07:00 

Про "Беларусь" и "В Украину"

Веселый робот
Робот
Дорогие друзья, в связи с участившимися случаями инфарктов и нервических расстройств, которые происходят на моей страничке с некоторыми особенно гордыми сынами своих народов, хочу заявить следующее: Я разговариваю на русском языке, поэтому я говорил и буду говорить Белоруссия, а не Беларусь.

Поэтому я говорю на Украине, а не в Украине. Ровно потому, что поляки, говоря на польском тоже говорят на Украине,а белорусы не называют Германию Дойчланд. Я уважаю любые н...читать дальше (еще 1296 символов) >>

Вопрос: чочо?
1. годно 
227  (81.65%)
2. хуnта 
51  (18.35%)
Всего: 278

@темы: ботфорт

URL
Комментарии
2018-06-15 в 07:44 

Ad_hoc
фига
если насрать, то откуда столько боли и упертости?

2018-06-15 в 08:17 

la_Distance
Shipping people, blogging things. The fandom business.
потому что не понимаю, как можно оскорбить целый народ при помощи названий, букв и предлогов
И при этом сам как-то вон оскорбляется, аж целый пост накатал.

2018-06-15 в 08:29 

Зефири
Я тоже говорю Белоруссия и на Украину. Всегда так говорила...

2018-06-15 в 08:32 

Анна_Никитична
Приносящая дожди...
я тоже так говорю, но по правилам русского языка - как раз "в".
мы же не говорим - поехала на Германию.
или я какие то не те правила знаю?

2018-06-15 в 08:32 

Bashan
saudade
Ad_hoc, la_Distance, Дорогие друзья, в связи с участившимися случаями инфарктов и нервических расстройств, которые происходят на моей страничкес некоторыми особенно гордыми сынами своих народов - а, мне кажется, причина вполне ясна... Я бы тоже возопил. :)))

2018-06-15 в 08:35 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
ТС, :hlop: и ппкс.
Финнам вон из самоназвания ни одной буквы не оставили, и им норм. Русские в Финляндии по предлогам тоже не возбухают. Французы никого не учат убирать из Парижа последнюю букву. Исландцы и валлийца рады, если хоть треть букв совпадает. И только в русскоязычном пространстве плодятся любители вносить коррективы в правила чужого языка

2018-06-15 в 08:39 

Ad_hoc
фига
Bashan, из-за чего возопили бы? из-за того, что в интернете кто-то недоволен?))) человек явно имеет агрессивную непоколебимую позицию, это далеко не то же самое, что насрать.

2018-06-15 в 08:39 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Анна_Никитична, в русском языке правила употребления предлогов нестатичны. Согласно РАН обе формы - литературная "на" и современная "в" - являются допустимыми

2018-06-15 в 08:42 

Ad_hoc
фига
Createress, есть оксаны, которым пофиг, что их зовут ксениями, а есть такие, что просят называть оксаной и обижаются, если их не слышат. и те, и другие имеют право на существование, и вежливость, собственно, состоит в том, чтобы в этих вещах идти навстречу пожеланиям собеседника. это просто слова, неужели надо из-за них позировать до последней капли крови

2018-06-15 в 08:43 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
Какой-то автор жирный, аж с монитора капает :)

И прошу уважать мое право говорить так, как я хочу.
Это чё, после того, как сам высрал гневную простынь, что не будет уважать право других называться, как они хотят?)) Гениально :D

2018-06-15 в 08:50 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Ad_hoc, личные имена и названия стран это другое. В личном общении я могу из любви к собеседнику конкретную Оксану и Бэллой Свон, и Кисиком, и Сучечкой звать. А вот если эта Оксана начинает править мои тексты и объяснять, что всех Оксан я обязана называть Ксениями или Бэллами Свон, то Оксана идет в жопу.

2018-06-15 в 09:05 

Саксаул
Я всё замечаю, а значит я замечательный.
Когда ко мне в днев приходят и начинают поправлять, дескать они живут не на, а в ... Что я написал Белоруссия, а не Беларусь ... Вот как раз таких поправляльщиков и в опизду. С точки зрения русского языка, я говорю правильно.
Вона латыши приделали ко всем именам мужеского полу окончание "s" и ничо ... у них вишь по правилам языка имена мужского рода должны оканчиваться на "s". Вот и пишут на афишах Филиппс Киркоровс, в паспортах кстати тоже.... и никто их не поправляет. На своём языке как хотят так и говорят. Вот и я на своём языке имею право говорить согласно его правилам и сложившимся нормам и не желаю, чтоб меня поправляли.

2018-06-15 в 09:19 

Nikolaos
Just because something is a metaphor doesn't mean it can't be real. ©
Дурачок, по-украински Украина звучит не так, как по-русски. Это насчет сравнения с Дойчлянд.

2018-06-15 в 09:24 

Ad_hoc
фига
Createress, а почему вы из уважения сразу ко всем гражданам РБ не можете писать сразу так, как они точно не обидятся? как я по умолчанию звала бы оксану оксаной, от греха подальше. либо вы - опять же, по умолчанию - их не уважаете, выходит

2018-06-15 в 09:53 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Ad_hoc, если я буду говорить на белорусском языке, я несомненно буду говорить по правилам белорусского языка и называть Белоруссию так, как по правилам белорусского языка положено. Когда я говорю на русском языке, я называю Белоруссию и Молдавию, кстати, согласно нормам русского языка. Если кого-то обижают языковые нормы, они не одиноки, но идут в указанном направлении. Ересь вроде феминитивов тоже есть. Мне и эти языковые выбл@дки следует использовать, чтобы кто-то не обиделся?

2018-06-15 в 09:53 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Ad_hoc, если насрать, то откуда столько боли и упертости? я очень понимаю автора. Столько боли и упёртости из за того, что при активной интернет жизни, нарываешься на агрессивных "рыбок гуппи", которые устраивают срач. И нарываешься постоянно. И в офлайн тоже.
Автор правильно говорит. В Беларуси не говорят Дойчланд, ее говорят Франс, не говорят Чина.
В России не оскорбляются, что англичане называют нас Раша, а китайцы Улус.
Но при этом, говорить Белоруссия, как исторически грамотно для русского языка - это преступление века.
На белорусском слово Россия, пишется "Расія" никто не устраивает по этому поводу срачей.

2018-06-15 в 09:57 

по-украински Украина звучит не так, как по-русски
А по-английски уж тем более))) Надо подать жалобу.
Куча народа ходит и сидит на кухню/е и ничо, никто не плачет.

2018-06-15 в 09:59 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
la_Distance, И при этом сам как-то вон оскорбляется, аж целый пост накатал. ну, он же оскорбился не из за названий. букв и предлогов, а из за того. что на его странице разводят срачи такие оскорблённые.
Некоторые переходят все границы в праведном гневе.
Мне как то аналогичный пост пришлось катать, после того, как под невинной записью с упоминанием поездки родственников на Украину меня облили отборными помоями, обвинили в имперских замашках и предложили вместо собственного имени использовать "неприличное слово" раз уж мне все равно на буковки.

не удивлюсь,ч то у автора бомбануло по похожей причине.

2018-06-15 в 10:00 

Сью - местная Юки-Онна
"Я с тобой говорил языками огня, я не знаю других языков"(с)
Кстати, по-русски Беларусь. Если совсем официально, то Республика Беларусь:) Но при этом "белорусский"

2018-06-15 в 10:05 

Ad_hoc
фига
Createress, про беларусь/белоруссию оба варианта приемлемы, нет ошибки. а феминитивы еще не прижились, но если приживутся и закрепятся в практике - придется. не вы же норму определяете у себя в днявке)

Лоухи, тот же вопрос: вам что с того, что кто-то в интернете устроил срач по не задевающему вас поводу? потрите комменты, на крайняк, ради эстетики. не, я понимаю, что когда ваша позиция принципиальная, есть смысл высказаться и закрыть вопрос на своей сетевой территории. но не надо тогда писать, что ах как насрать

2018-06-15 в 10:08 

ludowiga
Мяу - бывает разное!
На своей страничке человек может называть Украину хоть Хохляндией, на то она и личная страничка. В конце концов, на дайри есть персонажи, которые называют всех русских быдлом и мразями и им ничего за это не бывает. Потому что это мнение человека, высказанное о русских на личной страничке.

Вывод - нормы общения на своей страничке определяет владелец личной странички. Несогласные всегда могут перевести курсор на крестик и отписаться.

2018-06-15 в 10:10 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Ad_hoc, ошибки нет, но почему-то вы и вам подобные считают уместным свое особо ценное обижульничество высказывать в частности мне, с наездами об неуважении.
Такое уродство как феминитивы в языке на моем веку не приживется никогда, так что мне пох.

2018-06-15 в 10:12 

Ad_hoc
фига
Createress, видите, вам и на нормы, и на людей пох, вы просто делаете, как хотите. зачем тогда потрясать какими-то общезначимостями. так и напишите: хочу и буду. почему бы нет

2018-06-15 в 10:16 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Ad_hoc, утро начинается прекрасно, сидишь, пишешь постик о том, как родственники поехали в Украину... и какой нибудь неадекват устраивает истерику, опускаясь до перехода на личности. Да, мне это способно испортить настроение.
Я применила не тот предлог (и люди оправданно оскорбились), а в мой адрес полетел мат (и я не имею прав оскорбиться))))
После начала Украинского конфликта я целенаправленно начала писать В УКРАИНУ и БЕЛАРУСЬ, ну, дабы не злить итак нервных людей. Но, вырывается, потому что одно дело писать грамотно, а другое - подстраиваться под нормы чужого языка. В устной речи это и вовсе неудобно.
Вот сейчас еще две страны решили поменять свои названия, уходя от "образно русских", не помню, Грузия и еще кто то, будут друг друга называть какой то новой речевой конструкцией.
Мы, теперь должны следить за изменениями языка во всех странах постсоветского пространства и вносить коррективы в русский язык вслед за ними?

2018-06-15 в 10:17 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Ad_hoc, где я говорила о положении х на нормы? С нормами я считаюсь, иногда легко, иногда сцепив зубы, но тем не менее. Я написала, что на моем веку, то есть ближайшие лет 60-70, феминитивы в нормы не войдут

2018-06-15 в 10:43 

lexiff
гомофобная троллолита
Ну у меня тоже полыхнуло, когда замгары в моей же днявочке начали меня учить, что правильней говорить Беларусь.

В связи с чем напоминаю старый анекдот "Иди в хуй"!

2018-06-15 в 10:49 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
Хах) Как гражданка Беларуси, вот вообще не нервная и таскающая с собой полный пакет дзена за пазухой, замечу всё же, что Беларусь - название официальное аж с 1991 года вообще-то, многие из протестующих-визжащих в то время ещё не родились) Меня совершенно не оскорбляет, когда кто-то по привычке пишет Белоруссия. Но если кто-то их поправляет (без агрессии, само собой), а те начинают визжать, что для их маленького мозга это слишком сложно - называть Беларусь Беларусью, а потому они будут говорить так, как им хочется - угадайте с одного раза, кто выглядит и ведёт себя как ебанько ;)

2018-06-15 в 11:05 

Саксаул
Я всё замечаю, а значит я замечательный.
shtuchka_o, кто выглядит и ведёт себя как ебанько
ебанько выглядит тот, кто лезет поправлять. Как известно со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Что то не замечал, чтоб французы поправляли тех кто говорит ПариЖ. Русские не поправляют англоговоряших за их Раша. Вот и вам бы следовало сидеть на попе ровно))))

2018-06-15 в 11:09 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
Саксаул, что-то в вашей логике, дорогой товарищ, большая дырка :) И хорошо, если только в логике) Название страны официальное. Уже много лет. Вежливо сказать человеку, как правильно - таки не значит повести себя неадекватно. Неадекватно как раз-таки орать, чтобы не смели поправлять)
З.Ы. Моей-то попе всё равно, а вот ваша отчего-то пригорает. С чего бы?)

2018-06-15 в 11:10 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Саксаул, вам бы еще выучить, что Грузия больше не Грузия, а Сакартвело, а Литва теперь Летува... ну так, чтобы никого не обидеть))))
иронизирую, конечно.

2018-06-15 в 11:24 

Саксаул
Я всё замечаю, а значит я замечательный.
shtuchka_o, это в вашей логике чёрная дыра, уважаемая. Название страны официальное. -- ключевое слово официальное. Я же лицо частное. У себя на частной страничке не обязан придерживаться официального этикета. СМИ и официальные лица страны должны придерживаться официального названия ... собстно это и делают.
А указывать обывателю на официальное название это как раз и быть ебанько)))
Кстати, орёте как раз именно вы и пригорает у вас раз поправляете частное лицо)))

Лоухи, придёцо обижать, хоть мы и мирные люди)))

2018-06-15 в 11:25 

lexiff
гомофобная троллолита
Анна_Никитична, я тоже так говорю, но по правилам русского языка - как раз "в".
Розенталь с вами не согласен:

С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в с винительным и предложным падежами, например: в город/городе, в район/районе, в область/области, в республику/республике; в Сибирь/Сибири, в Белоруссию/Белоруссии, в Закавказье. Сочетание на Украину/Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщину/Полтавщине, на Черниговщину/Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине».


Т.е. самое забавное, что изначально все было с точностью до наоборот:

"Як умру, то поховайте Мене на могилі, Серед степу широкого, На Вкраїні милій."

При этом в официальных сообщениях государь-Ымператор неизменно прибывает в Украину.

Т.е. щирые нонче настоятельно требуют от нас отказаться от того, чему они же нас в свое время приучили.
И это было бы очень смешно, если б не было так грустно.

И таки да, это вы к кому-то приходите и поучаете - "Поучайте лучше ваших паучат."

2018-06-15 в 11:30 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
Саксаул, аххх, вононочё) Частным лицам ничего не писано, а?) Какая прелесть, надо будет запомнить :D

орёте как раз именно вы и пригорает у вас
Какой очаровательный образчик неадеквата :) "Я вотпрямщас о тебя убиваюсь, но орёшь ты!расрас"
Поняла, дальше можно без комментариев.

2018-06-15 в 11:46 

Саксаул
Я всё замечаю, а значит я замечательный.
shtuchka_o, частные лица придерживаются правил русского языка. А по русски правилно писать на Украину и белорус, а не беларус.
Мадам, орёт тот, кто полез указывать как надо .... раз полез, значит припекает, а когда припекает орут. Мне реально смешно с ваших аргументов))))

2018-06-15 в 11:59 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
Саксаул, ну а мне не тяжело разъяснить человеку, как дебилу, на пальцах, где пробелы в его восприятии :)
Нет, уважаемый, тот, кто спокойно и вежливо поправляет, не орёт) Я понимаю, что в чьей-нибудь больной головушке может сложиться иная картина (ну мало ли, психологическая травма, в детстве на него орали), но факты есть факты.
И нет, раз поправил, это тоже не значит, что припекает, как-то больно настойчиво вы концентрируете внимание на теме припёка, у вас это личное?
А по русски правилно писать на Украину и белорус, а не беларус.
Правильно, и мы пишем, что белорус. Но страна таки называется Беларусь.
Вы не кипишите и не торопитесь, спрашивайте более обстоятельно, у меня сегодня есть время, я отвечу ;) И да, нервный смех с моих аргументов меня тоже не оскорбит ни разу.

2018-06-15 в 12:15 

Июнь_
Уважая наших классиков (и да, Гоголь тоже русский классик, поскольку писал на русском)
"А.С.Пушкин. "Полтава": "И перенес войну в Украйну".
Н.В.Гоголь. "Страшная месть": "Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
Л.Н. Толстой. "Война и мир": "Багратион долго не присоединяется (хотя в этом главная цель всех начальствующих лиц) потому, что ему кажется, что он на этом марше ставит в опасность свою армию и что выгоднее всего для него отступить левее и южнее, беспокоя с фланга и тыла неприятеля и комплектуя свою армию в Украине."
А.П. Чехов. Письмо И.Леонтьеву: "Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре".
Шевченко, писавший на украинском языке (!) говорит "на".
Русскоязычные граммар-наци должны говорить "в". :lol:

2018-06-15 в 12:18 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
но я не успеваю, блядь, подстроиться под изменения ваших языков

каждый раз так жалко людей, тридцать лет прошло, а бедняжка все не успевает.


