Феминистки - слабые женщины

[Веселый робот]

Вопреки расхожему мнению, мнению-клише, феминистки - это такие лихие бой-бабы, девки-файерболы, а также амазонки, валькирии и девушки-с-веслом, которые одной рукой останавливают коня на скаку, а другой (бросив весло) - ...поджигают избу, чтобы потом в неё войти. Они, мол, по-мужицки круты-умны, хотят и могут доминировать, а вот поганые мужики не дают им ходу со своим грязным сексизмом. Главный рефрен феминисток - это «Я борюсь с гендерными стереотипами!» На деле вс

...читать дальше (еще 4171 символов) >>

ё не так - они-то, как раз, этим стереотипам следуют. Только не напрямую, а косвенно. И - боятся. Боятся всего. Маска феминистки - это плач испуганной и зашуганной девочки, которая очень не хочет выполнять некую, как ей кажется, навязанную мужиками, роль, но ужасно боится не сделать, прогулять, послать к чёртовой матери. Для того чтобы не было страшно, надо сбиться в стаю и придумать красивую (можно даже нескладную и глупую) идею. Сильная женщина не замечает, что её начальник - мужчина. Она просто с ним работает, взаимодействует, делает карьеру. Слабая женщина вопит, что босс - похабный сексист и не пускает её во власть.

Сильная женщина производит эпиляцию и депиляцию, ибо лично ей это нравится. Или вообще не касается этой темы, если ей кажется, что это - лишнее. Мне нравится - я брею. А вон той даме не нравится, так она и не бреет. И только забитая феминистка всё время вопит, что бритые ноги - это ущемление её прав и общество насильно гонит её покупать ненужный ей эпилятор. Сильный выбирает и делает (или просто не делает). Слабый находит громкие и плакатные причины-лозунги, дабы этого не делать.

Причём, обставляет сие таким образом, чтобы всему миру казалось - идёт нешуточная борьба! Да всем плевать. Просто феминистка всегда найдёт высказывание такого же, как она, слабенького придурка, (только - сексиста), и примется носиться с этим мнением по всему свету: «Вы видели?! Нет, вот ВЫ видели???? Они все так считают!» Всё то же самое можно сказать о косметике - не хочешь, не красься. В мире нет ни одного нормативно-правового акта, который предписывал бы нанесение макияжа. Если вы, конечно, живёте не в первобытном обществе, где ритуальный раскрас - неотъемлемая часть картины мира.

Что там по списку? А, шпильки. Я не знаю ни одного закона, указа, распоряжения, где туфли на остром каблуке от 6 см. и выше значились бы в качестве общеобразовательного условия. Не нравится - не носи. Нравится - носи. Сильная женщина носит высокий каблук, потому что именно ей он идёт, нравится, она становится выше, стройнее, прямее (выбери свой вариант). Или же не носит, ибо высокий каблук мешает ей лететь по жизни. Она эти туфли надевает на себя и для себя. А вот слабая (она же - феминистка) сядет и будет орать, что высокий каблук придумали мужики потому что им нравятся длинные ноги, а я не хочу-не хочу-не буду! Именно феминистки подчёркивают, что любая одежда, косметика и обувь существуют только для привлечения грязных самцов. То есть занимают позицию слабых и зависимых тёлочек, которые тоже так считают. Далее у нас - отношения. Сильная женщина может прожить без мужика. Сама заработала - сама накупила ништяков. А может и с мужиком. Я даже больше скажу - сильная женщина может быть домохозяйкой, которая занимается исключительно домом и детьми. Она выбирает.

Не то наша феминистка... Она кричит, что мужики заставляют её и работать, и рожать, и выглядеть, а сами лежат с пивом на диване. Родная, а ты не выбирай такого мужика. Или уйди от него. Ан нет - это путь сильного. А она - слабая. Она будет орать и корчиться от несправедливости. И продолжать тупо и бессмысленно совмещать дом-карьеру-любовь-стирку/глажку-ремонт на кухне. Или - не делает этого, но при этом орёт так, как будто ей это стоило долгих лет борьбы. А ещё она везде видит домогательства. И борется с ними. Ей протянули руку, когда она шмякнулась в грязь? Домогается, сволочь. Ей подарили цветок на 8 марта? Намекает, сука. Ей сказали: «Муся, ты в этих малиновых кедах и драных джинсиках потрясно молодо выглядишь!» Оооо, это уже прямая агрессия...! Сильная женщина фильтрует информацию - она знает, как выглядит дежурный комплимент и вообще помнит о том, что цветок на 8 марта - это некая старая-советская традиция. Есть и есть. Зачем бороться? И только два вида - тёлочки фасона «секси-кисо» и феминистки воспринимают любое действие мужчины как призыв, намёк, желание. То есть, феминистки, по сути, всё те же кисо, только со знаком минус. Именно эти две категории женщин свято верят в то, что каблуки и помада - для пущей сексуальности, мужик - самец-агрессор, брить ноги и носить кружевные бюстье - это приманивать. Слабые, миленькие особи... Зависимые и страдающие.

Вопрос: чочо?

1. годно		161	(62.4%)
2. хуnта		97	(37.6%)
Всего:		258

@темы: гендерное, бабхерт

Comments

[Jean Sugui]

У автора очень однобокий взгляд на вопрос.

[Эти самые]

Jean Sugui, мы же в веселом роботе :3
Конечно, это будет однобокий пост, иначе не было бы холивара! =)

[Нечто рыжее]

Почему я феминистка

Когда люди узнают, что я феминистка, они пытаются выяснить, чего же добиваются современные феминистки. Невооруженным глазом этого, конечно, не видно. Особенно если видеть не хочется.

[...]
Представьте рекламный баннер с мужской задницей без ног и туловища, обещающий идеальное тело. Представьте, что мужчинам позарез нужно идеальное тело!

Представьте разноцветные бумажки с рекламой борделей и именами «Коля», «Вася» и «Абдулла»!

