоб сильно, но вовремя, запоминаешь то, что тебе пытаются донести за считанные секунды вместо долгих часов бесед, причем запоминаешь гораздо лучше.
И что касаемо "остальные не понимают". Все понимают, кто-то лучше, кто-то хуже. С теми кто понимает без зуботычин командиры прекрасно договариваются без оных. Поймите простую вещь, большинство людей не патологические садисты и не будут просто так рваться отхерачить кого-нибудь табуреткой просто ради веселья. Да, такие есть, да их немало. Но с ними можно столкнуться где угодно.
Беда современной российской армии в том числе в сокращении срока службы до года. Раньше пришел ты в армию, выхватил люлей за косяк, через год понял за что собственно вломили и даже зла на сержанта не держишь, провожаешь его на дембель как родного. А теперь ты уже через полгода дедушка, тебе вломили непоймизачто, ты ходишь и думаешь: вот ужо прибудут духи, ох я им накидаю! И, соответственно, со всей пролетарской ненавистью новоявленные деды вламывают духам сами не понимая за что и почему. А сдерживающего фактора в лице набравшихся за 1.5 года службы старослужащих нет. Есть надежда на сверхсрочных сержантов, эти ребята обычно поумнее, но их пока не так уж и много.
Если сумбурно и вкратце, то как-то так.

И я бы уехал в свою любимую Гейропу, куда вы меня так активно спроваживаете, но много чего держит здесь. Так что придется вам потерпеть некоторое количество пиндосов и предателей Великой РодиныТМ, которые будут дышать с вами одним воздухом и говорить на одном языке

Это потому, что ты тупой и не востребован в этой самой гейропе?

[Рейн Дэйтере]

Talie

я попросила Вас сделать это для меня. Показать МНЕ. Что оно должно показать Вам (и должно ли вообще) - понятия не имею.

Если ваш интерес был личным, а не показательным с целью ткнуть пальцем в мою "некомпетентность в вопросе", вы бы не торопились со следующим высказыванием:

вот я не сомневалась в таком ответе, Фамусов Вы наш. В "не хочу, не знаю". Спасибо)))))

Кроме того, личный интерес очень поощряется поисковиками (тем же самым гуглом) и википедией. И уж точно мой ответ "мне не интересна богема" вас бы не смутил.

Опаньки. Какая прелесть. Так базовый срок службы в армии - это гражданский долг или личная жизнь гражданина, Рейн?

Ответ в самом вопросе: базовый срок службы в армии - это гражданский долг.
И опять-таки я не понял ваше восхищение. Поясните, пожалуйста. )

[Сайфо]

Wizzard Rick, а какая разница, чего я хочу? Как будто меня кто-то спросит. Если Вы внимательно прочитаете, что я говорю в этом треде о революции, а не вцепитесь в одну фразу, Вы, может быть, даже поймете, что я не позиционирую себя сторонницей революции, и считаю ее именно неизбежностью, а не необходимостью. Дело не в том, что иначе ничего не исправить, а в том, что, с одной стороны, власти, напуганные Майданом, готовы реагировать очень жестко, а неонацисты взбудоражены и готовы к провокациям. Между этими двумя силами есть обычные граждане, которые переодически устраивают различные демонстрации и митинги. И сейчас очень легко превратить такой митинг в побоище, которое повлечет за собой что-то вроде Майдана. Шансов совершить таки переворот, конечно, будет очень немного, но, если ничего не изменится, ближе к лету, возможно, кто-нибудь и попробует.
Как видите лично я, что бы там ни воображал lexiff, успевший нафантазировать о том, как я мечтаю кого-то там вешать и куда-то там стрелять, ни к какой революции не стремлюсь.

Я знаю два ярких представителя - Дождь (который мониторится зарубежными СМИ) и Эхо Москвы. Возможно есть еще.

Вы в курсе, что Дождь - канал, транслирующийся преимущественно в интернете и за неслабые деньги. То есть, аудитория у него ичезающе мала. А опозиционность "Эха" несколько... хм-м... ненастоящая?

Да и доказательств помимо показаний поддельников я особо не увидел.

Почему-то этих доказательств хватает, чтобы до сих пор держать Васильеву под арестом. Кроме того, как Вы вообще судите о количестве и весомости доказательств, если суда не было?