В принципе, "Белоруссия" - это даже удобно, многое про человека становится ясно сразу.

2018-06-15 в 12:20 

lexiff
гомофобная троллолита
shtuchka_o, Правильно, и мы пишем, что белорус. Но страна таки называется Беларусь.
поправочка: Беларусь - это самоназвание. Такое же как Дойчланд для немцев.
Исторически БССР называлась Белоруссией.
У вашего государства у нас в РФ ровно две официальные формы: полная - "Республика Беларусь" и краткая "Беларусь". Собсно именно об этой форме ваше правительство просило мировое сообщество. Так же и нашим официалам невзирая на внутренние документы АП РФ об использовании в краткой форме "Белоруссия", пришлось использовать "Беларусь".

Но языковая традиция крайне самобытна, поэтому , уважаемая белоруска, просьба - не учите нас, русских, как именно называть вашу страну.
Именно об этом был оупенпост.

Сложится новая традиция - будет Беларусь. Не сложится - будет Белоруссия. Лишней акцентацией на этом вопросе и попытками поучать вы получите максимально обратный эффект.

2018-06-15 в 12:52 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
lexiff, охохо) Ещё раз. До 1991 года исторически страна называлась Белоруссией. А с 1991 - Беларусью, и тоже, представьте себе, исторически :D
Мне просто любопытно уже, что стоит за этой тупой упёртостью.

darkmorgana~,
каждый раз так жалко людей, тридцать лет прошло, а бедняжка все не успевает.
Ну, что поделать. Бывает) Некоторые вон и родиться к тому времени не родились ещё, а всё туда же - не успевают :-D

2018-06-15 в 12:56 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
shtuchka_o, Некоторые вон и родиться к тому времени не родились ещё, а всё туда же - не успевают
У людей просто очень насыщенная жизнь, когда тут успеешь привыкнуть, если все время уходит на срачи про то, что говорить нужно "Белоруссия" :lol:

2018-06-15 в 13:23 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Я вот думаю. Жителям Крыма надо бомбить от того, что они живут "в", тогда как "на Пиринеях", "на Камчатке", но "в Сомали"? Надо переименоваться в "на" или смириться с тем, что остальные россияне их будут считать наравне с дикими неграми? :hah:

2018-06-15 в 13:50 

Amanae
Лучше синица в руке, чем утка под кроватью
Блин, так как все-таки правильно?
Не Белоруссия, а Беларусь? В смысле, называть "Белоруссия" - это ошибка, а правильно "Беларусь"?

2018-06-15 в 13:53 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Flanker-N, что остальные россияне их будут считать наравне с дикими неграми?
У жителей Крыма проблемы имхо посерьезнее, их россиянами даже та самая "Белоруссия" не признает :lol:

2018-06-15 в 14:02 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
darkmorgana~, их россиянами даже та самая "Белоруссия" не признает :lol:
Как так? Хотите сказать, что с крымской регистрацией в Белоруссию не попасть? Или что?

2018-06-15 в 14:05 

Plainer
Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)
По моему мнению, разница между "на Украине" и "в Украине" та же, что между "на ж@пе" и "в ж@пе". :tease2: Так что после "революции гидности" употребляю исключительно "в Украине". Хотя не украм нас учить русскому языку.
Насчёт Беларуси-Белоруссии сложнее, там русский язык является государственным.

2018-06-15 в 14:05 

ju1a
Мы с приятелем вдвоём работали на дизеле, Пара горьких неудач нас заметно сблизили.
Amanae, ответ справочной службы Грамоты.ру: "В официальных документах – Республика Беларусь, в неофициальной речи – Белоруссия." В классификаторе указано официальное наименование страны. Но слово "Белоруссия" никто из словарей не вычеркивал, оно по-прежнему существует. Просто из официального наименования оно стало разговорным.

2018-06-15 в 15:17 

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
Кучеряво живёте, братушки... Других проблем кроме "как все должны правильно нас называть" у вас нет.

2018-06-15 в 15:46 

Hilvon
Время всегда так сложно найти.... особенно когда хочется его убить.
Анна_Никитична, тут очень тонкий момент, потому что у правил бывают исключения.
В основном да - говорится "в" когда речь идет о стране, и "на" когда речь идет о географической местности.
Но (и сейчас будет громко) никто не говорил "Пехал на Крым".

В добывок, итемологически слово "Украина" в русском языке означало как раз абстрактный пограничный регион. Со временем смысл слова поменялся, а вот правила использования оставлись.

А что касается Белорусии vs Республики Беларусь - то тут вообще вопрос самоназвания и аналогия с нем что никто немцы не сильно парятся на тему что их страну все зовут Германия а не Дойчеланд, вполне оправдана.

2018-06-15 в 16:37 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Ещё забавно.
По русски "Поеду в Россию"
По белорусски "паедзе ў расіі"
По украински устно я слышу в основном "до Росii"

вот бы начать бомбить массово. ну неправильно же говорят)))))

2018-06-15 в 17:22 

Анна_Никитична
Приносящая дожди...
В добывок, итемологически слово "Украина" в русском языке означало как раз абстрактный пограничный регион. Со временем смысл слова поменялся, а вот правила использования оставлись.
в том сто и дело. раньше было на Окраину... а сейчас это страна. есть ли еще хоть одна страна. что было "На".
они уже давно другое государство. полноценное, и как бы мы не продолжали считать всех нас единым государством (я сейчас про свои ощущения), официально они "В". и не потому что по ИХ правилам, а потому что - по русским.

lexiff, я тоже так говорю, но по правилам русского языка - как раз "в". Розенталь с вами не согласен:
так и не поняла, в чем он со мной не согласен? это же правильно говорить - в Украину, хоть и режет ухо сильно

2018-06-15 в 17:28 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Анна_Никитична, есть. Мальта или Кипр, к примеру. Никто не говорит, что переехал в Кипр.
К тому же во всех языках есть исключения в употреблении предлогов, почему в русском их быть не может?

2018-06-15 в 17:30 

Анна_Никитична
Приносящая дожди...
Createress, оо, точно

2018-06-15 в 17:51 

Ice Addict
Женщина-филин
2018-06-15 в 19:03 

Sheath
Огненными следами по заледеневшим душам
Анна_Никитична, тут дело в том, что никто не говорит "поехал в окраину какой то местности". Аналогию проведете?

2018-06-15 в 19:09 

Hilvon
Время всегда так сложно найти.... особенно когда хочется его убить.
Анна_Никитична, На Кубу, На Тайвань, На Мальту.
И не нужно связывать что это островные госудасрства, потому что В Ирландию и В Новую Зеландию их осровитость ездить не мешает.

А еще можно поикать в треде Чукчей и спросить, не обидно ли им когда ездят на Чукотку? При что что могли бы ехать в Сибирь.

2018-06-15 в 19:14 

Вэл.
Материализация чувственных идей
плюсую автору поста. достали уже учить отколовшиеся, как нам в нашей стране на нашем языке говорить. мы их не учим, пусть как хотят так и называют Россию. хоть как, нам монопенисуально. а мы будем говорить, как считаем нужным. правильно там, неправильно - неважно вообще. это наше дело. да, есть белАя краска, и есть белОе покрытие. один фиг, в общем-то.

2018-06-15 в 19:14 

Ice Addict
Женщина-филин
На Украину, Чукотку, Тайвань - рудименты упразднённого местного падежа.
Падежа теперь нет, а традиция говорить так осталась.

2018-06-15 в 21:22 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Flanker-N, Как так? Хотите сказать, что с крымской регистрацией в Белоруссию не попасть? Или что?
Хочу сказать, что для Республики Беларусь Крым - цэ Украина )

2018-06-15 в 21:27 

ludowiga
Мяу - бывает разное!
Ради интереса погуглила, пишут что в Беларусь с крымской регистрацией и крымскими номерами можно въехать как россиянам без визы

2018-06-15 в 21:38 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
ludowiga, можно, границы же нет. Но Крым российской территорией РБ не признала.

2018-06-15 в 21:44 

ludowiga
Мяу - бывает разное!
Обычным людям тут уже без разницы, признала или нет. Главное, что можно без визы и без проблем

2018-06-15 в 21:57 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
ludowiga, всегда можно найти маленькие радости в любой жопе непростой ситуации.

2018-06-15 в 22:01 

ludowiga
Мяу - бывает разное!
darkmorgana~, да никаких жоп вроде пока и нет. Собака лает, караван идет©

2018-06-15 в 22:02 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
ludowiga, удачи каравану лол

2018-06-15 в 22:08 

ludowiga
Мяу - бывает разное!
Спасибо, что переживаете, но право слово, не стоит:heart:

2018-06-15 в 22:14 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
ludowiga, да зачем мне переживать за людей, которым хоть камни с неба? я просто озвучила позицию своего государства: Крым - это Украина )

2018-06-15 в 22:16 

ludowiga
Мяу - бывает разное!
darkmorgana~, ну а я просто сказала, что никаких проблем с пересечением границы вашего государства у жителей Крыма нет. Хотя жители Украины вынуждены получать визу, крымчан это не касается)

2018-06-15 в 22:26 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
ludowiga, да с пересечением несуществующей границы ни у кого проблем нет, ни у крымчан, ни у исконно белорусских устриц с авокадо )
Но Крым-то все равно украинский )

2018-06-15 в 22:29 

Neuro Nougami
Параноидальный шизофреник с нарциссизмом и религиозным психозом
да с пересечением несуществующей границы ни у кого проблем нет

Ну я бы так не сказал... из записей своего ПЧ-украинца: "Кстати ни в какой Крым мы не едем. Оказывается для выезда в украинский Крым, на украинской границе нужен загранпаспорт на ребенка."

2018-06-15 в 22:33 

HousemAnka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
Но Крым-то все равно украинский )

В чьих-то влажных мечтах. :lol2:

2018-06-15 в 23:07 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
HousemAnka, вот начали про лингвистику, а всё равно случился хохлосрачь.... как же это печально))

2018-06-15 в 23:29 

HousemAnka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
Лоухи, да как жеж без него, родимого? :alles: Ты бы знала, как меня в реале эти лозунги задолбали "Крымцеукрайина". :facepalm3:

2018-06-15 в 23:30 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
darkmorgana~, санкций против РФ от "оккупации" - ноль, проблем у крымчан в Белоруссии из-за российских паспортов - ноль. Итого -ноль целых, ноль десятых влияния риторики на реальную жизнь.

2018-06-15 в 23:31 

MidnightWisteria
Мистический элексир, собранный из ароматов. И сердце из белых цветов.
Лоухи, вот начали про лингвистику, а всё равно случился хохлосрачь так как же без него :laugh: любимая тема на всех интернет ресурсах куда ни плюнь.

ПыСы. А давайте везде начнем писать не Россия, а Русья и дружно удивляться, а чего всех русиян бомбит с абсолютно официального названия страны с ее фактического основания и вплоть до 15 века. В конце концов мы не обязаны учитывать все ваши последующие самоназвания.

2018-06-15 в 23:58 

Ice Addict
Женщина-филин
darkmorgana~, Но Крым-то все равно украинский )

Пардон, а что вы здесь среди русскоговорящих и употребляющих выражение "НА Украине" делаете?!

И сразу видно, в Крыму вы никогда не бывали. Ни в советское время, ни позже. Что вы можете знать о том, чей Крым?

2018-06-16 в 00:00 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
MidnightWisteria, если я приду в Украинский иди Белорусский сегмент интернета и увижу, как белорусы и украинцы пишут Расiя или "поехать до Росии" у меня не бомбанёт) Это их язык, их правила написания на ИХ языке и меня они не касаются.
Так же как именование нас китайцами "Урус" или финнами "Веньяха".
Меня не тревожит даже то, что украинцы на русскоязычных ресурсах пишут "раися" считая, что это пипец остроумно))
Мелькает постоянно. Желания лезть к ним с требованием писать грамотно не возникает.
Например, требовать писать и говорить "Российская Федерация" это наше официальное название, если чо.

Грузины вон, решили, что они называются теперь Сакартвело, а литовцы Летува. Если вас так беспокоит вопрос самоназвания и самоидентичности, рекомендую запомнить и не оскорблять гордые независимые народы "проклятыми руссицизмами")))

2018-06-16 в 00:05 

Neuro Nougami
Параноидальный шизофреник с нарциссизмом и религиозным психозом
А давайте везде начнем писать не Россия, а Русья и дружно удивляться, а чего всех русиян бомбит с абсолютно официального названия страны с ее фактического основания и вплоть до 15 века.
Есть мнение, что им будет глубоко пофиг.

2018-06-16 в 00:13 

MidnightWisteria
Мистический элексир, собранный из ароматов. И сердце из белых цветов.
Лоухи, Ну так Русь это тоже ваше историческое так сказать. И это не попытка выглядеть остроумно. Однако весь русскоговорящий мир не называет вас русиянами почему-то, а использует Ваше Официальное Название. Так почему же русский сегмент интернета так бомбит когда мы просим ответную любезность. Лично мне все равно как говорят Белоруссия или Беларусь но эта гордая поза: "Как хотим так и называем" вызывает мягко говоря недоумение.

2018-06-16 в 00:15 

MidnightWisteria
Мистический элексир, собранный из ароматов. И сердце из белых цветов.
Neuro Nougami, Есть мнение, что им будет глубоко пофиг. ой ли. Идиоты есть в любой стране и РФ не исключение.

2018-06-16 в 00:16 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
*тихонько напевает "Повий, витре, на Вкрайину, дэ покинув я дивчыну..."*
Котаны, я тут это, завтра на дачу собираюсь, никого не оскорбит, что не В дачу???)))

2018-06-16 в 00:20 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
MidnightWisteria, это кстати хороший маркер будет для упоротых)) уже есть отдельная категория пользователей дайри, упорно отказывающихся от употребления на дневниках слова "Россия", используя всякие "обидные" с их точки зрения обзывалки. Так что начните это делать прямо сейчас. Лично я - за ;)

2018-06-16 в 00:20 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
MidnightWisteria, давайте везде начнем писать не Россия, а Русья и дружно удивляться, а чего всех русиян бомбит с абсолютно официального названия страны с ее фактического основания и вплоть до 15 века. В конце концов мы не обязаны учитывать все ваши последующие самоназвания.
//с небольшой поправкой, что вы это будете делать на своем языке, то никого адекватного бомбить не будет. Собственно на многих (не сказать на большей части) языках Россия до сих пор именно так и называется, и никого от этого не бомбит. Вьетнамцы Россию называют Нга, финны Венайа (еще и с "неправильным" предлогом, кстати), китайцы Элосы, а венгры Оросорсаг, а пара десятков стран Русия на разные лады. И чо?

2018-06-16 в 00:23 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
MidnightWisteria, вы не очень остроумно передёргиваете. Я не заметила как то момента, когда бы русские сказали "так, с сегодняшнего дня нам похер, как нас называли все и всегда, теперь говорите "Россия" вместо "Русь""
Кстати, когда говорят "русские" а не "россияне", что тоже как то... вы не заметили, что больше ни один народ не называют прилагательным? и ни у кого не бомбит.
всем срать. И если углубляться в "до 15 века", думаю, стоит и Украину с Белорусью (надеюсь я правильно написала склонение? гугл подчеркнул красным и настаивает на слове "Белоруссией") переименовать. Ну там... Хазарский кагангат... устроит?))))

это знаете, как с феминитивами. есть слово пианистка, спортсменка, учительница. Эти слова сформировались сами и не нарушают норм языка, но мы соберёмся кучкой, встанем в позу и начнём доказывать, что "актриса" это не правильно, а надо говорить "актёрка" мы так решили. нет слова "писательница", давайте ка дружно говорить "авторка". Уважайте наше право на самоидентификацию!!!