Представьте, как мужчина в трусах и с призывным выражением лица (в случае, если есть лицо) появляется на рекламе чего угодно, да хоть шоколада, часов или бытовой техники!

Представьте, что мужчины чувствуют себя вправе высказываться или действовать, только если они хорошо выглядят!

Представьте: «Я бросила его, потому что он потолстел»!

А еще представьте, как мужчины с детства привыкают бояться заходить в подъезд, а тем более в лифт с незнакомыми женщинами, но не могут об этом сказать прямо и делают вид, что замешкались. Как в смешанной компании женщины ведут дискуссию, а мужчины, вместо того, чтобы снисходительно переглядываться или уходить курить, слушают с открытыми ртами и мотают на ус. Как женщины ходят по улицам топлесс и обвиняют мужчин в развратности за короткие шорты. Представьте, что 90 процентов активных персонажей в фильмах, книгах и сериалах — женские, что про музыкальные группы с мужчинами-вокалистами говорят «музыка с мужским лицом», что у мужчины в качестве аргумента в любом споре можно попросить фото в плавках и не одобрить его, что женщины безапелляционно оценивают вслух мужскую внешность и поведение, что про нового сотрудника-мужчину на работе говорят «страшила», а на корпоративе мужчин хвалят за то, что они украшают офис, а потом эти мужчины по умолчанию моют чашечки.

полностью тут

[Сайфо]

у вас есть знакомые грузчики и воспитатели? Давайте сравним?

Зачем они мне, если можно в инете по вакансиям посмотреть? Я, собственно, это и сделала. Средняя зарплата грузчика - 18 тыс. в моем регионе. Средняя зарплата воситателя детского сада (какой-то там продвинутой категории) - 9 тыс. Частного детского сада - 16-21 тыс. (в зависимости от кол-ва детей). И я повторяю свой вопрос - ответственность за жизнь и здоровье детей действительно стоит меньше, чем таскание грузов?

И да, бюджетные оклады всегда очень маленькие. Всегда. У врачей, учителей, чиновников, у всех.

Опять же неправда. Вот, кстати, об учителях. Зарплата преподавателя средней школы в МСК в разы больше зарплаты преподавателя вуза там же. Хотя частного, хоть гос-венного.

Бухгалтер, кстати, исконно "мужская" профессия

Так почти все профессии исконно мужские. Традиция-то меняется же.

Или, скажем, древнейшая "исконно женская" профессия - тоже очень неплохо оплачивается.

Может, и неплохо, я не в состоянии оценить соотношение "вложенный труд, издержки/прибыль", плохо другое - то, что она единственная "исконно женская".

Я больше скажу, это НЕ равноправие. У женщин прав больше.Женщину никто НЕ заставляет стирать, если она не хочет.А вот мужчин призывают в армию поголовно. Просто потому что они мужчины, они должны.

Нет, погодите, Вы чего в одну кучу все свалили? Вы сказали, что Вы за гендерное распределение ролей. При чем тут законодательный призыв в армию?

Почему с этим неравноправием феминистки не борются?

А почему эндокринологи не стригут собак? Вы считаете,что феминистка не может одновременно состоять, например, в комитете солдатских матерей? Как феминистка она борется за права женщин, как участница комитета - за права призывников или за отмену призыва. Почеу она должна за эту отмену бороться именно в качестве феминистки, я не очень понимаю.

Ой не потому ли, что настоящего "равноправия" - отсутствия декретов, повального призыва в армию, и прочая, и прочая, - женщины не очень-то хотят?

В декрет может уйти и мужчина, но чаще всего это невыгодно финансово, неодобряео социально, а мужчин, стремящихся воспользоваться своим правом, очень мало. В европейских странах, кстати, встречается сильно чаще, чем у нас. Что касается призыва в армию... Почему-то большинство знакомых мне женщин не хотят повального призыва в армию и для мужчин - своих мужей и сыновей. Право идти в армию по желанию мы получили. Ничего не имеем против получения мужчинами права туда по желанию не идти, в общем.

Но ведь именно к этому ведет борьба с нынешним социальным неравенством.

Да ладно? Вот новость-то.

Брутальные волосатые бабы, женственные домохозяины мужчины.

Но таки женщины и мужчины, а не однополые существа. Видите ли, женщине свойственно иметь волосы на руках, ногах, в паху и в подмышках. Это природа. В этом смысле волосатая женщина - никакая не противоестественная революция. И я не пониаю, что Вы имеете в виду под "женственными домохозяевами". Что противоестветвенного в том, чтобы мужчина принимал участие в домашней работе с той же частотой и степенью ответственности, что и женщина? И что такое "женственность", которая, по-Вашему, не к лицу мужчине?

Вы же сами не рады видеть в рекламе нормальную, полноценную семью, где женщина рожает детей, а мужчина зарабатывает ей на порошок )

Кто Ва сказал такую глупость? Я не рада видеть в рекламе семью, в которой женщина впахивает, устраняя созданную мужчинами грязь, а мужчины (в том числе и не зарабатывающий ни на какой порошок сын) развлекаются.

Вы работали в бюджетной сфере? Знаете, сколько получают "по-белому" врачи, учителя, почтальоны, солдаты, ученые? Сравните с з/п продавца торговой сети, погрустите вместе с бюджетниками.

Я работаю в бюджетной сфере и получаю очень неплохую зарплату. Я знаю, сколько получают врачи и сколько - почтальоны. Кардиохирурги с моего места работы ездят на машинах премиум-класса, почтальонши из ближайшего ко мне отделения, видимо, питаются Святым Духом,потому что на еду таких денег ватать не может. Бюджетный сектор разный и зарплаты там разные.

У воспитателей низкие зарплаты потому что государству насрать на образование, а не потому что там женщины работают.

Тут друая взаимосвязь. Понятно, что государству с прибором положить на детсады (ишь чего - бабу от ее исконного труда освобождать) и поэтому воспитаелям платят мало. И уже в результате этого в детсадах работают почти только женщины.