Я так понимаю, вы уже заранее решили это, и теперь пытаетесь убедить меня?

Вы неправильно понимаете.

По моим наблюдениям люди у вас спокойно достигают звания майоров и подполковников. Дальше не в курсе. Но и этих моих наблюдений достаточно - это уже весьма серьёзные звания, которые могут повлиять на общую картину. Предупреждая ваши аргументы - не в одиночку.

Майоры и подполковники - серьезные звания? Не смешите.

как вы или я, ставит под сомнение вашу теорию о стеклянных потолках.

До подпола дослужиться - это действительно нефиг делать. Я говорюж о тех, кто действительно что-то решает - о генералитете.

И нет, повторюсь - не они должны менять ситуацию. А новое поколение, которое дослужится до таких званий (с помощью нынешних честных офицеров, которые возможно останутся в системе к тому моменту).

Чем нынешнее поколение отличается от предыдущего? Почему предыдущее не смогло?

Мне кажется, или вы не до конца осознаете системность этого решения?

Мне кажется, Вы не до конца осознаете системность коррупции.

Обычно бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Это называется презумпция невиновности.

Еще раз повторяю - ежегодно в армию приходят десятки тысяч честных хороших людей. А коррупция как была, так и осталась. Какие еще-то нужны доказательства?

Скажите это людям, работающих с микро и нано технологиями.

И они меня поддержат. Размер - это значимый фактор.Он может быть положительным, может быть отрицательным или каким-то еще, но если бы он не имел значения, никто бы и не делал что-то микро и нано, сошло бы и размером с сарай.

Важен не размер вашей территории. А умение правильно организовать работу на ней.

Она и организована правильно - так, чтобы избежать бунтов и дезертирства. И поменять это никакие подполковники с майорами не смогут.

Если вы хотите, чтобы ваши обвинительные реплики воспринимались всерьёз думающими людьми, вам придётся напрячься хотя бы минимальными, но доказательствами и аргументацией своей позиции.

И снова: главный аргуент в мою пользу - в армию не приходит 100% или даже 60% подлецов. Но на выходе имеем то, что имеем.

Базовый срок в армии должен пройти каждый. Точка. А потом пусть становятся музыкантами, докторами и учителями.

Зачем? Какая в этом необходимость?

[Av@rya]

Сайфо, не совсем поняла, Вы живете в этой стране, поскольку она любимая,а ребенка родили бы в другой стране,чтобы он служил там,в то время как Вы бы жили тут, в стране -возможном противнике
?

[Сайфо]

Av@rya, нет, если бы я рожала ребенка, конечно, я уехала бы жить в другую страну. И - нет, не в страну-возможного противника.

Господи, один из самых вменяеых людей в этой дискуссии -- человек, который в России давно не живет и ее проблемы должны быть ему по барабану.

Schnizel, у меня конкретный вопрос, как к человеку, который "эту страну" своим домом не считает и защищать ее не собирается. Какого хера ты здесь делаешь?

Talie, Президент не служил в армии? Ай-яй-яй... Вы реально не знаете, где он служил и придуриваетесь?

Сайфо, тот же вопрос, что и котлетке.

[Сайфо]

А. Ведьмак, мне кажется, это вообще не Ваше дело, что я делаю в своей стране, которую я, кстати, считаю свои домом. Мне не нравится нынешний государственный строй, ныняшняя власть и нынешний курс этой власти. При чем тут страна и как моя нелюбовь к власти относится к желанию или нежеланию защищать страну?
Вот правда, сами придумают, сами обидятся, а потом претензии предъявляют.

[Leda Rius]

Сайфо,

это вообще не Ваше дело, что я делаю в своей стране, которую я, кстати, считаю свои домом

если бы я рожала ребенка, конечно, я уехала бы жить в другую страну.

[Сайфо]

Leda Rius, а что Вас смущает? Если дом требует ремонта и жить с ребенком в нем небезопасно, то стоит или ремонтировать или уехать. Ремонтировать целую страну, большинство населения которой устраивает проваливающийся пол, не выйдет. Так что выбор очевиден. Другое дело, что детей у меня нет и не будет, так что это все теория.

[Av@rya]

Сайфо, что же мешает Вам что-то изменить в стране, которую Вы считаете своим домом? Если не устраивает армия- так Вы попробуйте хоть в одной конкретной части, бригаде сделать так, чтобы ничего страшного там не происходило. Кивать на генералитет нет никакого смысла, дедовщина, строительно дач зависят от руководства на местах.