ну смешно, ей богу.

2018-06-16 в 00:25 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
MidnightWisteria, так ведь РУССКОязычный мир называет. Поэтому логично, что он импользует русское название. БЕЛОРУССКО- или УКРАИНСКОязычный мир волен использовать их названия. Вас же не учат, что букву i не следует использовать и "а" в слове Расiя не правят, и "с" дублировать не требуют, верно?

2018-06-16 в 00:30 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
MidnightWisteria, Идиоты есть в любой стране и РФ не исключение.

святая правда. только, есть маленькое исключение. к сожалению, если вы увидите, что нашу страну оскорбляют в тырнете тем или иным образом, половина комментирующих будут русские. упоительный мазохизм. и хорошо, что его начинают вытравливать "урапатриотизмом" так хоть система придёт в равновесие, поколыхавшись.

2018-06-16 в 00:37 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Flanker-N, санкций против РФ от "оккупации" - ноль, проблем у крымчан в Белоруссии из-за российских паспортов - ноль. Итого -ноль целых, ноль десятых влияния риторики на реальную жизнь.
Да-да, полная благодать :lol:
И вы твердите "Белоруссия" и смеетесь над в-на Украиной, видимо, чтобы никто не усомнился в том, что вы россиянин )

Ice Addict, И сразу видно, в Крыму вы никогда не бывали. Ни в советское время, ни позже. Что вы можете знать о том, чей Крым?
Ошибаетесь, и в детстве в "Артеке" была, и в студенчестве по бедности в Судак-Черноморское-прочие новые светы ездила.

2018-06-16 в 00:45 

MidnightWisteria
Мистический элексир, собранный из ароматов. И сердце из белых цветов.
TrashTank, меня совершенно не расстраивает говорят ли россияне Белоруссия или Беларусь. Меня расстраивает что из этого вообще надо делать проблему №1. Говорите и пишите как вам удобно. Мне просто слабо вериться что стоит кому-то где-то употребить слово Белоруссия как на бедного российского пользователя тут же набрасываются злобные балорусы и дружно травят ПИШИ ПРАВИЛЬНО А ТО ПРИБЬЕМ. Вот это действительно смешно.
Createress, Любой язык постоянно развивается и видоизменяется. То что раньше было нормой теперь ересь. Но почему только с названиями стран обычный российский пользователь впадает в дикую истерику когда ему намекают что и названия тоже могут меняться и это нормально. Не надо так пугаться.
Лоухи, Мы изначально были Белой Русью. Но вот с географическим положением нам крупно не повезло. Являясь той пресловутой дверью в Европу более сильные страны всю нашу историю рвали нас на куски и считали своим святым долгом называть нас так как будто изначально мы им и принадлежали как пресловутые окраины. Поэтому когда нам наконец-то удалось стать отдельной страной, а не очередным придатком маленькую слабость в нацыянальная самасвядомасцi нам можно и простить.

2018-06-16 в 00:46 

Ice Addict
Женщина-филин
Ошибаетесь, и в детстве в "Артеке" была, и в студенчестве по бедности в Судак-Черноморское-прочие новые светы ездила.

Ну и как? Много там на украинском говорили? А также на Донбассе? Ответьте? Я вот слышала только у приезжих с западной Украины.
И сколько раз с конца девяностых и особенно с середины нулевых я слышала в Крыму от местных проклятия в адрес принудительной украинизации. Не будь этого, вполне возможно, что Крым так и остался бы украинским. Как известно, любое действие порождает противодействие. Чему мы и являемся в данный момент свидетелями.

2018-06-16 в 00:54 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
MidnightWisteria, так это прекрасно, что белорусский язык развивается, чужой-то язык тут причем? Почему вопреки и правилам, и обычаям чужого языка вы в него хотите пропихнуть свои нормы? Оберегайте свой, белорусский, язык от посягательств тех, кто слова в нем станет править.


Мне просто слабо вериться что стоит кому-то где-то употребить слово Белоруссия как на бедного российского пользователя тут же набрасываются злобные балорусы и дружно травят ПИШИ ПРАВИЛЬНО А ТО ПРИБЬЕМ. Вот это действительно смешно.
//ну и напрасно вам не верится. Верну вам же ваше же, что дураков хватает. Белорусы они или нет, я не знаю, паспортов не просила, но возникают такие умники нередко, даже я встречала

2018-06-16 в 00:55 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
MidnightWisteria, никто у вас такое понятие, как нацыянальная самасвядомасцi и не отнимает. как и право называть нашу страну Расiя. Никто к вам не лезет и не устраивает срачей по этому поводу.
Я читаю несколько дневников, где вообще на мове пишут. И желания лезть в комменты и сраться из за того, что там употребляют слова "Московия, до Росии, Москаль" у меня не возникает. Более того - в дискуссиях я вообще там такого не вижу, хотя язык общения в комментах именно русский. И обсуждают люди темы поста. а не то, почему автор не пишет "россияне" или "Российская Федерация"

2018-06-16 в 00:58 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Ice Addict, Ну и как? Много там на украинском говорили?
Суржика хватало, если выбраться из города в какой-нибудь поселок типа Черноморского. Очень, кстати, запомнилось там татарская семья, державшая столовую для туристов, пахали они дай боже. Как я поняла, в Крым они вернулись в 90-х и начинали жизнь с нуля.

И сколько раз с конца девяностых и особенно с середины нулевых я слышала в Крыму от местных проклятия в адрес принудительной украинизации.
Не понимаю, кстати, в чем проблема выучить несложный язык, который, полагаю, жители УССР должны были знать со школы. Но если, как в стартовом посте, человек 30 лет не может привыкнуть к новым названиям стран, то да, проблема будет :lol:

2018-06-16 в 01:05 

MidnightWisteria
Мистический элексир, собранный из ароматов. И сердце из белых цветов.
Createress, так это прекрасно, что белорусский язык развивается, чужой-то язык тут причем? так и русский язык вроде на месте не стоит. Или своему родному языку вы вдруг резко отказали в развитии?
возникают такие умники нередко, даже я встречала мне не попадались поэтому судить о массовости подобного явления я не могу.

2018-06-16 в 01:09 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
MidnightWisteria, так и русский язык вроде на месте не стоит.
//не стоит, но пока и не развивался в направлении редуцирования двойных согласных и появления соединительной "а", слава богу.

2018-06-16 в 01:15 

Ice Addict
Женщина-филин
darkmorgana~, Не понимаю, кстати, в чем проблема выучить несложный язык, который, полагаю, жители УССР должны были знать со школы. Но если, как в стартовом посте, человек 30 лет не может привыкнуть к новым названиям стран, то да, проблема будет

Вопрос в другом. Зачем его учить, если на нём никто не говорит в этой местности, и если эту местность принудительно вдруг объявили Украиной?! Вы забыли, крымчан, как крепостных, "продал" Хрущов. Это была РСФСР со всеми вытекающими последствиями.

2018-06-16 в 01:29 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
MidnightWisteria, так мы и пишем как нам удобно))))

Но есть определенная категория людей, которые на этом основании любят делать далеко идущие выводы об исконно русских злобе и агрессивности ^-^

2018-06-16 в 06:17 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Да блин. Очевидно же, что вопрос написания не лингвистический, а политический.
И те, кто первыми лезут поправлять на свой манер, просто льют воду на мельницу разобщения, поэтому и бесят.

2018-06-16 в 11:59 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Ice Addict, Вопрос в другом. Зачем его учить, если на нём никто не говорит в этой местности, и если эту местность принудительно вдруг объявили Украиной?! Вы забыли, крымчан, как крепостных, "продал" Хрущов. Это была РСФСР со всеми вытекающими последствиями.

Слушайте, вы хотите пройти все витки классического укросрача? :lol: Ясно же, что ни мое мнение, ни ваше от очередного озвучивания одних и тех же аргументов не изменится, и вы можете возмущаться Хрущевым сколько угодно, но международное право никто не отменял. Как, впрочем, и высылки крымских татар с заселением их поселков и городов чужаками. Вот уж у кого больше причин читать себя "крепостными" и требовать своего государства, кстати. И считать понаехавшими и россиян, и украинцев, от военных пенсионеров, осевших в Крыму, до чиновников, которые там заправляют.
И ужасы украинизации - вот прям запрещали всем говорить по-русски и носить кокошники, да?

2018-06-16 в 12:45 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
darkmorgana~, Да-да, полная благодать :lol:
То есть по существу вы ничего не можете сказать о том, как крымчане страдают от отсутствия официального признания Белоруссией воссоединения Крыма с Россией. Верно?

И вы твердите "Белоруссия" и смеетесь над в-на Украиной, видимо, чтобы никто не усомнился в том, что вы россиянин )
Над в/на Украиной я смеюсь из-за общего дебилизма способов используемых данным государственным образованием в достижении своих целей. Попытка перекроить язык чужой для них страны ради повышения чувства самостийности - отличный пример глупости. Как и ваше предложение учить украинский язык. Почему не японский или немецкий? Почему нужно говорить в неофициальной речи "Беларусь" вместо привычного "Белоруссия"? Но даже в официальной нормально использовать "Франция", а не "Франс"? Почему у французов не бомбит, что никто из немцев не называет их правильно? Впрочем у тех тоже есть деятели, которым не нравится "Аллемания", но во власть настолько дебилов все же не пускают. Все попытки заняться "исправлением" своего имиджа путем изменения написания названия - это лингвофричество и тотальное непонимание причинно-следственных связей. Если ваш продукт не продается, то нужно вначале понять почему, а потом уже менять брендирование. Не наоборот!

2018-06-16 в 13:27 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Flanker-N, То есть по существу вы ничего не можете сказать о том, как крымчане страдают от отсутствия официального признания Белоруссией воссоединения Крыма с Россией. Верно?
В смысле, вы хотите, чтобы я оценивала международные отношения с той же местечковой позиции, что и вы? Но это разные вещи - непризнание государства и применение санкций непосредственно к жителям территорий, признанных аннексированными. Хотя визы вы, небось, не в Крыму открываете, а где-нибудь в Краснодаре, да? )
Но если вам так уж надо про "страдания" крымчан, то, например, сравните количество отдыхающих из РБ до 2014 и после. Сообщение (и ж/д, и авиа) с РБ отменено. Для белорусов вообще неудобно в Крыму - карточки белорусских банков не работают, роуминг белорусских мобильных операторов тоже не работает. А так-то все норм )

Если ваш продукт не продается, то нужно вначале понять почему, а потом уже менять брендирование. Не наоборот!
О, и почему не продается наш продукт?

2018-06-16 в 13:53 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
darkmorgana~, В смысле, вы хотите, чтобы я оценивала международные отношения с той же местечковой позиции, что и вы?
Вопрос был не в оценке политики государства, а в конкретном ее выражении. Это не местечковость, а как раз нормальная позиция, когда государственная риторика отличается от фактической позиции по вопросу.

Хотя визы вы, небось, не в Крыму открываете, а где-нибудь в Краснодаре, да? )
В Белоруссию виза не требуется. De facto Белоруссия признает крымчан жителями России, во всяком случае никаких трудностей при жизни с крымской регистрацией в Белоруссии не возникает - государственные органы и ноториальные конторы никаких вопросов не задают.

Но если вам так уж надо про "страдания" крымчан, то, например, сравните количество отдыхающих из РБ до 2014 и после.
В Крыму ~10% населения занято в туристическом секторе. Прикиньте какой процент из них был занят обслуживанием белоруссов и насколько он был компенсирован возросшим потоком отдыхающих из материковой России.

карточки белорусских банков не работают,
Не всех. 100% не работают карты только тех банков, которые поддерживают санкции против РФ и Крыма. Платежные системы Visa и Mastercard в Крыму работают.

роуминг белорусских мобильных операторов тоже не работает.
Turkcell предоставляет роуминг в Крыму. Соответственно его белорусский life должен работать. Но если так уж необходим белорусский номер в Крыму, то можно настроить переадресацию вызовов.

Впрочем, все описанное больше похоже на санкции белоруссов против самих себя, а не против Крыма)))

2018-06-16 в 14:05 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Flanker-N, Вопрос был не в оценке политики государства, а в конкретном ее выражении. Это не местечковость, а как раз нормальная позиция, когда государственная риторика отличается от фактической позиции по вопросу.
Фактическая позиция: прямого сообщения нет, роуминга нет, банки не работают. Куда уж конкретнее?

В Белоруссию виза не требуется.
Да я не про РБ, а про мир за пределами таможенного союза лол

В Крыму ~10% населения занято в туристическом секторе.
А, ну плевать, значит, на 10 процентов. Кого интересует их мнение, тем более им там все компенсировали :lol:

Впрочем, все описанное больше похоже на санкции белоруссов против самих себя, а не против Крыма)))
Вообще-то я не слова не говорила о санкциях Беларуси в отношении Крыма. Я говорила о непризнании Беларусью Крыма частью России. Ну вот какбэ не признает и фактически это выражает )

Да, и даже с точки зрения русского языка, за который вы так радеете, белоруСС - это безграмотно.

2018-06-16 в 15:04 

Ice Addict
Женщина-филин
darkmorgana~, я вам рекомендую присмотеться к Прибалтике. Ну очень поучительное зрелище.
А что касается международного права, многие почему-то очень удобно забывают, что Севастополь был городом федерального подчинения и в Украину не входил.

2018-06-16 в 15:14 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Ice Addict, я вам рекомендую присмотеться к Прибалтике. Ну очень поучительное зрелище.
Да? То-то я смотрю, Прибалтика рвется в таможенный союз, прибалты массово мигрируют в Россию, а живущие там "неграждане" первые в рядах возвращенцев на историческую родину.

А что касается международного права, многие почему-то очень удобно забывают, что Севастополь был городом федерального подчинения и в Украину не входил.
Вы это вообще к чему?

2018-06-16 в 16:06 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Flanker-N,
Над в/на Украиной я смеюсь из-за общего дебилизма способов используемых данным государственным образованием в достижении своих целей.

И зря. Они своего добились: Украину с Россией разосрали, новое поколение укронацюков с промытыми мозгами вырастили, на права человеков хуй кладут с одобрения всего мирового сообщества (тм), несогласных бомбят невозбранно.
А всего-то и надо было внушить нацозабоченным мысль, что их предлог ущемляет, который их же предки и протолкнули. Надо полагать, не такой уж дебильный способ выбрали, раз так успешно работает.

2018-06-16 в 17:13 

Ice Addict
Женщина-филин
darkmorgana~, прибалты массово мигрируют из СВОЕЙ страны. Изучите статистику на досуге.

2018-06-16 в 18:21 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Ice Addict, прибалты массово мигрируют из СВОЕЙ страны.
Я в курсе. Только эмигрируют они не в Россию, Крым, Беларусь или еще куда (а ведь могли бы, раз тут намного лучше, чем у них, да?), а на благополучный Запад. Я вам открою страшную тайну, из России огромное количество людей эмигрирует туда же, но прибалтам повезло больше - они уже в Евросоюзе и им уехать легче.

2018-06-16 в 18:29 

RitaAfanasieva
Почему нужно говорить в неофициальной речи "Беларусь" вместо привычного "Белоруссия"?

Flanker-N, да потому что государство именно так называется!)) И самоназвание здесь ни при чём. Оно ПО-РУССКИ так называется.
Исторически Белой Русью, а в дальнейшем Белоруссией звалась определённая местность, которая ранее никогда самостоятельным государством не была. Всегда находились более сильные соседи, которые их прибирали к рукам. То Речь Посполитая, то Великое княжество Литовское, то немцы, то ещё кто, вот никак их не оставляли в покое. Как говорил Пятачок, трудно быть очень маленьким существом))).
Впервые отдельным государством эта местность стала только в 1991 году. И это государство называется Республика БЕЛАРУСЬ. Не Белоруссия! Именно это название значится во всех официальных документах. Наших, РУССКИХ документах.
Безусловно, можно по привычке говорить Белоруссия, в разговорной речи это вполне допустимо. Уж точно никто от этого не помрет)). Но правильное-то название страны всё-таки Беларусь, как ни крути.
Так что мне не очень понятен праведный гнев автора поста. Ну поправили его. Чай, не растаял))).