Одна из основ маркетинга:- Для женщины покажи в рекламе счастливую женщину.- Для мужчины покажи в рекламе товар.Женщина запомнит из рекламы "счастливую семью, довольных детей и любимую маму", мужчина - "в 100500 раз активнее, чем прошлый активный кислород". Это просто.

Ну да, и именно поэтому в рекламе какого-нибудь Axe на мужика валятся полуголые бабы, а про 100500 раз активнее - ни полслова. И именно поэтому про в 100500 раз больше объема рассказывают в рекламе туши для ресниц. И никакой счастливой женщины. Разве что ее глаз.

Но спорить не буду, мерзкая, дебильная и просто неудачная реклама как бы всегда существовала *пожала плечами*

Конечно. Но при этом признавалась мерзкой и стремной. А эта сопровождается комментами "самая крутая", "клевая" и т.д. И такая реклама - не единичный случай. Все эти "сосу за копейки" и прочая сексуальная эксплуатация женщин встречаются даже чаще, чем реклама с "правильной" семьей.

А пруфов на моющих полы мужиков все нету и нету.

[Эти самые]

Представьте, как мужчины накидываются друг на друга, уличая в чрезмерной половой активности, недостаточной мужественности и неудачной внешности — представьте, как они борются за право быть рядом с женщинами и получать от них одобрение.
Что и следовало доказать.
Гнобят женщин по большей части - женщины, а не мужчины.
Накидываясь друг на друга.

Все остальное, в принципе, по большей части вполне существует.
Только мужики почему-то не ноют, и не кричат, что это "ад".
Вы не видели рекламы фитнесс-клубов и качалок? А холивары на мужскихфорумах на тему "если ты не качаешься - не мужик"? На мужчин так же давят идеальным телом.
А про "мальчиков по вызову" не слушали? Про профессио/анальных жиголо? А они есть. И никто этому не ужасается.
А рекламу в женских журналах видели? Я вот взяла свежий журнальчик и полистала. Голых сексуальных мужиков предостаточно.
Бросила его, потому что он потолстел? Вспомните "бросила его, потому что маленький член" и сравните с "бросил ее, потому что сиськи маловаты". Ммм, равенство!
А может, вы никогда не были в офисах с преимущественно женским коллективом, куда приходит новенький сотрудник - айтишник или курьер, и его обсуждают, не стесняясь, в его же присутствии, тетки бальзаковского возраста, подкалывают на тему задницы, секса, его воображаемых "похождений", и щиплют за зад в коридорах? Ах-ах, никогда такого не замечали?

А еще представьте, как мужчины с детства привыкают бояться заходить в подъезд, а тем более в лифт с незнакомыми женщинами

Кстати, мужчины с детства привыкают бояться заходить в подъезд и лифт с незнакомыми мужчинами, точно так же, как и женщины. И по темным подворотням, где подвыпившие компании, им, представьте, так же стремно шариться =)

Представили, да?
Господи, как же женщины обожают выдумывать себе проблемы.

[Эти самые]

Сайфо, вы несете чушь.
Мне нужен четкий пример:
Профессия, на которой могут работать только женщины, за которую из-за этого бы платили меньше бы.
То, что женщины идут работать за копейки в бюджетную сферу - это их проблемы с самоуважением. Никто им НЕ запрещает пойти на высокооплачиваемую работу.
По факту, не существует высокооплачиваемой работы, на которую брали бы ТОЛЬКО мужчин, и при этом она не имела бы физических к тому показаний.
Насчет исконно женской работы - я приводила примеры, которые вы удачно пропустили.
Повторюсь. Модистка, например, которая получает очень неплохо. Больше, чем "исконно мужской" айтишник.
Вам нравится прикрываться тупостью? Работу определяет рыночная стоимость, ничего больше.
Если мужчина и женщина работают на одной должности, им по закону должны платить одинаково. ВСЕ.
Где тут, блядь, неравенство-то?

И я повторяю свой вопрос - ответственность за жизнь и здоровье детей действительно стоит меньше, чем таскание грузов?

21 тысяча - воспитатель, 18 тысяч - грузчик.
Судя по вашим же числам, воспитатель таки стоит больше.
Не смешно самостоятельно свои же доводы разбивать?

Пруф на рекламу, где в качестве секс-объекта - мужики, например, был в постах выше (не от меня).

Про гендерные и социальные роли вы сами не понимаете, что говорите, видимо.

А вообще, вы в полном составе перечислили практически все, о чем говорится в заголовном посте, прямо-таки выступив живой иллюстрацией к тому, что там написано.
Можете еще побегать кругами и поверещать о том, как жизнь несправедлива к женщинам, но возможности что-то обсудить с вами я не вижу.
Все что вы можете - цепляться к словам, и даже пары тезисов самостоятельно выдвинуть не в состоянии.
Очень печально.

P.S. И, кстати, да, я считаю воспитание собственного ребенка - исконно женским трудом, и крайне негативно отношусь к тем матерям, которые стремятся спихнуть ребенка в детский сад, лишь бы избавиться от этой нудной обязанности.

[Хм?]

Эти самые, ну, тут несколько иначе.) Мне просто отказывают в том, что мне не надо.
То есть, я родить не согласный ни за какие блага (думаю, немало женщин тоже, кстати), так что я вовсе не жалею, что не способен этого сделать. Даже если бы каким-то образом я мог рожать, я бы этим не воспользовался, и отпуск на дофига времени я бы не получил в любом случае. Я ничего не теряю! Зато с помощью своей невозможности рожать я приобретаю иммунитет от отказов в работе по причине "вдруг в декрет", "ему ещё рожать (по умолчанию!), какие тяжести" и т.д.
И наоборот, если бы работодатели имели привычку на собеседованиях смотреть снисходительно: "Скажите, я заметила, что у вас есть хрен. Вы собираетесь в ближайшее время делать им ребёнка, чтобы уйти в декрет?" - я был бы очень недоволен. В первые разы я бы просто просил вылезть у меня из штанов - когда ребёнок случится, тогда случится. Раза с цатого я бы озверел, думаю.