Сайфо, аналогии хороши до того момента, пока не понимаешь, что это всего лишь аналогии. Страна, это не дом, не авто-механизм, не семья. Это страна. И работает она по своим законам. Поэтому "жить с ребенком в доме с проваливающимся полом", это мимо.

[Сайфо]

Av@rya, Вы специалист по армии? Вы точно знаете, от кого и что там зависит? Меня, кроме армии, много что не устраивает, дальше что? Я каким-то образом должна прекратить войну на Украине, отменить аннексию Крыма, избавить страну от коррупции, развить производство, реформировать милицию и здравоохранение, выгнать попов из школ и еще много чего? А мир за шесть дней не сотворить?

А. Ведьмак, отнюдь. Меня аналогия полностью устраивает. Но вы, конечно, можете попробовать доказать (а не просто сказать) мне, что она не верна.

[Кангэно Сёши]

Сайфо, У меня есть рецепт, что делать.
Становитесь на пол. Носки врозь, пятки вместе.
Чуть пригнитесь.
Руки вперед, разведите и полусогните.
Сделайте глубокий вдох.
Закройте глаза.
И, хором со мной, начинайте кричать в полный голос:
ААААААААА!!А!!!!!!!!ААА!!!!!!!!!!!!!АААААААААА!!!!!!!!!!!!
МЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!! ВСЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!!!!! УМРЁЁОООООООООМ!!!!!!!!!!!!!!!

Реально помогает. Гипервентиляция легких даёт успокоительный эффект телу, смысл крика - духовное успокоение.

[Кангэно Сёши]

Извините, вырвалось.

[Talie]

Вы реально не знаете, где он служил и придуриваетесь?

А. Ведьмак, реально не знаю. У него ни малейшей армии. Как говорит нам Википедия...
«Поступил в среднюю школу № 281 (спецшкола с химическим уклоном на базе технологического института), которую он окончил в 1970 году.
В 1970—1975 годах учился на международном отделении юридического факультета Ленинградского государственного университета (ЛГУ).
В 1975 году окончил юридический факультет ЛГУ. По распределению был направлен на работу в Комитет государственной безопасности».

Занавес.

[Av@rya]

Сайфо,

Вы специалист по армии?

некоторое представление имею.

Меня, кроме армии, много что не устраивает, дальше что? Я каким-то образом должна прекратить войну на Украине, отменить аннексию Крыма, избавить страну от коррупции, развить производство, реформировать милицию и здравоохранение, выгнать попов из школ и еще много чего? А мир за шесть дней не сотворить?

Так хоть в какой-то сфере Вы что-то сделали, чтобы что-то изменилось?
А милицию, к слову, давно реформировали, да так, что ее теперь не существует. Ваши мысли по реформированию полиции я с удовольствием выслушаю, интересно же, что именно не устраивает, может, в этой сфере тоже все также ужасно, как в армии.

По поводу же прекращения войны на Украине- так это Вам не в России нужно что-то пытаться сделать. наша страна все же с Украиной не воюет.

Сайфо, начнем с того, что аналогия по определению, это приближение, а любое приближение все-таки отличается от исходного.

Я каким-то образом должна прекратить войну на Украине, отменить аннексию Крыма, избавить страну от коррупции, развить производство, реформировать милицию и здравоохранение, выгнать попов из школ и еще много чего?

Ну... да. Как бы, любой человек, который хочет решать вопросы такого масштаба имеет только один путь: во власть. Пусть получает посты и толкает там свои идеи и видение мира. Правда, прочитав Ваши чаяния... слава Богу, что Вас там нет. =)

[Сайфо]

А. Ведьмак,

начнем с того, что аналогия по определению, это приближение, а любое приближение все-таки отличается от исходного.

Я это учитываю. И даже с учетом этого моя аналогия меня устраивает.

Ну... да. Как бы, любой человек, который хочет решать вопросы такого масштаба имеет только один путь: во власть.

А такой путь для оппозиции у нас отсутствует.

равда, прочитав Ваши чаяния... слава Богу, что Вас там нет. =)

А вот об этом мы с Вами лет через десять поговорим.