2018-06-16 в 19:15 

Ice Addict
Женщина-филин
darkmorgana~, Вы пытаетесь меня убедить, что это хорошо, когда люди вынуждены сбегать из своей страны?

2018-06-16 в 19:16 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Ice Addict,
я хочу вам сказать, что глупо тем, кто живет не лучше, приосаниваться над другими странами.

2018-06-16 в 19:21 

Ice Addict
Женщина-филин
darkmorgana~, я хочу вам сказать, что глупо тем, кто живет не лучше, приосаниваться над другими странами.

Хмммм... Речь шла о правилах русского языка. Где в этом приосанивание? Я считаю, что говорить и писать следует, ориентируясь на литературный нормативный вариант.
Ещё речь шла о легко проверяемых фактах. Они таковы, что наше с вами мнение о них их не изменит.

2018-06-16 в 19:41 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Ice Addict, Вы пытаетесь меня убедить, что это хорошо, когда люди вынуждены сбегать из своей страны?
Речь шла о правилах русского языка.
што? :lol:

2018-06-16 в 19:51 

Ice Addict
Женщина-филин
darkmorgana~, што?

Посмотрите самый первый пост. НА Украине, НА Мальте, НА Кавказе и тд...
Это бывший местный падеж. И эта норма осталась в русском языке.

2018-06-16 в 20:16 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Ice Addict, так, я думаю, пора заканчивать эту познавательную беседу, потому что собеседник, отвечающий спонтанно на непонятно как выбранные реплики, не к месту и не в тему, - явно не то, что мне нужно субботним вечером )

2018-06-16 в 20:20 

Ice Addict
Женщина-филин
darkmorgana~, так, я думаю, пора заканчивать эту познавательную беседу,

Всё остальное было лишь добавочными аргументами к в/на.

2018-06-16 в 20:26 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Так что мне не очень понятен праведный гнев автора поста. Ну поправили его. Чай, не растаял))).

Чтобы было понятней, в межличностных отношениях "делай как я скажу, иначе самадуравиновата" нынче принято осуждать как насилие. В политических - "они сами виноваты в том, что сопротивляются - не сопротивлялись бы, то и войны бы не было" - очень удобная позиция для агрессора. А все эти в/на и Беларусь/Белоруссия - это просто первый шаг проверки жертвы на прочность: огрызнется или продавится, уступит? Если уступит, значит можно давить дальше; если огрызнется - можно стать в позу обиженки, одновременно декларируя самадуравиновату, и развязать войну... Ой, простите, АТО.

Так что растаял или нет - неважно, агрессору и так, и эдак хорошо. А гнев жертвы объясняется тем, что после нападения хорошего выхода из конфликта у неё нет.

2018-06-16 в 22:11 

RitaAfanasieva
А все эти в/на и Беларусь/Белоруссия - это просто первый шаг проверки жертвы на прочность: огрызнется или продавится, уступит?

My Precious, идеальный вариант, если "жертва нападения" ни стала бы ни огрызаться, ни прогибаться, а просто проигнорировала бы подобные нападки. А то ерунда какая-то получается. На тему этого пресловутого "в/на" уже была тьма всяких обсуждений, уже делались различные запросы в Институт русского языка и в Академию наук, уже триста раз оттуда отвечали, что правомерны оба варианта.
Но нет! Есть люди, которые не ищут легких путей)).
И вот на одном конце провода неадекваты стучат кулаком по столу и требуют "В". На другом конце такой же неадекват начинает упираться всеми четырьмя копытами, отстаивая "НА".
Вот ну честно... Хочется, как Джек Воробей, сказать: "Лучше найди себе девушку, парень"))). А то в этом посте столько страсти, что, право, она достойна лучшего применения)))).

2018-06-16 в 22:33 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
RitaAfanasieva,
На другом конце такой же неадекват начинает упираться всеми четырьмя копытами, отстаивая "НА".

Отстаивая своё _право_ употреблять "на" - право, на которое посягают всякие [пока ещё] "вежливо поправляющие". К сжиганию и бомбежкам несогласных они переходят чуть позже. Право не только говорить на кухнях, но и читать, слушать, смотреть, употреблять в работе и учить детей на родном русском языке (см. Европейскую языкову хартию). Это немножко другое.

А смолчать - означает прогнуться под требования агрессора.

2018-06-16 в 22:36 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
А страсть в посте потому, что последствия известны: такое заканчивается гражданской войной в _лучшем_ случае и геноцидом - в худшем.

2018-06-16 в 23:09 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Ice Addict, . НА Украине, НА Мальте, НА Кавказе и тд...
//На Гаити и в Доминикане, например. И остров тут не причем, оба этих государства на одном острове находятся. И форма слова не причем, потому что В Хельсинки, к примеру. У русского языка сложная и довольно противоречивая грамматика, се ля ви. Но нет, у кого-то комплекс неполноценности чешется.

RitaAfanasieva, вы знаете, тактика игнора очень не всегда помогает. На моем опыте, она не раз кончалась тем, что "нападающий" окончательно распоясывался и входил в силу, и окружающим уже внедрялось в сознание, что раз "жертва" молчит, то "нападающий" прав, и справится с уже усилившимся и расширенным "нападением" становилось уже в разы сложнее

2018-06-16 в 23:32 

Ice Addict
Женщина-филин
Createress, У русского языка сложная и довольно противоречивая грамматика, се ля ви.

Так сильно упростили систему падежей.
Сюда же "отче", "из лесУ", "дверьми", "дочерьми", "на Руси" и "на Украине", "два шагА" и тд. Это то первое, что вспомнилось.

2018-06-16 в 23:40 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
darkmorgana~, Фактическая позиция: прямого сообщения нет, роуминга нет, банки не работают. Куда уж конкретнее?
Вы не путаете кто против кого ввел санкции? Я всегда полагал, что санкции - это когда те, против кого их ввели делают плохо, а у вас получается, что белорусские власти ввели санкции против Крыма, но от этого проблемы у белорусов, а не у крымчан.

Да я не про РБ, а про мир за пределами таможенного союза лол
А Беларусь тогда тут при чем? Я ж не про ЕС писал, а про бульбалэнд.

А, ну плевать, значит, на 10 процентов. Кого интересует их мнение, тем более им там все компенсировали
Вы сами с собой разговариваете. Я спросил, насколько на экономике Крыма отразилось отсутствие туристов из Белоруссии. "Все компенсировали" - это уже что-то ваше.

Я говорила о непризнании Беларусью Крыма частью России. Ну вот какбэ не признает и фактически это выражает )
Хм. Банки и мобильные операторы не заключили договоров с крымскими компаниями. Окей, согласен, это определенная позиция. Но вот на государственное непризнание не тянет, поскольку все официальные документы выданные российскими властями в Крыму белорусские государственные органы признают и принимают. Запрета на заключение контрактов с коммерческими фирмами в Крыму также нет. Т.е. фактически белорусские власти признают Крым частью РФ. Не признавали бы - были бы такие же ограничения, как со стороны Украины и Европы.

белоруСС - это безграмотно.
Вы еще до запятых докопайтесь, раз уж вам опечатки мешают.

My Precious, А всего-то и надо было внушить нацозабоченным мысль, что их предлог ущемляет, который их же предки и протолкнули. Надо полагать, не такой уж дебильный способ выбрали, раз так успешно работает.
Они не этим разосрали. Они с 1980-х продавливали мысль, что Украина - не Россия, русские украинцам не друзья, русские подавляют украинскую культуру. А в/на - это уже гораздо позже появилось.

RitaAfanasieva, да потому что государство именно так называется!))
И что? А Германия называется Бундес Республика Дойчей. До того был Рейх Дойчей. Посчитайте общие буквы в названии. Или объясните почему Эспанья превращается в Испанию, а Истанбул произносят как Стамбул. И ни одно из этих географических названий никогда не было в самоназвании даже отдаленно похоже на русский вариант наименования.

2018-06-16 в 23:43 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Ice Addict, стакан чаЯ, налить чаЯ, задать жарУ, взять в жены, у моря ждать погодЫ))) так пятнашечка падежей и набежит:friend2:;)

2018-06-16 в 23:57 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Flanker-N, этим, этим.
Поначалу там было, что русским внушали, что кормят республики они, а республикам - что кормят центр они. Но на язык никто не наезжал, и политики наперебой клялись, что наезжать никогда-низачто не будут, и вообще в вечной дружбе.
Хотя умные люди сразу предвидели, что унитарность и моноязычие приведут к катастрофе - они и привели.
Подготовка к разрыву и к последующей войне, к системному воспитанию нацфанатья началась в аккурат с Беловежского соглашения и незалэжности - и как раз с пробного шара в/на. Именно язык был той болевой точкой, по которой долбили долго и методично с целью привести к нынешнему положению вещей.

2018-06-17 в 00:12 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Flanker-N, Вы не путаете кто против кого ввел санкции?
Алё, когда до вас дойдет, что я не про санкции, а про признание.

Я ж не про ЕС писал, а про бульбалэнд.
Меня сложно задеть всякими бульбалэндами, а как насчет вас, крысчанин? )

Окей, согласен, это определенная позиция.
Ну и слава богу.

Вы еще до запятых докопайтесь, раз уж вам опечатки мешают.
А разве тут не тред во имя защиты русского языка? Опечатка два раза - это уже не опечатка, если что.

2018-06-17 в 00:36 

Ice Addict
Женщина-филин
Createress, стакан чаЯ, налить чаЯ, задать жарУ, взять в жены, у моря ждать погодЫ))) так пятнашечка падежей и набежит

Да, их пятнадцать.
www.bolshoyvopros.ru/questions/1272141-v-russko...

2018-06-17 в 06:12 

Саксаул
Я всё замечаю, а значит я замечательный.
А разве тут не тред во имя защиты русского языка?

darkmorgana~, речь о том, что не нужно лезть в чужой монастырь со своим уставом. Мне вот интересно, а как на белАруском пишется Россия?

2018-06-17 в 09:30 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Расі́я, Расе́я, официально - Расі́йская Федэра́цыя.

2018-06-17 в 10:25 

Саксаул
Я всё замечаю, а значит я замечательный.
Мэлис Крэш, ну вот ... не прально же!!!! Официальное название Российская Федерация или Россия. Аб чём бля базар то я не понял?! :lol::lol::lol: Вот когда они будут писать Россия, я стану писать Беларусь :super:

2018-06-17 в 10:39 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Но у нас два госязыка. На русском мы пишем "Россия".

2018-06-17 в 10:42 

RitaAfanasieva
И что? А Германия называется Бундес Республика Дойчей.

Flanker-N, повторяю еще раз для тех, кто в танке: государство ПО-РУССКИ называется Республика Беларусь. Ну вот Франция, Германия, Испания, Беларусь... Аналогия понятна? Оно в официальных РУССКИХ документах так называется. Конечно, вы его можете называть как угодно, хоть Берегом Слоновой Кости. Но его название от этого не изменится. Оно по-прежнему будет называться Беларусью. А вы будете называться лохом, который не в состоянии запомнить, как зовётся соседнее государство))).
:tease3:

2018-06-17 в 11:52 

Саксаул
Я всё замечаю, а значит я замечательный.
Мэлис Крэш, так и мы тут пишем на русском. К тому же это неофициальные странички. А потому лезть со своими исправлениями не совсем корректно, особливо как мне было одна юзершу забубенила -«Меня бесит когда вижу Белоруссия. Моя страна называется Беларусь.» Её не просто бесит, у неё подгорает так, что она говорит, что готова по башкам настучать тем кто «не может запомнить»))))

Да как вы блин не поймёте, что в разговоре с соседом, как хочу так и называю и нех лезть поправлять.

А вы будете называться лохом, который не в состоянии запомнить, как зовётся соседнее государство)))

RitaAfanasieva, а оно нам надо? Главное на уровне дипломатов пошли у вас на поводу, а уж нас смертных увольте. У нас свободная страна, я волен хоть вообще про вас не знать))) :tease2:

2018-06-17 в 12:01 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Так я и говорю: Беларусь/Белоруссия - это только предлог для внедрения паттерна про злых русских имперцев, которые мечтают гордых белорусов унизить. И предлог этот мог бы быть любым, совершенно отфонарным, поэтому доказывать что-либо бесполезно: это не про язык и не про логику речь, это насаждение веры. Пройдет эн лет - и эти, казалось бы, мелкие пустые свары вылезут массовой истерией "они вот прям завтра собираются бомбить Минск! Они уже приготовили на границе танки! Москалей на ножи!!!"

Ичсх, это опять сработает.

2018-06-17 в 12:54 

RitaAfanasieva
на уровне дипломатов пошли у вас на поводу, а уж нас смертных увольте.

Саксаул, у кого "у вас"-то?))) Я русская))). Просто для меня не составило никакого труда запомнить слово "Беларусь". Вот вообще не вижу я в этом проблемы))).
Но если кому-то охота упираться рогом и называть по-старинке, то называйте, кто ж вам помешает. Только не понятно, зачем это делать. Упрямство - достоинство ослов. Или это действительно какой-то великодержавный шовинизм вылезает? ...Нда, не понять мне загадочной русской души некоторых сограждан)))).

2018-06-17 в 12:55 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
RitaAfanasieva, в русском языке в неофициальной речи разрешены обе нормы, так же как Молдова и Молдавия, Нидерланды и Голландия, Альбион, Англия и Великобритания и многие другие.
А Берег Слоновой Кости из обращения русского языка, кстати, изъят
Точно так же в руссков языке имеются две нормы рода кофе или склонения словп носки. Особо упоротые и это лезут свинным рылом править, правда. Простите, тут уже личная боль...

.Саксаул, Главное на уровне дипломатов пошли у вас на поводу
// И как доказала жизнь, очень зря...

2018-06-17 в 13:06 

RitaAfanasieva
в русском языке в неофициальной речи разрешены обе нормы

Цитата с сайта ГРАМОТА.РУ:
"Ответ справочной службы русского языка
Корректор прав. Сегодня государство официально называется Республика Беларусь. Но как исторический термин верно: в Советской Белоруссии."

А про свиННое рыло мне понравилось))). Сразу виден и уровень знания русского языка, и общая культура. Браво! :hlop:

2018-06-17 в 13:08 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
Ёпа, укросрач! И белорусосрач до кучи)) Изумительно :popcorn:

По сабжу - My Precious, прости, мил человек, но эта тупая упоротость вот ащще не тянет на гордых имперцев, не знаю, в каких там влажных фантазиях вы намечтали о картине "русские имперцы vs угнетённые белорусы". Ведь долбоебизм не имеет национальности, ну же :) А при том, что разъясняют простую, вроде бы вещь, даже для восприятия ребёнка простую - что название сие таки официальное вот уже почти 30 лет, и в русских нормах аналогично - а кто-то продолжает верещать про самоназвание - ну... Тут уже стоит вопрос о неповреждённости мозга)

RitaAfanasieva, каждому по своим умственным способностям, вы же понимаете...))

2018-06-17 в 13:13 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Саксаул, речь о том, что не нужно лезть в чужой монастырь со своим уставом. Мне вот интересно, а как на белАруском пишется Россия?
Причем тут белорусский, если в Беларуси два государственных языка?

Да как вы блин не поймёте, что в разговоре с соседом, как хочу так и называю и нех лезть поправлять.
Т.е. неоднократные просьбы называть соседа Володей, а не Вовочкой, как с детства привыкли, вы игнорируете, а потом удивляетесь, почему Володя вас не любит и не здоровается?

2018-06-17 в 13:14 

Саксаул
Я всё замечаю, а значит я замечательный.
RitaAfanasieva, запомнить не проблема, но когда меня вдруг начинают поправлять в грубой и высокомерной форме, начинают тыкать носом, то хочется сделать наоборот... вот и судите чья и где упоротость. Как я должен был поступить, после того как мне сказали, что настучат по башке если ещё раз напишу Белоруссия? Терпимее нужно быть братьям белорусам и украинцам, толерантнее так сказать быть. Смотрю на всё что творится последние годы и вижу только шовинизм мелких держав вокруг. Целенаправленное разжигание розни.