Приказом свыше, не иначе, надо

Обсчеством же. Я знаю невероятно много девушек, которые вообще умные, но собираются рожать не потому что хотят ребёнка или любят там детей, а потому что надо же! Без рассуждений - просто положено. Везде говорят, что надо. Родители говорят, муж говорит, начальство говорит, президент говорит, бабки у подъезда говорят. Постоянно говорят "ты же женщина, тебе же рожать". Даже врачи некоторые болячки интимного плана не лечат, потому что "а, после родов пройдёт, всегда проходит". Я ахренел, когда жена рассказала это.
Какой бы сильной и умной женщина не была, но воспитание и окружение всё же по большей части решает.

[Talie]

Эти самые,
*вернулась из вашего блога* Вы 3 июля стали женой? Поздравляю! Тогда понятен Ваш пыл в этом треде и многоречивость. Многая лета!))))))))

[-Rat-]

Talie, заметьте кто опять затронул тему брака в контексте жизненной состоятельности женщины, с полной уверенностью в прямой взаимосвязи сего факта с ее суждениями.. Мерзкие шовинисты? Нет, тоже женщина. А потом женщины с пеной у рта доказывают, что это гадкие мужики судят о них по семейному положению и наличию/отсутствию детей. Ой ли?

[Эти самые]

В первые разы я бы просто просил вылезть у меня из штанов - когда ребёнок случится, тогда случится.

Именно так и надо поступать женщинам, а не ныть, что их притесняют.
И те, кто умеют свое личное пространство держать личным - и работу находят, и не мучаются.
Более того, специалист - а не девушка-продавашка или офисная планктонина - именно умелый специалист, получит работу даже если это женщина. Отказы в стиле "ой, вы идеально подходите, но вдруг вы родите" вы таком случае - большая редкость, а если даже такой специалист уйдет в декрет, то его будут холить и лелеять, чтоб обратно вернулся.
Так что не из-за неспособности рожать у вас иммунитет. Иммунитет у того, кто готов свое недовольство проявлять, а не ныть об этом.

Она кричит, что мужики заставляют её и работать, и рожать, и выглядеть, а сами лежат с пивом на диване.

Я знаю невероятно много девушек, которые вообще умные, но собираются рожать не потому что хотят ребёнка или любят там детей, а потому что надо же!

А теперь вспомните, сколько всего говорят мужчинам, что им "надо", потому что "они мужчины!". Начиная от "мальчики не плачут" и заканчивая тем, что мужчина не имеет права принимать решения о том, оставить ли нежеланного ребенка. Мужчина "должен" зарабатывать, содержать, уметь, носить на руках, блабла...

Родители говорят, муж говорит, начальство говорит, президент говорит, бабки у подъезда говорят.

Лекарство тут не в феминизме, а в наличии мозга. Думать надо собственной головой.
Если у вас есть/будут дочери, научите их думать собственным мозгом, и никто их притеснять не будет. Они не позволят.

Какой бы сильной и умной женщина не была, но воспитание и окружение всё же по большей части решает.

Окружение лезет в трусы ко всем - и к мужчинам, и женщинам. Проблема тут отнюдь не гендерная, так что это уж отдельный разговор.
Человек либо хочет быть счастливым, либо хочет быть "как надо". И это его собственный выбор - как у мужчин, так и у женщин.

Даже врачи некоторые болячки интимного плана не лечат, потому что "а, после родов пройдёт, всегда проходит".

Кстати, очень часто это правда.

Я очень рада, что ваша жена нашла мужчину, который влнуется и переживает за женщин и принимает ее проблемы близко к сердцу. Вы, главное, помните, что счастье лично вас и вашей семьи не зависит от того, что "велит общество". Ведь как-то же вы лично живете, не слушая, что бабки у подъезда говорят? Почему же вы отказываете женщинам в разумности, считая, что они ну ничего сами решить не смогут, если общество им не скажет как надо?

[Эти самые]

Talie, второй раз.
Я ооочень со многих сторон смотрела на эту проблему.
Я была любимой женой, нелюбимой женой.
Делала "потому что так положено" и "потому что я же женщина".
Жила с девушкой и хорошенько так оценила проблему с позиции мужчины.
Работала с детьми из "неблагополучных" семей, и насмотрелась на всякое.
Итог один.
В подавляющем большинстве случаев, "давление со стороны общества" - это оправдание женщины собственному нежеланию что-тоделать, нежеланию брать ответственность за свою жизнь.
То есть, те, кто прикидываются феминистками, хотят быть слабыми, хотят, чтобы их защищали - и при этом говорят о равноправии!
Единственный способ добиться того, чтобы тебя признали сильной личностью - быть ею.
В конце концов, никакое "место женщины на кухне" не мешает прекрасно существовать огромной армии жен-глав семьи и мужчин-подкаблучников.
Так что большая часть проблем женщин как женщин - исключительно в их головах, и вызванная исключительно желанием выглядеть хорошо на фоне других женщин. Вот и все.

Все законы на нашей стороне. Девчонки, просто берите и делайте свою жизнь лучше.
Найдите офигенную работу и заставьте мужа сидеть дома.
Откройте свой бизнес и наберите туда только девок, дав им такие зарплаты, чтоб мужики позавидовали.
Снимите рекламу с голыми мужиками, в конце концов )

А пока вы ноете, что "женщин притесняют", и ждете, пока добрые тети-феминистки добьются какого-нибудь закона - то сами и ставите себя в положение притесняемых.

А многоречива я во всех холиварах. Меня бесят две вещи: человеческая тупость и искреннее убеждение некоторых людей в том, что им кто-то что-то должен.

[Сайфо]

Эти самые,

вы несете чушь.