Av@rya,

Так хоть в какой-то сфере Вы что-то сделали, чтобы что-то изменилось?

А Вы? Или Вы считаете. что у нас идеальные здравоохранение, армия, милиция и т.д.?

Ваши мысли по реформированию полиции я с удовольствием выслушаю, интересно же, что именно не устраивает, может, в этой сфере тоже все также ужасно, как в армии.

Я понимаю, что Вам интересно, но Ваш интерес - недостаточная мотивация на то, чтобы тратить мое время.

[Кангэно Сёши]

Сайфо,

Ваши мысли по реформированию полиции я с удовольствием выслушаю, интересно же, что именно не устраивает, может, в этой сфере тоже все также ужасно, как в армии.

Я понимаю, что Вам интересно, но Ваш интерес - недостаточная мотивация на то, чтобы тратить мое время.

То есть вы ничего предложить не можете, так как даже близко ничего про состояние дел не знаете.))

[Сайфо]

Кангэно Сёши, давайте,давайте, разводите меня на слабо. Я, конечно, тут же куплюсь.

[ЛичЪ]

Извините, но вы просто тупые. И мне крайне тяжело жить здесь не потому что правительство - гавно, оно везде гавно. Просто там пипл воспринимает чиновника как своего слугу, которому платится зп из бюджета, а здесь чиновник господин, царь и бог. Тяжело жить среди тупых людей, которые формируют окружающую среду и микроклимат в обществе. А таких как я сравнительно немного, увы. И я бы уехал в свою любимую Гейропу, куда вы меня так активно спроваживаете, но много чего держит здесь. Так что придется вам потерпеть некоторое количество пиндосов и предателей Великой РодиныТМ, которые будут дышать с вами одним воздухом и говорить на одном языке.

"Все кругом тупые и гавно" - прогноз неблагоприятный, но это лечится, вы только не запускайте. Сходите к доктору, расскажите ему обо всем, попейте таблеточки...

[Кангэно Сёши]

Кстати, ходил на профосмотр.
Там был шикарный психиатр.
Спрашивал. не беспокоит ли чего. не ли беспричинных смен настроения и всё такое.
Между делом спросил, не беспокоит ли меня правительство)))

Talie, Вас не смущает, что в ЛГУ была и есть военная кафедра? И служба в КГБ тоже не смущает? +)

Сайфо,

Я это учитываю. И даже с учетом этого моя аналогия меня устраивает.

Вас может устраивать хоть питье ослинной мочи в качестве лечения от диабета. Объективной ценности оно от этого не приобретет.

А такой путь для оппозиции у нас отсутствует.

Да ничего не отсутствует. Тот же Навальный проиграл не потому что страшная ЕР его не пустила, а потому что он:
1) Вор
2) Дебил с маргинальной поддержкой, на которого большинству населения чихать. Что они и выразили прямым выбором.

А вот об этом мы с Вами лет через десять поговорим.

Можно и через десять. Просто я отлично помню, что тут творилось 20 лет назад при проведении противоположной политики. +)

[Тедди-Ло]

Меня слегка пугает, как изменилось лицо либерально и оппозиционно настроенных юзеров в последние полгода-год. Развесистая вата на их фоне стала выглядеть лютым адекватом.

[Сайфо]

А. Ведьмак,

Объективной ценности оно от этого не приобретет.

Вот как раз Ваша аналогия мимо.

Тот же Навальный проиграл не потому что страшная ЕР его не пустила

Вопрос в том, почему у нас нет никакой вменяеой оппозиции. Ну ведь очевидно же, что Путин - не идеал. Более того, от идеала очень далек. Думаю, с этим не будут спорить даже многие его сторонники. Существенное количество веняемых людей не разделяет политики Путина. Тем не менее, вменяемой "системной" оппозиции не существует. Во всех демократических странах есть, а у нас почему-то одни воры и дебилы.

Просто я отлично помню, что тут творилось 20 лет назад при проведении противоположной политики. +)

"Видеть мир черно-белым, без полутонов, - это от недостатка серого вещества". Между диаметральныи противоположностями есть еще куча всего интересного.

[ЛичЪ]

Кангэно Сёши,
Вооо, доктор сечет фишку!
Как говорится, "Сумасшедшие бывают и без тамплиеров, но эти, с тамплиерами - самые опасные" (ц)