Createress, И как доказала жизнь, очень зря...
трудно с этим не согласится...

2018-06-17 в 13:17 

Саксаул
Я всё замечаю, а значит я замечательный.
darkmorgana~, Т.е. неоднократные просьбы
мадам, меня ни разу не попросили. Обычно сразу с наездом.

Пример про Вову не корректый. Сравнить соседа Вову с его личным именем и страну ... ну как если сравнить хуй с пальцем.
Я же не в общении со страной назвал её Белоруссией. А у СЕБЯ на страничке. Чувствуете разницу?

2018-06-17 в 13:19 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
RitaAfanasieva, а РАН считает иначе.
О, я-то могу и покруче налажать второпях, чем "н" задвоить, не спорю. Тоже мне, новость.

2018-06-17 в 13:22 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
Саксаул,
мадам, меня ни разу не попросили. Обычно сразу с наездом.
Со своей стороны могу сказать то же самое :) Вот даже и в этой теме: высказалась спокойно, без наездов, по существу. И тут же на меня напрыгнуло психованное нечто, с пеной у рта принявшееся доказывать мне, что я ору (?), что он будет говорить так, как ему хочется!расрас, и что все поправляющие - неадекватные мудаки, ну, не дословно, но примерно так. И кто тут дурак? :)

Ну а говорить неправильно назло - это, простите, совсем уж детский сад.

2018-06-17 в 13:24 

Саксаул
Я всё замечаю, а значит я замечательный.
shtuchka_o, солнце моё, перечитай коменты .... эт в мой адрес началось, про моё якобы орание и что у меня подгорает .... не ну капец в сами бабами!)))))

2018-06-17 в 13:26 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
не ну капец в сами бабами!)))))
:lol: ой, всё)))

2018-06-17 в 13:29 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Саксаул, мадам, меня ни разу не попросили. Обычно сразу с наездом.
А, т.е. вас надо просить лично, а неоднократные обсуждения этой темы на других площадках/у других пользователей до вас не доходят? Хорошо, лично прошу вас называть Беларусь Беларусью )

Я же не в общении со страной назвал её Белоруссией. А у СЕБЯ на страничке. Чувствуете разницу?
Конечно, эта разница определит то, как как к вам будут относиться - Вовочка бы не здоровался, граждане Беларуси... ну, примерно как в этом треде.

2018-06-17 в 13:34 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
shtuchka_o, /тыкая пальцем в небратьев/ - Фантазии, говорите?
Ну, для кого-то, может, каждые серийные грабли - особенная снежинка, но... Что там у вас было о неповрежденности мозга? "Сумасшествие - это повторяя одни и те же действия ожидать другого результата" (с)

2018-06-17 в 13:38 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
My Precious,
/тыкая пальцем в небратьев/
Где? Не вижу.
Как бы там ни было. Выходит, присутствие на горизонте одного (или двух, или трёх - неважно) людей для вас оправданная причина наплевательски относиться к чувствам остальных и делать что-то назло, даже когда оно очевидно неправильно? Сильно.

2018-06-17 в 13:42 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
shtuchka_o, перечитайте мои прошлые комментарии в треде.

2018-06-17 в 13:50 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
My Precious, я читала. И я даже не скажу, что вы во всём неправы - нет, что-то в этом есть, да и мне, как человеку, который за мир во всём мире, претит любое разобщение и насаждение грызни между народами, просто вас вообще куда-то не туда унесло) Вы мне объясните, пожалуйста, безо всяких отсылок, при чём тут Беларусь и почему для вас неприемлемо называть страну так, как она уже, славабудде, много лет называется? :)

2018-06-17 в 14:26 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
shtuchka_o, я же объяснила выше: потому что это на самом деле всё то же "семки есть? А если найду?" - то есть просто предлог для наехать. А дальше см. камент про сопротивляться или уступить агрессору.
А без отсылок не получится, см. про серийные грабли. Это всё уже _было_ с Украиной - такой же тупой предлог для наезда, известные последствия. И когда многие, и я в их числе, кричали аларм тогда, довод "у нас всё будет нитак!" тоже звучал.
Да нет, всё опять будет так же.

2018-06-17 в 14:28 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
My Precious,
это на самом деле всё то же "семки есть? А если найду?" - то есть просто предлог для наехать.
Чушь какая :)
Так это у вас предупредительный выстрел, пардон, протест такой?))
И часто вы так в каждом комментирующем потенциального гопника видите?)

2018-06-17 в 14:35 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
shtuchka_o,
Это не чушь.
В каждом нацущемленном сидит тот, кто людей одесском Доме Профсоюзов живьём жег.
Кстати, буквально за три месяца до раскрутки истерии войны там в её возможность тоже никто не верил.

2018-06-17 в 15:12 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
shtuchka_o, добавлю ещё, что эти самые "вежливые" "мирные" нацобиженки из своего нынешнего состояния в состояние "если что-то не устраивает, то чемодан-вокзал" и "онасамадуравиновата, что я её избил" (а то и убил) и "здесь или будет как я сказал, или территория будет безлюдной" переходят очень быстро, практически мгновенно.
Цивилизованными они притворяются ровнехонько до тех пор, пока им это удобно - и даже сами в это верят. Точно так же, как искренне верят в то, что виноваты в учиненном ими насилии, войне, геноциде не они, а их жертвы.
Так что да, чтобы не оказаться "самойдуройвиноватой" в том самом Доме Профсоюзов, лучше их наездам изначально не уступать, не кормить чудовище.
А русские изумительно беспечны...

2018-06-17 в 15:32 

RitaAfanasieva
My Precious, т.е. человек, из упрямства игнорирующий правильное название соседней страны - красавчик. А тот, кто его поправил - агрессор и националист. Логика за гранью фантастики! :facepalm3:
Впрочем, это не ново. В чужом глазу, как говорится...

2018-06-17 в 15:37 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
RitaAfanasieva, Логика за гранью фантастики!
Да что вы хотите от человека, который серьезно обвиняет вас и еще полтреда в готовности жечь людей :lol:

2018-06-17 в 15:54 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
/пожимая плечами/ - Запомните этот твит.

2018-06-17 в 16:08 

RitaAfanasieva
darkmorgana~, да уж, такого страху нагнал - только держись!)))) Стоит нам выучить слово "Беларусь" - и всё! Заполыхают костры инквизиции))).
Так что нужно держаться во что бы то ни стало))).
Врёшь, не возьмёшь!
Белоруссия, только Белоруссия!
И только НА Украине!
No pasarаn!


2018-06-17 в 16:25 

Ice Addict
Женщина-филин
Мне бы не хотелось, чтобы в Минске жгли дом профсоюзов. Но вот вопрос, почему всего три года назад, я даже не знала, кто из студентов приехал учиться из Белоруссии? А два последних года они поют (едва ли не прямо в аудитории) свой гимн, едва ли не на каждом занятии по поводу и без "Мы - белоруссы/беларусы/бялорусы!" и тд

2018-06-17 в 17:27 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
RitaAfanasieva, а можно уточнить - Уэльс и его жителей, например, вы лично как называете? ;)

2018-06-17 в 18:19 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Ещё раз простите. не хочу выглядеть троллем.
но вопрос к поборникам железного права на самоназвание баттхёрт из за того, что их неправильно обозначают.
Столица Тайланда, которую во всём мире именуют по названию рыбацкой деревушки, на месте которой и выстроен город, говоря Бангкок, вообще то уже 20 лет звучит по другому и старое название в Тайланде не используют.
Мне просто интересно, у тайцев так же бомбит?)))

Название столицы Тайланда, для тех, кому принципиально. Наряду с Летувой и Сакартвелой. Ну,ч тоб не оскорблять людей незнанием.

Крун Тхеп Маханакхон Амон Раттанакосин Махинтараюттхая Махадилок Пхоп Ноппарат Ратчатани Буриром Удомратчанивет Махасатан Амон Пиман Аватан Сатит Саккатхаттийя Витсанукам Прасит

2018-06-17 в 19:57 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А два последних года они поют (едва ли не прямо в аудитории) свой гимн, едва ли не на каждом занятии по поводу и без "Мы - белоруссы/беларусы/бялорусы!"

А гимн-то дальше как звучит, знаете?)))

2018-06-17 в 20:16 

Ice Addict
Женщина-филин
Мэлис Крэш, не поняла. Говорю, их реакция на многое звучит как "Мы белорусы - нам это не надо/не интересно/не актуально. Мы здесь просто учимся".

2018-06-17 в 20:23 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Это я к тому, что в белорусском официальном гимне подчеркивается, что русские нам братья.
Братьям можно было бы и уступить по вопросу именования))

2018-06-17 в 21:20 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Мэлис Крэш, Это я к тому, что в белорусском официальном гимне подчеркивается, что русские нам братья.
Вы с гимном БССР не путаете? ) "з братняю Руссю" это там было. сейчас просто дружба народов без уточнений ) www.pravo.by/gosudarstvo-i-pravo/gosudarstvenna...

2018-06-17 в 21:22 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Ice Addict, "Мы белорусы - нам это не надо/не интересно/не актуально. Мы здесь просто учимся".
эээ и что здесь не так?

2018-06-17 в 21:25 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
darkmorgana~, "разам з братамi" там есть? Есть.

2018-06-17 в 21:29 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Мэлис Крэш, так браты нам и украинцы, например. а если считать по времени нахождения в едином государстве, то поляки и литовцы нам братнее русских :lol:

2018-06-17 в 21:40 

Ice Addict
Женщина-филин
darkmorgana~, а зачем всё время подчеркивать свою национальность? Ну какая разница? Зачем себя всё время противопоставлять?

2018-06-17 в 21:45 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
darkmorgana~, я не об этом. Я о том, что если сосед Вовочка тебе до одного места, то брата уж можно было бы называть как он просит)

2018-06-17 в 21:48 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Ice Addict, а зачем всё время подчеркивать свою национальность? Ну какая разница? Зачем себя всё время противопоставлять?
Вот к нам приезжают россияне и ходят в футболках и спортивных костюмах с надписью "Россия". И вешают на машины флажки России. Зачем они подчеркивают и противопоставляют?

Мэлис Крэш, Я о том, что если сосед Вовочка тебе до одного места, то брата уж можно было бы называть как он просит)
ну это вопрос к "братьям" :lol:

2018-06-17 в 21:57 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Братьям можно было бы и уступить
:spriv:

и что здесь не так?
"это потому, что я чёрный?"(с)

2018-06-17 в 22:34 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Мэлис Крэш, а что, обязать дипломатов писать против правил русского языка и позволить тем, кому это важно и нужно, писать против правил русского языка, это не "уступить"?

2018-06-17 в 23:40 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Если серьезно, то проблема выглядит так.
1. Есть страны, которые существуют уже продолжительное время и не меняли названия. Имеется устоявшаяся традиция, каким словом их называть.
2. Есть страны, которые существуют давно, но относительно недавно сменили название. А некоторые - еще и форму государственности, по-простому говоря, а то и размер. Их можно, конечно, называть по-старому, но человеку мало-мальски образованному очевидно, что старое название относится к уже прошедшей эпохе.
Поэтому "родился в Белоруссии (БССР), живу в Беларуси" - это так же нормально, как "родился в Ленинграде, живу в Питере". Или "родился в ГДР, живу в ФРГ". Вот до определенного момента истории страна/регион/город назывались так, потом стали называться иначе.
Вопрос: почему кому-то нравится называть соседнюю страну ее неактуальным названием? Вы таким образом пытаетесь подчеркнуть, что мы с 80-х не особо изменились? Или у вас ТАРДИС за сараем припрятана?

2018-06-18 в 00:04 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Мэлис Крэш, понимаете, мне кажется, проблема выглдит немного по-другому. Есть страны поменявшие название - была Чехословакия стала Чехия и Словакия, была Югославия стало ой-все. Но есть страны, чье самоназвание не совпадало с названиями на русском языке. Само по себе слово Беларусь ведь в белорусском языке не появилось в 80-е, оно в традиции белорусского языка и раньше использовалось. А в традиции русского нет. Потом это самоназвание было закреплено на государственном уровне, как в 17м году например финны закрепили на государственном уровне свое само название Суоми, вместо Великого княжества финляндского. Белоруссия закрепила свое самоназвание на государственном уровне Беларусь. Все так. А вот потом идет различие, потому что Белоруссия начинает требовать смены своего названия в чужом языке, чего финны, например, никогда не делали. А потом идет усложнение, потому что наши главначпупсы идут на уступки и дествительно вводят это чужое и чуждое традиции и языку название как еще одну норму. А потом определенные личности начинают требовать ии править вторую разговорную норму под себя. Это как-то не совсем правильно. И это касается очень далеко не только Белоруссии.

2018-06-18 в 00:13 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Мэлис Крэш, "родился в Ленинграде, живу в Питере"
А я вас сильно удивлю, если сейчас начну убиваться об вас со всем пылом и страстью истого змагара, крича: "В следующий раз пиши не в Питере, а в Санкт-Петербурге, не то голову проломлю!"??? ;)

"родился в Белоруссии (БССР), живу в Беларуси"
Передерг детектед. Для таких, как вы, фанатов _правильного_ титулования, надо было написать - "родился в Белорусской Советской Социалистической Республике". Но мы все ее для краткости называли просто "Белоруссия". И всем было ОК. Но то, что мы в силу многолетней привычки до сих пор вместо "Республика Беларусь" продолжаем так же говорить и писать просто "Белоруссия", вызывает неистовый взрыв пуканов. Таки поцчему? ;)

"родился в ГДР, живу в ФРГ"
Не говорят так. Скажут "Я из Восточной Германии" в лучшем случае, а то и просто "ихь бин осси")) А по вашей логике нужно было проламывать головы тем, кто говорил и говорит просто "Германия" вместе "Германская Демократическая Республика" или "Федеративная Республика Германия"))))

Хотя и там всё не так просто. Вы только представьте себе эту кучу названий для одной отдельно взятой страны: Deutschland, Germany, Allemagne, Tyskland, Duitsland, Däitschland, Alemania, Alemanha, Germania, Alemanya, Ġermanja, Gjermania, Nemčija, Njemačka, Германија, Немачка, Almanya, Niemcy, Німеччина, Нямеччына, Németország, Nemecko, Německo, Vokietija, Vācija, Saksamaa, Saksa, Almaniya

Страшно представить, что творилось бы на европейских форумах и в чатах, будь у немцев (германцев? саксов? алеманов?) такое же болезненно ущемленное национальное самосознание, как у белорусов - сколько "неправильных" названий им пришлось бы ходить и поправлять :)

2018-06-18 в 00:15 

Neuro Nougami
Параноидальный шизофреник с нарциссизмом и религиозным психозом
В свете недавно прошедшей Е3


2018-06-18 в 00:31 

Ice Addict
Женщина-филин
darkmorgana~, Мэлис Крэш, это так же нормально, как "родился в Ленинграде, живу в Питере".

Вы мне, возможно, не поверите, но я и то то и дело срываюсь на Ленинград. Сила привычки.

2018-06-18 в 01:20 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
My Precious, не каждый поправляющий есть национально ущемлённый (как бы ни хотелось, возможно, видеть иное), но! Подобное упёртое навязывание удобного, вишь ты, произношения жителям страны, чьё название уже давно зарегистрировано в ОКСМ (Белоруссии вы там не найдёте, есть Беларусь), вряд ли вызовет добрые чувства. Я не националистка, к примеру, но мне неприятно. Посмотрела бы я на этих спорящих с другой стороны баррикад, какой-то заносчивостью воняет, честное слово. И да, попробовали бы они вот так же повыёбываться в Иране, заявляя, что их страна зовётся Персией, и не ебёт. Вывод: люди зачастую позволяют себе демонстрировать подобное неуважение к другим исключительно из-за уверенности, что они не получат в табло. А повести себя элементарно по-человечески, никого не напрягая, видимо, религия не позволяет.