Еще надо доказать. А вот то, что Вы хамите - уже очевидно.

Мне нужен четкий пример:

Вам нужен, Вы и ищите. Я нигде не утверждала, что такие существуют.

То, что женщины идут работать за копейки в бюджетную сферу - это их проблемы с самоуважением. Никто им НЕ запрещает пойти на высокооплачиваемую работу.

Я в Ваших коментах (и не только обращенных ко мне) не в первый раз замечаю, что Вы останавливаетесь на середине логического вывода. Если женщинам никто не запрещает искать высокооплачиваемую работу, почему они идут работать за копейки туда, куда не идут работать мужчины? Ну? Напрягитесь, подумайте.

Повторюсь. Модистка, например, которая получает очень неплохо. Больше, чем "исконно мужской" айтишник.

Что такое "модистка"? Оно уже лет двести как не существует. А модельер - как из самого названия явствует - преимущественно мужская профессия. И где это средняя, прости Господи, портниха получает больше, чем средний айтишник? Вы уверены, что модельер-технолог на швейной фабрике получает больше, чем штатный вытаскиватель бумажек из принтера?

Вам нравится прикрываться тупостью?

Может, пора выйти из трамвая?

Работу определяет рыночная стоимость, ничего больше.

Э-э... учебники по экономике не для Вас писали. Не только стоимость, но и наличие согласных работать за ту или иную сумму. А что из этого следует - см. выше.

Если мужчина и женщина работают на одной должности, им по закону должны платить одинаково. ВСЕ.

Проблеа только в том, что не все регулируется только и исключительно законами.

Где тут, блядь, неравенство-то?

Тс-с... Тихо, тихо, все хорошо, не нервничайте, пожалуйста.

Судя по вашим же числам, воспитатель таки стоит больше.

Только при условии наличия у него высшего образования и приличного стажа. Грузчику образование не требуется вовсе.

Не смешно самостоятельно свои же доводы разбивать?

Я их не разбиваю. Мне почему-то не кажется, что жинь двух десятков детей стоит три тысячи рублей.

Пруф на рекламу, где в качестве секс-объекта - мужики, например, был в постах выше (не от меня).

Такой рекламы крайне мало и она не объектифицирует мужчин в том смысле, в котором это происходит в рекламе пива и иже с ним.

Про гендерные и социальные роли вы сами не понимаете, что говорите, видимо.

Ну так объясните мне, потому что мне кажется, что я все прекрасно понимаю. Но, может быть, у Вас какая-то альтернативная терминология.

А вообще, вы в полном составе перечислили практически все, о чем говорится в заголовном посте, прямо-таки выступив живой иллюстрацией к тому, что там написано.

Что я перечислила? Я кого-то призывала брить или не брить ноги? Стирать или не стирать? Рожать или не рожать?

Можете еще побегать кругами и поверещать о том, как жизнь несправедлива к женщинам, но возможности что-то обсудить с вами я не вижу.

Верещите, то есть используете эмоционально окрашенные слова, тут только Вы.

Все что вы можете - цепляться к словам, и даже пары тезисов самостоятельно выдвинуть не в состоянии.

Я ни к чему не цепляюсь, я терпеливо жду ответов на заданные вопросы. Но их как-то все нет и нет. И с чего Вы взяли, что я не в состоянии чего-то выдвигать? Из того, что я этого не делаю? Так у меня задачи не было. Тем более, что-то мне подсказывает, что Вы не очень хорошо понимете значение термина "тезис".

И, кстати, да, я считаю воспитание собственного ребенка - исконно женским трудом, и крайне негативно отношусь к тем матерям, которые стремятся спихнуть ребенка в детский сад, лишь бы избавиться от этой нудной обязанности.

Как раз исконно воспитание ребенка не считалось исключительно женской обязанностью. Все очень зависело, например, от пола ребенка. Так что Ваше мнение, конечно, имеет право на существование, но апеллировать к исконности не стоит.

[Э л ь ф и]

Хм?,
Ну, то есть, он сидит дома с ребенком, а ей соответственно предлагается выйти на работу и обеспечивать семью.

Кстати-кстати, у меня есть такая знакомая семья. Жена зарабатывает, муж в декрете. Грит, что лучше бы работал. Жена показывает факи: "Я выносила и родила, теперь ты отдувайся!"
В каком смысле "отдувайся"? Его жена не любит их общего ребенка и ей противно с ним гулять-играть?
А ему почему лучше на работе? Чем с малышом хуже-то?

[darkmorgana~]

Эти самые

Меня бесят две вещи: человеческая тупость и искреннее убеждение некоторых людей в том, что им кто-то что-то должен.

Знаете, меня тоже, именно поэтому читаю ваши "аргументы" через фейспалм Реально, ну прислушайтесь к людям, они вам правильные вещи говорят, отличные от "сама виновата".
Пока женщине нужно прикладывать больше усилий, чем мужчине, чтобы добиться одинаковых целей, равенства нет, чтобы там в законах прописано не было.

[Хм?]

Эти самые, ну вот девушка, про которую я говорил в самом начале. Умница, специалист, и не стала ныть, а пошла и заявку накатала на моё начальство. Работу не получила. А на наш маленький городок этот завод единственный, по сути, где она могла бы развернуться. Да и в более мелких организациях у нас реакция одна: "Гы-гы, баба-сисадмин. Специалист по поломке компов. Ломает, то есть, ха-ха-ха". Кто-то мне сказал как-то: "Если она умная, она бы переехала туда, где тыщи таких работ, и среди них нашёлся бы один нормальный работодатель". Ок? Девушка должна бросать родных и любимых, свой город, чтобы иметь шанс устроиться по желаемой профессии.
И виноваты не начальники-мудаки, а она, что не выкрутилась.
При чём так забавно, что, как уже говорилось выше, такое говорят женщины. Сами женщины осаживают же: "Ишь, напридумывали феминизьмов! Крутись, баба, и не рыпайся". Мы-то просто может пожать плечами: "Чо? Я не понял чо-то проблемы, чо". А женщины-то научат жизни!