2018-06-18 в 01:37 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
shtuchka_o,
не каждый поправляющий есть национально ущемлённый (как бы ни хотелось, возможно, видеть иное)

Практика - критерий истины, а она показывает, что как минимум оправдать раскатывание "Градами" городов компактного проживания несогласных из таких поправляющих оказывается готов каждый первый, и это не преувеличение для красного словца.
То есть, я слышала легенды о том что исключения бывают, но все они на уровне достоверности рассказов о единорогах: "Я знаю чувака, который знал чувака, который..."
Также практика показывает, что сколько агрессора ни умиротворяй, ему всегда будет мало, и он всегда найдет к чему прицепиться и как оправдать себя и своё желание кого-то "на ножи" "самойдуройвиноватой". И заканчивается это _всегда_ плохо для жертвы. Без исключений.

2018-06-18 в 06:25 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Головы проламывать предлагаете вы. Я ни о чем таком не говорю.
Есть страны поменявшие название - была Чехословакия стала Чехия и Словакия, была Югославия стало ой-все. Но есть страны, чье самоназвание не совпадало с названиями на русском языке.
Была Бирма, стала относительно недавно Мьянма. Республика Союз, не суть важно. Но название сменилось. И что-то никто не настаивает на том, чтобы ее Бирмой называть и дальше, хотя казалось бы, где эта Мьянма и сколько лет она была Бирмой.

С Беларусью случай уникальный почему? Потому что у нас госязык русский. В Финляндии, в Германии, в других странах не возникает проблемы "страну неправильно называют на госязыке страны".
Если бы англичане в обиходе до сих пор именовали США колониями, было бы примерно то же самое.

2018-06-18 в 07:16 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Мэлис Крэш, да просто среднестатистический обыватель эту Бирму употреблял в языке примерно никогда, а теперь примерно никогда употребляет Мьянму. Было бы это распространенным словом, происходило бы все то же самое.
Ну с США вы сравнили, блин.:nope: Во-первых, их и сейчас повсеместно называют в разговоре просто America и никто не возражает. Во-вторых, надо еще проверить, как среднестатистические английские фермеры называли США году этак в 1803. Давайте к этому сравнению вернемся с вами году в 2233 примерно. Возможно к этому моменту все с названием Белоруссии на русском языке будет уже улажено. Ну и в-третьих, простите великодушно, но название United States of America грамматически совершенно корректно для английского языка, так что безусловно ему было проще в обиход войти:nope:

2018-06-18 в 07:25 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ну с США вы сравнили, блин. Во-первых, их и сейчас повсеместно называют в разговоре просто America и никто не возражает.

Ну так "Америка", а не "наши колонии за океаном")
Разница есть.
А сравнила я именно из-за языка. Потому что ситуация "страну неправильно называют на ее государственном языке, используя в обиходе устаревшее название" (не сокращенное, а именно устаревшее) возможна лишь тогда, когда этот язык общий с каким-то другим государством.

2018-06-18 в 07:53 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Мэлис Крэш, разве слово Белоруссия имеет принципиальное лексическое отличие от слова Беларусь? Разве слово Белоруссия имеет в русском языке значение "мой младший бледнолицый брат", а не ровно то же самое образование от слов белый и русь? Ну и опять же США себя не велели на английском называть Amerikan Staaten, например

2018-06-18 в 08:06 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А все вами перечисленное имеет какое-то значение?
Есть факты: страна изменила название. Официально по-русски она теперь называется иначе. Отдельные упертые люди ее продолжают называть по-старому.
Как если бы какая-нибудь Маша сменила в паспорте имя на Любу, а ее все вокруг продолжали называть Машей. Потому что ну какая разница, и то - имя, и это - имя.

2018-06-18 в 10:19 

Саксаул
Я всё замечаю, а значит я замечательный.
shtuchka_o, И да, попробовали бы они вот так же повыёбываться в Иране,
так всё и дело в том, что мы у себя дома "выёбывались" Иранцам похуй как мы говорим у себя дома за много км от них. А вот у белорусов, кстати далеко не у всех, находятся отдельные кто лезет поправлять.

Мэлис Крэш, Как если бы какая-нибудь Маша сменила в паспорте имя на Любу, а ее все вокруг продолжали называть Машей. Потому что ну какая разница, и то - имя, и это - имя.
в том то всё и дело, что говоря с этой Машей-Любой, я возможно и буду себя контролировать чтоб не оговорится. Но разговаривая с Вовой вполне могу себе позволить не напрягаться и по привычке называть её Машей... так нам с Вовой понятнее о ком речь и привычнее. Какое собстно дело самой этой Любе дело как мы говорим меж собой у меня на кухне? Тоже самое и тут происходит. Веду такой я беседу меж своими, вдруг прибегает непонятная мне Маша и начинает меня поправлять, да ещё и в грубой форме, начиная свой монолог со слов -«Надоели уже вы дебилы, которые не можете запомнить как моя страна называется».
Ну не привычно для нас живущих на русском севере такое аканье, тяжело для нашего произношения. Потому мы все у себя дома говорим Белоруссия... звучит благозвучнее для нашего уха, лёгкое в произношении.... Ну какого чёрта подрываться белорусам или беларусам?, я у себя дома, так при чём то, что у них там русский государственный?

2018-06-18 в 11:43 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..


опоздал, канешн, ну да ладно.

2018-06-18 в 12:13 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Мэлис Крэш, Была Бирма, стала относительно недавно Мьянма. И что-то никто не настаивает на том, чтобы ее Бирмой называть и дальше
Я вам дальше больше скажу - ее вообще никто никак не называет. В России как-то не особо интересуются что Бирмой, что Мьянмой, что Пьидаунзу Мьянма Найнгандо)))))

в других странах не возникает проблемы "страну неправильно называют на госязыке страны"
А может им просто нет разницы, кто и как там у себя их называет, если у них есть другие поводы себя уважать, кроме ВНЕЗАПНО проклюнувшейся в конце прошлого века национальной свидомости? ;)

Если бы англичане в обиходе до сих пор именовали США колониями, было бы примерно то же самое
А у вас много знакомых англичан и вы точно знаете, как они сейчас имеют все свои бывшие колонии?..

Официально по-русски она теперь называется иначе
Официально по-русски не употребляется соединительная гласная А. Во всяком случае - в производных от слова "белый". Мы говорим "белошвейка", "белоручка", "белоголовый", "белокаменная" и т.д. Но при этом должны (лично вам и еще группе неудовлетворенных лингвистически товарищей) говорить БелАрусь и белАрусы. То есть ввести в свой язык чужую грамматическую норму, чтобы сделать вам приятное. Так?

2018-06-18 в 12:18 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Саксаул, какого чёрта подрываться белорусам, я у себя дома
Ты проклятый оккупант. Ты всем должен. :nunu:

2018-06-18 в 12:29 

Neuro Nougami
Параноидальный шизофреник с нарциссизмом и религиозным психозом
Если бы англичане в обиходе до сих пор именовали США колониями, было бы примерно то же самое
Ну вот японцы до сих пор именуют Курилы "северными территориями...

2018-06-18 в 14:05 

Саксаул
Я всё замечаю, а значит я замечательный.
TrashTank, Ты проклятый оккупант. Ты всем должен.
эээ, батенька, оккупантов они не видели))))

2018-06-18 в 15:04 

RitaAfanasieva
Нда, результаты Путинской пропаганды налицо. Кругом враги))). Если кто-то попросил правильно называть свою страну, то тем самым он обвиняет Россию в оккупации)))))). Какая-то групповая паранойя)))). Ребята, не надо так часто смотреть зомбоящик, вас там плохому научат)))).
Вот мне интересно: а если приезжий из Мьянмы в разговоре поправил бы человека, назвавшего его страну Бирмой, то была бы аналогичная истерика? И вопли о том, что мы будем называть Бирмой, и плевать нам на ваши самоназвания?)))

2018-06-18 в 15:35 

Neuro Nougami
Параноидальный шизофреник с нарциссизмом и религиозным психозом
Нда, результаты Путинской пропаганды налицо. Кругом враги
А так-то нас окружают друзья, да.

Ребята, не надо так часто смотреть зомбоящик, вас там плохому научат)))).
То ли дело интернет, там только хорошее.

Вот мне интересно: а если приезжий из Мьянмы в разговоре поправил бы человека, назвавшего его страну Бирмой, то была бы аналогичная истерика?
А много ли немцев / японцев / англичан и т.д. поправляют говорящих, как те должны называть ту или иную страну у себя?

2018-06-18 в 16:53 

RitaAfanasieva
А много ли немцев / японцев / англичан и т.д. поправляют говорящих, как те должны называть ту или иную страну у себя?

Neuro Nougami, да бывает. Англичане, например, не любят, когда их страну называют Англией, потому что это ошибка. У меня подруга работает в фирме, где часть сотрудников - англичане. Они просят в разговоре называть страну Соединенное Королевство или даже просто Королевство. К названию Великобритания относятся более-менее терпимо. А вот Англию или Британию на дух не переносят. И почему-то все с этим считаются, и никто не устраивает истерики. Это элементарная вежливость - правильно произносить название страны, если уж ты говоришь с её представителем.

2018-06-18 в 17:05 

~Москвичка~
Что же это делается в мире, что же это сделалось с людьми? Турниры отменили, турниры отменили, как будто нет на свете ни отваги, ни любви.
RitaAfanasieva,
У меня подруга работает в фирме, где часть сотрудников - англичане. Они просят в разговоре называть страну Соединенное Королевство или даже просто Королевство. К названию Великобритания относятся более-менее терпимо. А вот Англию или Британию на дух не переносят.
А в разговоре на каком языке? Это принципиальный момент) Если на английском - окей, если на русском, то это ебанутость)

2018-06-18 в 17:18 

RitaAfanasieva
~Москвичка~, на русском. И никто их ебанутыми при этом не считает))).

2018-06-18 в 17:26 

~Москвичка~
Что же это делается в мире, что же это сделалось с людьми? Турниры отменили, турниры отменили, как будто нет на свете ни отваги, ни любви.
RitaAfanasieva, наверняка считают, просто об этом не говорят ))
В каждом языке есть свои языковые нормы, в английском вариант "UK" принятая разговорная норма. На русском Великобританию/Британию/Англию никто не называет Королевством, ни в официальной речи, ни в разговорной. Хотя бы по той причине, что это не единственное королевство на планете Земля:gigi:.

Блин, это примерно тоже самое, как если бы я говорила с человеком на английском языке, и требовала, чтобы он называл мой город не Москау, а Москва. Абсурд же.

2018-06-18 в 17:44 

RitaAfanasieva
~Москвичка~, так и они не просят называть их страну Гранд Британ или Юнайтед Киндэм)). Их вполне устраивают русские названия, но только правильные.
У меня вопрос. Значит, они ебанутые, ОК. А человек, который в разговоре с ними принципиально и упорно стал бы называть их страну Англией, а на замечание отвечал бы, что он так привык, и вообще ему плевать, как они там правильно называются - он нормальный? Не ебанутый?)))

2018-06-18 в 17:50 

~Москвичка~
Что же это делается в мире, что же это сделалось с людьми? Турниры отменили, турниры отменили, как будто нет на свете ни отваги, ни любви.
RitaAfanasieva,
что значит "правильные"? С точки зрения норм русского языка Англия самое что ни есть правильное название. Вот если бы этот чел называл страну каким-нибудь жаргонным или грубым вариантом, он был бы не прав.

А человек, который в разговоре с ними принципиально и упорно стал бы называть их страну Англией, а на замечание отвечал бы, что он так привык, и вообще ему плевать, как они там правильно называются - он нормальный? Не ебанутый?
Еще раз :D По нормам русского языка Англия и Великобритания это ПРАВИЛЬНЫЕ названия.

2018-06-18 в 18:02 

Саксаул
Я всё замечаю, а значит я замечательный.
А человек, который в разговоре с ними принципиально и упорно стал бы называть их страну Англией, а на замечание отвечал бы, что он так привык,
RitaAfanasieva, воспитанный джентельмен никогда не станет делать подобного замечания и указывать как говорить и писать если говорят не на его языке.

2018-06-18 в 18:25 

Ice Addict
Женщина-филин
Безотносительно в\на. Кто-нибудь знает, что думают китайцы по поводу того, что в России китайский город Бейдзинг именуют Пекином? Вот у меня нет знакомых китайцев, и узнать не у кого. Как обстоит дело там?

2018-06-18 в 18:27 

RitaAfanasieva
По нормам русского языка Англия и Великобритания это ПРАВИЛЬНЫЕ названия.

Великобритания да, а Англия - нет. Англия - это только часть страны, она не включает в себя ни Шотландию, ни Северную Ирландию. Возможно, для англичан это принципиальный вопрос, им не нравится такое "обрезание"))).

воспитанный джентельмен никогда не станет делать подобного замечания

Саксаул, вы с англичанами когда-нибудь общались? У них все национальное - это больной вопрос. Так что уверяю вас, что воспитанный джентльмен запросто сделает вам замечание, если вы, например, вдруг скажете, что в Уэльсе говорят на английском языке - ведь они там говорят исключительно на валлийском!))) Или если вы спутаете традиционный английский завтрак с традиционным шотландским завтраком - ведь между ними грандиозная разница))).
Так что приколов там достаточно. Кстати, замечания они делают очень корректно. Просто поправили, и всё. Если нужно - объяснили, в чём разница. Так что это абсолютно не мешает общению.

2018-06-18 в 18:39 

~Москвичка~
Что же это делается в мире, что же это сделалось с людьми? Турниры отменили, турниры отменили, как будто нет на свете ни отваги, ни любви.
Великобритания да, а Англия - нет. Англия - это только часть страны, она не включает в себя ни Шотландию, ни Северную Ирландию. Возможно, для англичан это принципиальный вопрос, им не нравится такое "обрезание"))).

Англия это правильное название, даже если кому-то это не нравится)) Это административная единица Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии. Вот называть Шотландию Англией, т.е. путать две области Великобритании, это ошибка. И точно такая же ошибка называть Ирландию (которая Республика Ирландия, а не Северная Ирландия) Великобританией. Но называть Англией ту часть страны, где, грубо говоря, расположен Лондон это правильно. И никаких "просят называть их страну правильно", если речь идет именно об Англии, НЕ о Шотландии и НЕ об Ирландии. В данном случае это чистой воды выебоны.

воспитанный джентльмен запросто сделает вам замечание, если вы, например, вдруг скажете, что в Уэльсе говорят на английском языке - ведь они там говорят исключительно на валлийском!))) Или если вы спутаете традиционный английский завтрак с традиционным шотландским завтраком - ведь между ними грандиозная разница)
Ну так в данном случае это как раз ошибка)) Поправить человека в том, где он не прав, это нормально как раз. Совершенно другая ситуация.

ПС: окей, если человеку не нравится такое дробление его государства, мало ли, может тоже великодержавный шовинизм)) Тогда нормальные варианты Великобритания или Британия. Это норма с точки зрения русского языка и общеупотребительные корректные выражения. А требовать употреблять слово "Королевство" это маразм))

2018-06-18 в 19:11 

~Москвичка~
Что же это делается в мире, что же это сделалось с людьми? Турниры отменили, турниры отменили, как будто нет на свете ни отваги, ни любви.
Кстати, очень интересно, наверное, с этим англичанами из поста RitaAfanasieva, чемпионат мира по футболу обсуждать :gigi: В нем Шотландия, Уэльс и Англия представлены отдельными командами, а не единым целым. Как нужно обсуждать футбол, чтобы люди не обиделись?)) Называть команды "команда королевства №1", "команда королевства №2", "команда королевства №3"? Или "команда Шотландии", "команда Уэльса" и "команда Королевства" (подразумевая Англию)?