Кстати, очень часто это правда.

Дык да. А если рожать женщина вообще не собирается? Пусть живёт с болячкой?

Я очень рада, что ваша жена нашла мужчину, который влнуется и переживает за женщин и принимает ее проблемы близко к сердцу. Вы, главное, помните, что счастье лично вас и вашей семьи не зависит от того, что "велит общество". Ведь как-то же вы лично живете, не слушая, что бабки у подъезда говорят? Почему же вы отказываете женщинам в разумности, считая, что они ну ничего сами решить не смогут, если общество им не скажет как надо?

Хе-хе, да мне-то особо ничего и не говорят. Это ж женщин надо поучать. И от того, что на меня не давят, мне не становится легче, когда со всех сторон давят на моих сестёр, подруг, жену. Меня(!) выбешивает, когда я вижу, что мою сестрёнку даже не слушают по причине "ну что баба может знать?" Я могу в лицо сунуть за такое, а она?
И меня вот выбесило раз, а ей с этим всю жизнь крутиться. Я вот представить не могу, как жить под таким прессом, когда девочки, девушки, женщины, бабушки, мужыки вокруг - все говорят, какая ты ущербная или как тебе надо жить, и как ты должна сидеть на жопе ровно от этого. Я вообще хорошо живу, у меня есть обычные проблемы обычного человека, и ничего больше.

Высказался!

[Anna Gemini]

Э л ь ф и,

В каком смысле "отдувайся"? Его жена не любит их общего ребенка и ей противно с ним гулять-играть?
А ему почему лучше на работе? Чем с малышом хуже-то?

Ну а что такого-то? Многим людям больше нравится общаться со взрослыми, а не с малышами, даже со своими родными-любимыми. И многие не любят играть с детьми, поэтому радуются, что большую часть дня им не нужно это делать) Или не могут этого делать долго, и после работы два часа им ок, а весь день заниматься с ребёнком кажется тяжелее и труднее, и, не знаю, хуже, чем работать.
Все же разные

[Э л ь ф и]

Anna Gemini,
Многим людям больше нравится общаться со взрослыми, а не с малышами, даже со своими родными-любимыми. И многие не любят играть с детьми, поэтому радуются, что большую часть дня им не нужно это делать
То есть, и мама, и папа готовы свалить куда угодно, лишь бы с ребенком рядом не быть? Ну кагбэ вопрос напрашивается: зачем рожали это никому не нужное существо тогда, а?

[Э л ь ф и]

Хм?,
Дык да. А если рожать женщина вообще не собирается? Пусть живёт с болячкой?
Обычно врачи в таких случаях спрашивают: рожать собираетесь? И при отрицательном ответе разумеется назначат лечение.

[Хм?]

Э л ь ф и,

В каком смысле "отдувайся"? Его жена не любит их общего ребенка и ей противно с ним гулять-играть?
А ему почему лучше на работе? Чем с малышом хуже-то?

Ну что вы.) Просто на работе как-то спокойнее. Ты пришёл, ты отработал, ты ушёл.
Ребёнок же... ребёнок это поначалу пелёнки, срыгивания, вопли и пр. Потом "где ребёнок? КАК ТЫ В УНИТАЗ ЗАЛЕЗ? УЙДИ ОТ РОЗЕТКИ".
Потом... ну вот мы с ним периодически играемся по сети. И каждые пять минут прерываемся. Потому что:
- папапапапапапапаПАПАПАПАПА
- (устало) Ну, зайчик, ну что такое? Папа хочет поиграть.
А зайчик хочет не знает чего, хочет шоколадку, которую нельзя, и вот канючит, ещё чего-нить...

А мама приходит с работы, когда дитя уже на папе напрыгалось за день и подуспокоилось.

Они оба любят дочку, конеш, она радует, играть с ней здорово, но на работе обоим спокойнее.

[Эти самые]

Сайфо,

Проблеа только в том, что не все регулируется только и исключительно законами.

Только и исключительно.
Если в отношении вас нарушается закон - надо отстаивать свои законные права.
Все, что "так принято" или "так считается" действует только, когда вы согласны это принять. Все. Закон по умолчанию выше любой традиции.
А добиваться соблюдения закона должны все люди, вне зависимости от их пола.
Что тут неясного?

Если женщинам никто не запрещает искать высокооплачиваемую работу, почему они идут работать за копейки туда, куда не идут работать мужчины?

Точно потому же, почему мужчины идут работать охранниками и грузчиками, вместо того, чтобы становиться топ-менеджерами. От неуважения к себе, лени и безответственности, которые одинаковы вне зависимости от пола.
Если кто-то готов вкалывать годами за нищенскую зарплату - то это не потому что это женщина и общество ее принуждает.
У любого человека, вне зависимости от пола, есть абсолютно равные возможности построить карьеру. Это не только прописано в трудовом кодексе, но и на практике работает, еще как.
Ах да, еще есть энтузиасты - идеалисты. Но они тоже любого пола бывают.

Вы продолжаете выискивать фразочки, вместо того, чтобы честно признать - вопрос с проблемой поиска работы у женщин ничуть не более острый, чем вопрос поиска работы у мужчин.

И да, чтобы закрыть тему:
- швея в ателье получает больше, чем "сисадмин"
- модельер в ателье получает сопоставимо с айтишником-программистом.
- вожатые - парни и девушки - получают одинаково смехотворные суммы. Да, ответственность за детей не ценится. Но ответьте на вопрос, причем тут пол работника?

Что я перечислила?

Сильная женщина не замечает, что её начальник - мужчина. Она просто с ним работает, взаимодействует, делает карьеру. Слабая женщина вопит, что босс - похабный сексист и не пускает её во власть.