2018-06-18 в 19:20 

RitaAfanasieva
Англия это правильное название, даже если кому-то это не нравится)) Это административная единица Соединенного Королевства

~Москвичка~, тогда салат оливье вполне можно называть зеленым горошком, ведь он там есть))).
Англия - это ЧАСТЬ страны. А название части никак не может быть правильным названием для целого. Ваш собеседник может оказаться из Дублина, из Эдинбурга, из Глазго или Белфаста. И он ни разу не в Англии живёт.

Тогда нормальные варианты Великобритания или Британия

Британия - это синоним Англии, поэтому не прокатит. А вот Великобритания их устраивает. А уж если их называют Соединенным Королевством, то они это считают за знак особой вежливости и уважения. Но тут уж я не знаю: возможно, это от региона зависит. Мне доводилось общаться, в основном, с шотландцами. От слова "Англия" они реально кривились)). И вообще всячески подчеркивали, что они не из Англии, у них всё особенное. Возможно, если бы приехал человек с южной части острова, его бы и Англия устроила))).
Но у меня как-то не было с этим проблем. Великобритания - так Великобритания, мне не жалко. Вот как-то не пришло мне в голову, что нужно, как автор поста, упереться рогом)))). :gigi:

2018-06-18 в 19:30 

RitaAfanasieva
В нем Шотландия, Уэльс и Англия представлены отдельными командами, а не единым целым. Как нужно обсуждать футбол, чтобы люди не обиделись?))

Да так и обсуждать. Если отдельная команда из Шотландии или из Уэльса, то при чём тут всё королевство? Если умалить достоинство их самого лучшего в стране региона, то они и обидеться могут))). Причем, не важно, что это за регион, для выходцев оттуда он в любом случае будет самый лучший))).
Кстати, обсуждать с англичанами футбол вообще не рекомендую))). Там такие страсти начинаются, что хочется потихоньку уползти и спрятаться за плинтусом)))). Они к футболу реально относятся как к национальному достоянию.

2018-06-18 в 19:38 

~Москвичка~
Что же это делается в мире, что же это сделалось с людьми? Турниры отменили, турниры отменили, как будто нет на свете ни отваги, ни любви.
RitaAfanasieva, Англия - это ЧАСТЬ страны. А название части никак не может быть правильным названием для целого. Ваш собеседник может оказаться из Дублина, из Эдинбурга, из Глазго или Белфаста. И он ни разу не в Англии живёт.
У меня такое ощущение, что я со стенкой разговариваю. Вы вообще не читаете посты, которые к вам обращены?:facepalm: Я же написала выше, называть человека из Шотландии англичанином неправильно. Путать Великобританию и Англию тоже некорректно. Но Англия это страна, входящая в состав Великобритании. Забыли уроки географии? Читайте Википедию.

en.wikipedia.org/wiki/England

England is a country that is part of the United Kingdom.

Англия это страна, входящая в состав Великобритании. А вовсе не часть страны. Поэтому Англия и представлена на ЧМ, как я написала выше, именно как Англия, а не как Королевство Великобритании.

Британия - это синоним Англии, поэтому не прокатит.
В разговорном языке - нет. Британия это синоним Великобритании, поэтому в разговорном языке и шотландцев, и валлийцев называют британцами.
Вот вам цитата из английской Вики, даже не русской, а английской.

en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom

The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, commonly known as the United Kingdom (UK),[10] or informally as Britain[note 10], is a sovereign country in western Europe.

Мне доводилось общаться, в основном, с шотландцами. От слова "Англия" они реально кривились))
Если шотландца назвать англичанином, закономерно, что он обидится, вообще-то. Но в вашем посте про выдуманных англичан с работы подруги сплошные косяки, что уж поделать))

2018-06-18 в 20:16 

RitaAfanasieva
~Москвичка~, эк у вас бомбит-то)))). Видимо, это ваш способ капитуляции: обвинить собеседника, что он ничего не знает, не понимает, и вообще всё выдумал?))))) Что ж, продолжайте утешать себя этой мыслью))). А я не общаюсь с людьми, позволяющими себе подобный тон. Да и невозможно что-то объяснить человеку, который занял позицию "раз я с этим не сталкивался, значит этого и нет". Так что, пожалуй, больше не буду тратить на вас время. Адьюос!

2018-06-18 в 20:25 

~Москвичка~
Что же это делается в мире, что же это сделалось с людьми? Турниры отменили, турниры отменили, как будто нет на свете ни отваги, ни любви.
RitaAfanasieva, я вас не обвиняю. Я поясняю Вам, в чем ваша ошибка, причем даже с пруфами (называть Англию не страной - ошибка, называть Британию синонимом Англии, а не Великобритании - ошибка). Не надо обижаться и тем более топать ножкой, вот это уже реально смешно.

Да и невозможно что-то объяснить человеку, который занял позицию "раз я с этим не сталкивался, значит этого и нет".
Не сталкивался с чем?)) С тем, что человек (в данном случае вы) путается в географии и родном языке - русский для вас родной, ведь правда? Так это не редкость.

Но адьес так адьес, я не настаиваю :) Ваш слив засчитан.

2018-06-18 в 20:47 

RitaAfanasieva
Я поясняю Вам, в чем ваша ошибка

~Москвичка~, лучше б вы поняли, в чем ваша ошибка, больше бы пользы было. Но на это надежды нет, увы.

2018-06-18 в 20:52 

~Москвичка~
Что же это делается в мире, что же это сделалось с людьми? Турниры отменили, турниры отменили, как будто нет на свете ни отваги, ни любви.
RitaAfanasieva, вы же типа ушли)) Сказать по факту нечего, но сказать хочется?

2018-06-18 в 20:59 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
По нормам русского языка Англия и Великобритания это ПРАВИЛЬНЫЕ названия.
Англия это правильное название, даже если кому-то это не нравится)) Это административная единица Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии. Вот называть Шотландию Англией, т.е. путать две области Великобритании, это ошибка. И точно такая же ошибка называть Ирландию (которая Республика Ирландия, а не Северная Ирландия) Великобританией. Но называть Англией ту часть страны, где, грубо говоря, расположен Лондон это правильно. И никаких "просят называть их страну правильно", если речь идет именно об Англии, НЕ о Шотландии и НЕ об Ирландии. В данном случае это чистой воды выебоны.

Значит, называть Россию Сибирью - это не ошибка)))))

2018-06-18 в 21:02 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
RitaAfanasieva, ну в фирму к подруге приехали какие-то странные люди. У меня лично много друзей-англичан и многие довольно близкие и совершенно нормально и сами говорят Англия (кто по-русски шпрехает) или England и других не поправляют. Возможно, в фирме как раз НЕ англичане, а скажем, шотландцы, такие у меня тоже были, с теми да, такая фигня случается, но и то только на английском.
И не говорят в Уэльсе исключительно на валлийском, с чего вы это взяли, а если вам это какой-то англичанин поправил, то это английский юмор такой был. Валлийским языком во всем Уэдьсе на разговорном уровне владеет-то всего 20 процентов населения.

2018-06-18 в 21:08 

~Москвичка~
Что же это делается в мире, что же это сделалось с людьми? Турниры отменили, турниры отменили, как будто нет на свете ни отваги, ни любви.
Мэлис Крэш, Называть Великобританию Англией и ставить между ними знак равенства это ошибка. Называть страну Англию Англией это грамматическая и географическая норма. Вы тоже, что ли, как и RitaAfanasieva на уроках географии в танчики играли?

2018-06-18 в 21:09 

Саксаул
Я всё замечаю, а значит я замечательный.
Значит, называть Россию Сибирью - это не ошибка)))))
бляяяяя..... :facepalm3:

Мэлис Крэш, вы бы хоть википедию для начала открыли, чем такую хуйню сказать.
«Королевство Англия, включая княжество Уэльс, являлось отдельным государством до 1 мая 1707 года, когда объединилось с Королевством Шотландия в Королевство Великобритания.»©
Сибирь даже отдельным княжеством никогда не была.

2018-06-18 в 21:10 

RitaAfanasieva
Значит, называть Россию Сибирью - это не ошибка)))))

Мэлис Крэш, да вот и я про то, но человек в танке))).

Возможно, в фирме как раз НЕ англичане, а скажем, шотландцы

Createress, да, там было процентов 90 шотландцев.

а если вам это какой-то англичанин поправил, то это английский юмор такой был

Возможно))). Меня тогда это тоже очень удивило. Может, и правда он просто для красного словца сболтнул))).

2018-06-18 в 21:11 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
СССР до черта народа снаружи называли Россией, и это не жало ни нам, ни им. Нам и сейчас не жмёт, а вот нацущемленным - да. Полагаю, с Англией та же история, только отягощенная войнами.

Бгг. К слову о Великобритании. Естессно, им наравится, когда так называют: ВЕЛИКАЯ Британия же. Представляю, какой баттхерт бы был у всяких Малых, Белых и прочих Русей, требуй от них русские говорить Великая Россия и никак иначе :lol:

2018-06-18 в 21:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Саксаул, она является частью России. Как Англия - часть Великобритании.

2018-06-18 в 21:20 

~Москвичка~
Что же это делается в мире, что же это сделалось с людьми? Турниры отменили, турниры отменили, как будто нет на свете ни отваги, ни любви.
да, там было процентов 90 шотландцев.
Уже шотландцы, не англичане?:gigi:
Ну так с самого начала надо было свой фанфик перечитывать. Так мол и так, у подруги в фирме шотландцы не любят, когда их называют англичанами. С такой формулировке никаких вопросов бы не было. Правда, заявление о том, что Англию (не Великобританию!!! Не Шотландию!!! уточняю специально для вас и Мелис Керш)) называть Англией неправильно, все равно было бы бредом, но хотя бы что-то в этой истории было достоверно.

2018-06-18 в 21:23 

Саксаул
Я всё замечаю, а значит я замечательный.
Мэлис Крэш, она является географическим оббъектом. Вот если бы в пример привели Татакрстан, который является субъектом РФ, но является Автономной республикой, то ещё можно было бы поговорить))) Кстати, когда говорят Россия, ничо што не упоминают Татарстан, Якутию, Карелию, Алтай ... а в общей массе 22 автономные республики? И они не кого не поправляют, что они де не Россия.

2018-06-18 в 21:24 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
...Хотя если в РФ вернут государя-императора, можно будет этим всем скромно указывать, что Россию допустимо называть Ииперией, просто Империей :lol:

2018-06-18 в 21:27 

Саксаул
Я всё замечаю, а значит я замечательный.
Россию допустимо называть Ииперией, просто Империей

My Precious, :hlop: :vo::lol:

2018-06-18 в 21:32 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
После трех дней и семи страниц обсуждений, которые шли весьма бурно и где были сказаны со всех сторон, и с моей тоже, в том числе вещи, которые говорить не стоило - за что я, кстати, извиняюсь, я кажется все-таки, наконец, уяснила для себя корень проблемы с помощью Мэлис Крэш, за что ей спасибо, и поняла к чему эта постоянная аппеляция к тому, что в Белоруссии русский второй государственный язык и странные аналогии с США, которые меня аж разбудили сегодня поутру - за что тоже, кстати, спасибо, я хоть на работу вовремя пришла.
Так вот, как я теперь понимаю, сугубые сторонники нормы "Беларусь" считают, что русский это и их родной, ну или скажем, государственный язык тоже. И - вполне резонно - считают, что таким образом они могут вводить в него по необходимости новые нормы - что опять-таки вполне нормально, каждый народ вводит в свой язык свои нормы. И им непонятно и неприятно, что другой народ, использующий тот же язык, эти нормы не принимает. Вот здесь, на мой взгляд, и появляется камень преткновения.
То, что у нас с вами есть один язык в обиходе, не значит, что мы этот язык ДЕЛИМ. У нас вполне могут быть разные нормы употребления слов или их произношения. И Германия, и Австрия, и Щвейцария имеют немецкий своим государственным языком, для каждого он мвой и родной, но при этом они его не делят. Он не один и он не одинаков. У него есть разные нормы, в том числе названий. И это реальность и это нормально.
И немцы очень удивятся, если австрийцы начнут их поправлять и объяснять им, что они у себя в Германии в разговоре об австрийском парламенте говорить не Bundestag, а Nationalrat.
Например, белорусы часто в произношении русских слов безударную "а" во многих словах произносят гораздо четче, а "ч" жестче, чем положено по каноничной орфоэпике русского языка. Представьте, я бы приехала в Минск - я туда давно хочу))) - и на правах урожденной северо-западной крысы, начну поправлять каждого любезно говорящего со мной по-русски. Формально я буду права, но вам со мной общаться будет приятно?
И в России, и в Белоруссии используется русский язык, но это не значит, что асе нормы у нас должны быть одинаковыми.
На сем я для себя дискуссию завершила.

2018-06-18 в 21:40 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
Мэлис Крэш, СССР за границей по жизни все Россией звали, можете хоть Шпионский мост посмотреть, там это хорошо обыграно.

RitaAfanasieva, ну так простите, это срвсем-совсем-совсем другое дело. Это как если бы вы чеченцев начали называть русскими и говорить, что они из России. Это действительно неверно. И вас бы резонно поправили, что они либо из Чечни, либо из Российской Федерации. Но это же не значит, что вас обязывают в разговорном языке использовать искючительно Российская Федерация и запрещают употреблять слово Россия.

2018-06-18 в 22:11 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Пока из этого треда можно сделать интересный вывод о том, что по мнению некоторых присутствующих русский/российский национализм - это хорошо, любой другой - плохо и щас начнут жечь людей пыщпыщ

Но вообще поразительно, Германия не переломилась переименовать Вайссрусслянд в Беларусь, Италия из Руссии Бьянки в ту же Беларусь, и никаких проблем нет. А вот с соседями - есть.

2018-06-18 в 22:19 

RitaAfanasieva
Кстати, когда говорят Россия, ничо што не упоминают Татарстан, Якутию, Карелию, Алтай ... а в общей массе 22 автономные республики? И они не кого не поправляют, что они де не Россия.

Саксаул, так как они могут сказать, что они не Россия, когда они Россия? Они все являются частью РФ. Вот если бы кто-то Россию Татарстаном стал называть потому что он, де, там есть - вот это было бы смешно.

Это как если бы вы чеченцев начали называть русскими и говорить, что они из России. Это действительно неверно.И вас бы резонно поправили, что они либо из Чечни, либо из Российской Федерации. Но это же не значит, что вас обязывают в разговорном языке использовать искючительно Российская Федерация и запрещают употреблять слово Россия.

Createress, ну не совсем. Чечня тоже входит в Россию. Россия - это и есть Российская Федерация, нельзя быть из РФ, но при этом не из России)). РФ делится на округа, края, республики и т.д., но среди них нет отдельной республики или округа с названием Россия. Раньше была РСФСР. Но сейчас Россия - это общее название для всех объединенных территорий, в том числе, и для Чечни.

Впрочем, мы так совсем в какие-то политические дебри залезем))).
А началось всё так невинно))). Просто меня спросили, слышала ли я, чтобы кто-то из немцев/французов/англичан просил называть свою страну правильно. Я ответила на вопрос. И понеслось!)))
Честно говоря, проблема Англии/Великобритании совсем другого рода, и мне кажется, что разговор о ней увёл сей диспут куда-то в сторону. С Беларусью совсем другая ситуация.

На сем я для себя дискуссию завершила.

Хоть кто-то набрался сил это сделать!))) Уважуха! :friend:

2018-06-18 в 22:35 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
darkmorgana~,
Любой национализм плохо как только он из любования красотой своей жилетки превращается в то, что демонстрируя эту жилетку, других начинают толкать и пихать. ИМХО.