Просто феминистка всегда найдёт высказывание такого же, как она, слабенького придурка, (только - сексиста), и примется носиться с этим мнением по всему свету: «Вы видели?! Нет, вот ВЫ видели???? Они все так считают!»

Вы так и не ответили на вопрос: зачем вы спорите со мной?
Что вы пытаетесь доказать?
Пока вы пытаетесь найти неувязки в моих словах. ОК, вы их найдете. И что это докажет? )
Вы каждым постом доказываете исходный топик: большая часть перечисленных вами "проблем" - надуманна! Нормальные женщины прекрасно справляются с этим или вовсе не обращают внимания.
И только те, кто считают, что им все должны, ищут какую-то несправедливость.
Конечно, я блин, буду эмоциональной, когда вижу перед собой человека, который сам не понимает, что он хочет =)

Давайте так:
Я вам не враг и не считаю, что вы плохой человек, даже если в чем-то с вами несогласна.
Поэтому давайте вы перестанете выискивать в моих словах к чему прицепиться и что не имеет отношения к теме обсуждения, и сформулируете свою мысль кратко: в чем конкретно вы со мной несогласны?
Не ударяясь в сравнение зарплат, споры о том, что такое "исконный" и прочее.
Давайте вы прям по пунктам перечислите то, что хотите до меня донести. Можно без примеров! Я верю, что вы верите в то, что говорите, не на пустом месте, что у вас есть какие-то доказательства, убедительные как минимум для вас.
Поэтому просто, не растаскивая мой пост на цитаты, а своими словами, скажите: с чем вы не согласны? Тогда я смогу просто объяснить вам, почему я так думаю. Мы вряд ли друг друга убедим, но хотя бы сможем понять =)

Например, я совершенно согласна, что женское тело используют как сексуальный объект в рекламе, пытаясь с его помощью продать все что угодно. Это ужасно. И ужасно даже не тем, что женщину низводят до тела, а в том, что серьезные люди, которые платят серьезные деньги, искренне считают, что это кому-то нравится.
Спросите ближайшего мужчину - нравится ли ему все это обилие сисек и писек со всех экранов. Вот все мое мужское окружение дружно сказало "нет" =(
В этом плане изображение женщиы как объекта не менее унизительно для мужчин, которых низводят до существ, только и думающих как бы потрахаться. Вы так не считаете?

воспитание ребенка

Я специально уточнила - воспитание собственного ребенка.
Это должны делать его родители, а не чужие тети в детсадах за копейки.

[Anna Gemini]

Э л ь ф и,

То есть, и мама, и папа готовы свалить куда угодно, лишь бы с ребенком рядом не быть?

Ну, я это вижу не так кардинально, если честно. Не "свалить куда угодно", а "больше любить что-то другое, чем играть с малышом". А, допустим, любить общаться с ребёнком постарше, или не любить играть в паровозики по десять раз в день, а любить по вечерам читать ему книжку...
Сейчас постараюсь сформулировать - делать всё, что нужно, но честно признаваться, что вместо каких-то аспектов лучше бы позанималась чем-то другим. И поэтому иметь право радоваться, что не надо заниматься тем, что не нравится. Я так понимаю, в этой конкретной истории не все бросили никому не нужного ребёнка, а просто поменялись ролями - жена ходит на работу, муж полностью сосредоточен на ребёнке. И жене нравится эта ситуация больше, чем если бы она сама сидела дома. Это не значит, что ей не нужен ребенок.
Как-то так.

[Э л ь ф и]

Хм?,
зайчики обычно канючат и лезут в розетки-унитазы, когда родители ими не занимаются.
странная родительская любовь. а в чем она выражается?

[Э л ь ф и]

Anna Gemini,
там круче ситуация. там ни папа, ни мама сидеть с ребенком не хотят.
я там выше вопрос задавала. поясни пожалуйста, зачем рожать ребенка паре, в которой ни одному из родителей не нравится заниматься с ребенком, и они оба лучше занялись бы чем-то другим?

[Talie]

Нравится ли им все это обилие сисек и писек со всех экранов. Вот все мое мужское окружение дружно сказало "нет" =(

[Хм?]

Э л ь ф и, ну уж зайчики бывают разными.)
Эм... а в чём обычно выражается любовь? Я как-то застопорился.

[Эти самые]

darkmorgana~, господи, да кто сказал, что женщине нужно прикладывать больше усилий? *фейспалм*
Вы искренне считаете, что от мужчин ничего не требуют только "потому что ты мужчина" и что у них все в жизни легче?
У женщин проблемы другие, но их не больше и они не страшнее, чем у мужчин х_Х


Хм?, если женщина рожать не собирается - то, кхм, ее проблема, что она идет против того, к чему ее природа предназначила )
А если серьезно, зачастую просто родить - самый естественный способ. Никто н откажется лечить, если женщина не хочет рожать. А если у врача синдром вахтера - то, конечно, надо добиваться репрессий и искать врача получше.
Гинекологи-мужчины, кстати, зачастую добрее, чем женщины. Уж казалось бы...
К сожалению, женщин по большей части обижают именно женщины, а не мужчины.

И да, уехать в другой город - отличный вариант. В наше-то время, да без проблем.
Если бы парня не взяли в это "единственное место, где мог развернуться", то же самое ему бы посоветовали. То, что накатала заяву - молодец, то, что ничего с этого не поимела - зря, недодавила.
Я реально не понимаю проблемы. Ни как женщина, ни как термометр. Моя младшая сестра - айтишник. В те места, где "гы, баба за компом", она и сама не пойдет, зачем ей начальник/начальница идиот? А тех, где молча тестовое задание предлагают, предостаточно.
В конце концов, если ваша "специалист" получала образование по специальности, надо было подумать, куда она с ним пойдет работать, нет? Или она со школьной парты только о заводике и мечтала и других вариантов у нее не было?

Я попробую подсветить вот что: если вашему начальнику нужен не специалист, а работник типа "все в одном и подешевле", то естественно, на эту работу будут искать мужчину. Хотя бы потому что его всегда можно использоваить и как грузчика, и в декрет он не уйдет, да =)
А если бы ему был нужен специалист, которых один на сотню, да за приличные деньги - то он бы не посмотрел на пол, а посмотрел бы на работы данного специалиста.
Так что ваша "специалистъ", возможно, везучая, что не устроилась туда, где нужно будет не "специалистить", а "мониторы таскать"?

Я вот представить не могу, как жить под таким прессом, когда девочки, девушки, женщины, бабушки, мужыки вокруг - все говорят, какая ты ущербная или как тебе надо жить, и как ты должна сидеть на жопе ровно от этого.

Да точно так же, как когда маменькиному сыночку мама с бабушкой рассказывают, какой он ущербный и как всем вокруг должен.
Люди вообще мудаки.
Защищайте свою сестренку, слушайте ее, подавайте пример окружающим, защищайте женщин, которых можете.
Так мир и делается лучше, а не с помощью лозунгов.
Это стремление казаться лучше за счет других не изменят ни Путин, ни законы, ни украинки с голыми сиськами. Реально что-то меняют обычные люди, вот вы лично, например. Меняйте, помогайте другим - станет немного лучше.
На самом деле, хороших людей больше - и вашей сестренке их встретится больше, чем плохих. Мудаки просто всегда заметнее.

[Anna Gemini]

Э л ь ф и,
Тогда я, видимо, невнимательно прочитала) я увидела, что все довольны таким положением дел.
По поводу твоего вопроса — не знаю, зачем рожать ребёнка паре, где никто не любит этим заниматься. Может, они это как-то иначе себе представляли, или больше любят детей постарше, с которыми можно больше говорить, чем играть? Честно, я сама со многим столкнулась в материнстве, чего не знала просто тупо потому, что это мой первый ребёнок. Но я не поменялась бы с мужем, чтобы работать, а он бы сидел с ребёнком, и я это говорю совершенно честно.
Но мне вот, например, не нравится его кормить. Вернее, то, что надо постоянно повторять, что есть нужно ложкой, что не надо вытирать руки об одежду, когда вот оно лежит полотенце, и потом вытирать стол, пол и его личико. И я бы с удовольствием поменялась бы этим занятием с мужем. Но это же не значит, что я сына не люблю и не хочу находиться рядом и его воспитывать (чтобы он не вытирал руки об одежду))).
Именно это я и имела в виду изначально — что может не всё нравиться в воспитании ребёнка, и это нормально.

[-Rat-]

Пока женщине нужно прикладывать больше усилий, чем мужчине, чтобы добиться одинаковых целей, равенства нет, чтобы там в законах прописано не было.

Все именно так. Но пока женщины не будут бороться за исполнение законов, равенства и не будет. За исполнение законов. А не против мужчин. Что скорее заставит некого условного работодателя банально платить всем одинаково? Шумные компании в интернете и истеричные тетки с транспарантами? Или информация о том, что в этом месяце троих других незадачливых "экономистов" уже оштрафовали на крупные суммы за нарушение ТК? Мало кто будет следовать невыгодному для себя закону, если за его нарушение не последует наказания. Логично? Никто не обязан заботиться о вашем благополучии, кроме вас самих. Печальная, но правда. Следовательно никто и пальцем не пошевелит ради вас, если вы этого не потребуете. Да, даже если вы имеете на что-то законное право, еще не факт, что вы это получите, если не станете требовать. Это неправильно, но так есть. И можно либо безрезультатно сотрясать воздух криками о несправедливости и ждать, пока все само собой устроится, прилетит волшебник на голубом вертолете и далее по тексту. Либо брать дело в свои руки и этой самой справедливости добиваться. Хотя бы для самой себя, справедливости для всех от вас никто не требует.
Если проиллюстрировать пример, то вот, положим вы работаете. Работаете хорошо и считаете, что ваша зарплата не соответствует вашим усилиям. Что вы будете делать? Ждать и надеяться, что начальник заметит и оценит вас по достоинству? Начальник, быть может, и замечает, но какая ему выгода платить вам больше, если вы и так отлично работаете и не намереваетесь уходить? Да, он должен платить вам больше, но что его заставит, если вы не потребуете? И ваш пол тут совершенно не при чем. С мужчинами точно так же, только они чаще требуют.
И да, это совершенно несправедливо, что женщине, для того чтобы добиться такого же результата, как и мужчине (той же равной зарплаты, которую мужчине платят по умолчанию, а женщине нужно еще "зубами вырвать"), нужно пройти все круги ада. Но нам же и не по 10 лет, чтоб считать "справедливость/несправедливость" какими-то весомыми аргументами в жизненных реалиях, особенно если это касается денег. Это, опять же, неправильно, но никуда само собой не исчезнет. Мало кто готов придерживаться справедливости в ущерб себе. И попытки устыдить их за это никаких результатов не принесут. А вот если несправедливое отношение станет еще более невыгодным, чем справедливое (штрафы, разбирательства, судимости), вот тогда наступит мир, покой, всеобщее равенство, дружба и жвачка =)

[Э л ь ф и]

Хм?,
ну уж зайчики бывают разными.)
Эм... а в чём обычно выражается любовь? Я как-то застопорился.
бывают неудачные зайчики?
про любовь - я так понимаю, это не жесткий оффтоп, а по мотивам моего вопроса. я тогда его поясню.
вот вы пишете: не хотят с ним сидеть, играть, заниматься, ребенок воспринимается ими как существо, которое все время канючит, чего-то хочет, куда-то лезет, раздражает своими попытками общения, не дает заниматься более приятными вещами... и в то же время - опа! они его любят, и он радует. внезапно. вот я и уточнила: а в чем это тогда выражается?

Anna Gemini,
да, мы о разном

[Эти самые]

-Rat-, вы что, это же что-то делать надо.
А не только ныть и при этом заявлять, что, мол, я феминистка. =/