RitaAfanasieva, Чечня тоже входит в Россию. Россия - это и есть Российская Федерация, нельзя быть из РФ, но при этом не из России)).РФ делится на округа, края, республики и т.д., но среди них нет отдельной республики или округа с названием Россия. Раньше была РСФСР. Но сейчас Россия - это общее название для всех объединенных территорий, в том числе, и для Чечни.
Официально несомненно, но в разговорном варианте довольно часто под "Россией" в определенном контексте может пониматься именно бывшая РСФСР. И мы опять возвращаемся к тому, что есть дипломатические, государственные нормы, а есть разговорные. В документах чеченец, конечно, укажет, что гражданство у него российское или Российской Федерации, а вот в разговоре может и сказать, что он из Чечни, а не из России, и уж точно, как правило, не назовет себя русским.
Хотя я сейчас часто сталкиваюсь как раз, что уроженцы Чечни, Ингушетии и прочие, живущие в Европе, даже в разговоре со мной предпочитают говорить, что они "из России", "с юга России", а не уточнять принадлежность к субъекту:nope:. Раньше было не так. С чем связано, не знаю.

2018-06-18 в 23:00 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Createress, Любой национализм плохо как только он из любования красотой своей жилетки превращается в то, что демонстрируя эту жилетку, других начинают толкать и пихать. ИМХО.
Абсолютно с вами согласна, только вы под пиханием понимаете неприятие "Белоруссии" от белорусов, а белорусы - неприятие "Беларуси" от россиян.

2018-06-18 в 23:03 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
darkmorgana~, это-то и печально:nope:

2018-06-18 в 23:07 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Любой национализм плохо точка.

2018-06-18 в 23:15 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
My Precious, тогда вам стоило бы от него избавиться.

2018-06-18 в 23:31 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
darkmorgana~, к сожалению, принимать участие в отстреле нацозабоченных возраст и здоровье не позволяют, потому избавляюсь как могу: продолжая говорить "на Украине" и "Белоруссия".

2018-06-18 в 23:34 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Саксаул, эээ, батенька, оккупантов они не видели
Еще как видели. Но почему-то считают, что при ляхах и литвинах у них была самостийность 80 лвл :facepalm:

2018-06-18 в 23:37 

Саксаул
Я всё замечаю, а значит я замечательный.
Любой национализм плохо точка.
вот не был бы столь категоричен ... ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%...
Плохим национализм становится тогда, когда свою нацию начинают ставить выше других.
Так что полностью избавляться от национализма не советую)))

2018-06-18 в 23:55 

Саксаул
Я всё замечаю, а значит я замечательный.
TrashTank, Но почему-то считают, что при ляхах и литвинах у них была самостийность 80 лвл
а потому как ляхи сильнее по морде били, а мы то чо .... неправильные какие-то оккупанты. На нас и поогрызаться можно. Типо братья-славяне, стало быть не прибьём.... а они свои понты могут потешить)))

2018-06-18 в 23:58 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
RitaAfanasieva, Англичане, например, не любят, когда их страну называют Англией
Они залезают в ЖЖ к тем, кто пишет "Англия" на русском и поправляют???)))

в Уэльсе говорят на английском языке - ведь они там говорят исключительно на валлийском
А ничего, что сами себя они называют кимры (Cymru), как и страну - Кимри? ;)

Не позвать ли нам в тред национально-свидомых валлийцев, которые всем тут объяснят, что проломят голову тому, кто в следует раз скажет Уэльс вместо Кимри?..

Англия - это ЧАСТЬ страны. А название части никак не может быть правильным названием для целого
В течение почти всего ХХ века почти все соседи СССР называли его "Россией". Хотя РСФСР формально была лишь одной из союзных республик.

Британия - это синоним Англии
Если достать машину времени, то интересно было бы поставить напротив вас бритта и англа и сказать им, что эта тян только что обозвала их "синонимами")))

Мэлис Крэш, называть Россию Сибирью - это не ошибка
Нет, конечно)) начинайте это делать прямо сейчас. И всем друзьям посоветуйте. ;)

darkmorgana~, Германия не переломилась переименовать Вайссрусслянд
А разве не weissruthen?

My Precious, ну да, всем известно, что когда ты учишь других, как им говорить на своем языке - это дипломатичность 80 уровня, а когда ты не хочешь, чтобы кто-то тебя учил нормам твоего языка - это просто лютейший и страшнейший национализм)))

2018-06-19 в 00:05 

Ice Addict
Женщина-филин
Вот, кстати, только что по радио (БФМ) говорили о введении пошлин на заказы из-за границы. И... Слово Белоруссия прозвучало именно так.

ЗЫ. Не надо думать, что БФМ - образчик нормативного языка, но всё же... Это общая тенденция. Все говорят, как привыкли, и СОВЕРШЕННО не вкладывают в это намеренное унижение кого-либо.
Я вот тоже часто говорю Ленинград. Возможно, кого-то от этого рвёт и корёжит. И Морские улицы я всё время путаю, так как привыкла к старым названиям.

2018-06-19 в 00:13 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
TrashTank, А разве не weissruthen?
Weissrussland в речи, Republik Belarus для zwischenstaatliche Dokumente - международных документов

2018-06-19 в 00:25 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Еще как видели. Но почему-то считают, что при ляхах и литвинах у них была самостийность 80 лвл
а потому как ляхи сильнее по морде били, а мы то чо .... неправильные какие-то оккупанты. На нас и поогрызаться можно. Типо братья-славяне, стало быть не прибьём.... а они свои понты могут потешить)))

какой прекрасный образец националистического превосходства, незамутненное "мы же не так сильно били, как поляки, нас-то за что не любят" :lol:

2018-06-19 в 00:52 

Саксаул
Я всё замечаю, а значит я замечательный.
darkmorgana~, "мы же не так сильно били, как поляки, нас-то за что не любят" :lol:
а разве били? Даже не завоёвывали. Как по истории помню был это один народ. Да и превосходства никакого тут нет, скорее искреннее непонимание ... делить то нечего, так откуда какие-то непонятные претензии и наезды?

2018-06-19 в 00:57 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Саксаул, я в курсе определений)
Но могу только повторить: любой нацонализм в соответствующих условиях мгновенно переходит в полностью оправданное в собственных глазах желание уничтожать несогласных, в том числе несогласных уничтожать несогласных. Я слишком много раз и слишком близко наблюдала эту трансформацию, чтобы могли остаться сомнения. А выглядит она жутко ((

2018-06-19 в 01:02 

Саксаул
Я всё замечаю, а значит я замечательный.
My Precious, Я слишком много раз и слишком близко наблюдала эту трансформацию,
с опытом спорить сложно, возможно вы полностью правы.

2018-06-19 в 01:21 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Саксаул, а разве били? Даже не завоёвывали.
История была достаточно бурной, чтобы никто не мог считать себя невинным.

Как по истории помню был это один народ.
Видимо, нам преподают другую историю. Что-то там о близких, но разных народах, которые должны жить в мире и уважать друг друга.

Да и превосходства никакого тут нет, скорее искреннее непонимание ...
Серьезно? Шуточки насчет империи и оккупантов, которые вроде как сарказм, а вроде как и доставляют истинное удовольствие шутникам? "Бульбалэнд"? Насмешки над чужой историей, железобетонная уверенность, что белорусы - это какие-то там под ляхами, которые били-били тех белорусов без вариантов?
Пожалуй, это слишком искреннее непонимание с вашей стороны.

делить то нечего, так откуда какие-то непонятные претензии и наезды?

Да вроде в этом треде по полочкам разложили.

2018-06-19 в 01:35 

Саксаул
Я всё замечаю, а значит я замечательный.
darkmorgana~, Что-то там о близких, но разных народах, которые должны жить в мире и уважать друг друга.
а вы бы хотели по другому?))

2018-06-19 в 13:04 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Createress, Weissrussland в речи, Republik Belarus для zwischenstaatliche Dokumente
Спасибо, не знал))) Надеюсь, наших оппонентов также устроит, если мы будем вслед за немцами употреблять в разговорах неофициальный термин Weissrussland))

darkmorgana~, Что-то там о близких, но разных народах
А вам не сказали, когда именно появился этот "отдельный народ" на территории БССР??? Если вы не в курсе, то во время Первой Всеобщей переписи населения 28 января 1897 года, применялся языковой подход для определения национальности, причем, результат суммировался следующим образом: "русские, в том числе - великороссы, малороссы и бЪлоруссы" (всего 83,9 млн считались русскими, из них - 55,667 млн чел великороссы, 22,381 млн чел малороссы и 5,886 млн чел белорусы).
Например:
изображение

2018-06-19 в 13:57 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
TrashTank, подождите, вы что, в качестве доказательства наличия одного народа приводите данные империи, у которой идеология предполагает обязательный тезис об этом самом едином народе? А национальные восстания/кружки/прочее подавлялось и преследовалось? Вы эээ серьезно?

2018-06-19 в 14:10 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
darkmorgana~, в качестве доказательства я привожу данные о русском языке, в котором на тот момент выделяли три основных наречия - великорусское, малорусское и бЪлорусское. Хотя, если продолжить дробление, то можно было бы выделить диалекты типа "полтавский язык" или "архангельский язык" и на этом основании продолжить дальнейшее дробление...

ОК, в каком веке, по вашему, появился совершенно независимый отдельный самостоятельный белорусский народ?
Как и когда он был завоеван клятыми москалями и сколько восстаний за нэзалежнисть самостийной Беларуси было с тех пор и до 1991 года?
Кстати, если даже вместе с поляками и болгарами в начале ХХ века славяне составляли не более 75% населения Российской Империи, то как тогда появился тот самый имперский тезис о едином народе? ;)

2018-06-19 в 16:38 

RitaAfanasieva
TrashTank, у меня такое ощущение, что вы задались целью подтвердить нашу правоту))). Т.е. доказать на личном примере, что упорное нежелание некоторых россиян называть Беларусь Беларусью продиктовано именно национализмом и неуважением к соседям, а вовсе не пламенной любовью к старому названию.
Что ж, спасибо, но мы особо и не сомневались))). :-D

2018-06-19 в 17:55 

МТЗ-Беларусь
Здравствуйте.
Посещаю ресурс давненько - и вот, не выдержал. Зарегистрировался.
Терпел с момента появления поста, под которым еще не было ни одного комментария.
Дождался... К слову, на источнике (найти который - два клика сделать) - такого нет.

Итак, привет из Белоруссии. Или из Республики Беларусь.
Именно так: в два слова - с 19 сентября 1991-го года звучит официальное название нашей маленькой, но гордой страны. :) Именно так оно должно употребляться в официальных документах, информационных сообщениях и пр. Именно так - а не огрызочно-пренебрежительно: "Беларусь"...
А вот в любых других текстах, в разговоре, на тех же личных страничках и т.д. - на грамотном русском языке правильно будет Белоруссия: так же как, например, Черногория или Великобритания. (Названия городов Могилев или Борисов на белорусском языке пишутся через "а", но это не означает, что точно так же они должны быть написаны на русском.)

Для примера. Если посол - то Республики Беларусь. Если ансамбль "Сябры" - то смело можно говорить об артистах, приехавших из Белоруссии. Равно как и о ваших: если они намерены выступить у нас, в Белоруссии.
В литературных и иных текстах - уместно и "Белоруссия" и "Беларусь". Второе - в стихах, в песнях... - как-то душевнее что-ли. Песню, начинающуюся строкой "Каб любіць Беларусь нашу мілую...", я услышал более полувека назад ("Песняров", в исполнении которых Вы ее без труда найдете, - тогда еще не было).

Немножко истории.
Советское время: Белорусская Советская Социалистическая Республика, или Белоруссия. Это - по-русски.
По-белорусски: Беларуская Савецкая Сацыялістычная Рэспубліка, или Беларусь.

В белорусском языке - Беларусь была всегда. В 91-м - изменилось полное официальное название.
Но не изменился русский язык.

Предполагаю, особо горячих соотечественников сбивает с толку то обстоятельство, что мы пользуемся одним алфавитом. Будь у нас латиница - никому бы в голову не пришло требовать от соседей писать (и говорить) Belarus. :)

2018-06-19 в 18:43 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
TrashTank, в качестве доказательства я привожу данные о русском языке, в котором на тот момент выделяли три основных наречия - великорусское, малорусское и бЪлорусское.
Вы приводите данные из источника, принадлежащего государству, которое в силу исторических, идеологических и политических факторов не признавало украинцев и белорусов отдельными народами, считая их частью русского народа. Как оно могло по-другому вести статистику, если тупо господствовала выгодная империи позиция о единстве этих народов? Что такой предвзятый источник может доказать?

Я даже больше вам скажу, самоназванием белорусов в ВКЛ (великое княжество литовское, русское и жемойтское) долгое время было "русины", например. И это не помешало белорусам выделиться в отдельный народ, потому что у нас были иные политические, экономические, культурные, правовые, религиозные, территориальные и т.д. условия развития.

ОК, в каком веке, по вашему, появился совершенно независимый отдельный самостоятельный белорусский народ?
Довольно поздно, формирование белорусского народа, активно начавшееся в 14-16 вв., завершилось в 19 веке.

Как и когда он был завоеван клятыми москалями и сколько восстаний за нэзалежнисть самостийной Беларуси было с тех пор и до 1991 года?
Войны между ВКЛ и Московским княжеством/царством активно шли в 14-17 веках, закончилось все разделом Речи Посполитой.
Вы, наверное, удивитесь, но против московского войска шла местная шляхта, видимо, не очень жаждавшая воссоединения с "родным" народом. И нет, они не считали себя поляками, полонизация имела место позднее.
После восстания 1830 г. на территории Беларуси отменили действие статутов ВКЛ. Восстание Калиновского - довольно популярный эпизод белорусской истории. Юбилей БНР в этом году праздновали и даже на официальном уровне.

Кстати, если даже вместе с поляками и болгарами в начале ХХ века славяне составляли не более 75% населения Российской Империи, то как тогда появился тот самый имперский тезис о едином народе?
Эм, от поляков нас отличало как минимум православное вероисповедание, от болгар - территориальная и языковая близость. Вы какие-то идиотские вопросы задаете.

2018-06-19 в 21:39 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
TrashTank, Надеюсь, наших оппонентов также устроит, если мы будем вслед за немцами употреблять в разговорах неофициальный термин Weissrussland))
<Глядя на 9 страниц треда> наивны вы и оптимистичны...:hmm:

2018-06-19 в 21:52 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Createress, <Глядя на 9 страниц треда> наивны вы и оптимистичны...
Дя, я тоже была оптимистична. Похоже, само наличие отдельного государства у белорусов считается у некоторых национализмом, потому что эти некоторые белорусов и за отдельный народ не считают. Тут уж конечно, везде будет видеться национализм, от безобидных вышиванок и "Беларуси" до существования самой Беларуси.

2018-06-19 в 21:57 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
darkmorgana~, обращались вы ко мне, но ни одного слова вашего пассажа ко мне не относится ни в рамках этого треда, ни со стороны моих моральных убеждений. Исходя из этого, я считаю, что, несмотря на обращение, говорите вы сами с собой, так что даже затрудняться оспаривать и что-то доказывать вам не стану.

2018-06-19 в 22:23 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
ОК, в каком веке, по вашему, появился совершенно независимый отдельный самостоятельный белорусский народ?

ну... Киевская Русь с девятого века известна, а Полоцк датчане еще в пятом брали))) Если Саксону Грамматику верить.
Так что это русских надо спрашивать, в каком году они появились отдельно и самостоятельно.

2018-06-19 в 22:48 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Createress, но ни одного слова вашего пассажа ко мне не относится ни в рамках этого треда
О, ну я позволила себе поделиться с вами мерой ощущаемого мною оптимизма, раз уж вы со снисходительным осуждением оппонентов поддакиваете юзеру, который весьма сомневается в существовании такого отдельного народа - белорусов. Можете не отвечать, да.

2018-06-19 в 23:02 

Createress
Время всегда было таким, Цезарь. Почему это должно меня беспокоить? (с)
darkmorgana~, я отвечаю юзеру на вполне конкретную его цитату и по поводу вполне конкретной его фразы. Ваша с ним перебранка (которая, на мой взгляд весьма мало относится к вопросу лексических и грамматических норм русского языка и употребления терминов), мне глубоко неприятна и малоинтересна.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Веселые* истории. Ежедневно добавляются роботом.

главная