Робот
Девушкам на заметку! Покупаем одежду.
Приходит в бутик женщина лет тридцати. Модная, ухоженная, уверенная в себе. За ней плетется лысоватый неспортивный человек лет пятидесяти с золотыми часами на руке. Обручальные кольца у них одинаковые. Значит, муж. Выражение лица, как и должно быть у мужа в магазине женской одежды. Мягко выражаясь, тоскующее. Женщина выбирает самое дорогое платье, долго примеряет его и постепенно начинает стонать от удовольствия. Муж быстро устает от стонов и покупает это...читать дальше (еще 846 символов) >>
Приходит в бутик женщина лет тридцати. Модная, ухоженная, уверенная в себе. За ней плетется лысоватый неспортивный человек лет пятидесяти с золотыми часами на руке. Обручальные кольца у них одинаковые. Значит, муж. Выражение лица, как и должно быть у мужа в магазине женской одежды. Мягко выражаясь, тоскующее. Женщина выбирает самое дорогое платье, долго примеряет его и постепенно начинает стонать от удовольствия. Муж быстро устает от стонов и покупает это...читать дальше (еще 846 символов) >>
Я не оправдываю поступка данной женщины, я не за нее, но и не простив. Она свободный человек, что хочет, то и делает, в рамках своих убеждений. Человеческих законов она не нарушала, тогда какие к ней притензии?
Другое дело, когда мужчина покупает своей женщине подарок - платье, украшение, услугу, неважно. Он видит, на что идут его деньги, в нашем случае на платье - пусть с его точки зрения оно и не стоит $3000, но тем не менее, оно нравится его женщине, почему бы не сделать ей приятное, да и перед продавщицами неудобно: если ты ведешь жену/любовницу в магазин, то не можешь не понимать, что придется потратиться. В итоге мужчина расстается с кровными гораздо легче (даже скуповатый по описанию муж разоряется, пусть и тихо присвистнув от цены). Кроме того, осознание того, что его женщина одета в платье за три штуки зеленых не может не повышать самооценку мужчины, т.е., в данном случае он тратит деньги даже не столько на платье, сколько на повышение собственного социального статуса.
Что в итоге? Покупая женщине дорогое платье, мужчина делает это с гораздо меньшим зубовным скрежетом, нежели просто отдавая эти деньги. Не думаю, что описанная девица получает удовольствие от такого "заработка", просто потому что ей захотелось вообразить себя Сонькой-золотой ручкой. Наверняка для такого поступка были свои причины - скупой муж ("зачем тебе деньги, я ж тебя кормлю"), подозрительный любовник ("зачем ей $3000, на еще одного любовника?"), да и вообще для женщины крайне унизительно обосновывать свои траты и доказывать разницу между маникюром за 100 и 10.000 рублей. В конце-концов женщина тоже человек и ей необходимы карманные деньги, почему не "заработать" их таким способом, тем более, что достаток и характер отношений ее содержателей это вполне позволяет.
Бриг ну, наличие недостатков у меня, не отменяет возможности наблюдать и находить эти недостатки у других
В случае, если у тебя имеется аналогичный недостаток, полагаю. Был опыт двойных покупок платья?)))
Точный текст не помню ))
но не до конца оправдано, в общем-то.
я эту историю лет семь назад читал, и подозреваю, что она и тогда уже не вчера была придумана и записана)
за 100% схожесть не поручусь - но очень, очень близко.
в общем, история не боян, а я - не сказочный долбоеб)
Нет, я все свои платья покупаю сама
Бриг все вами сказанное замечательно, но может быть применено к нормальным искренним отношениям, не завязанных на материальной и иной выгоде. В описанной же истории отношения далеки от идеальных: муж содержит эффектную женщину, расплачиваясь деньгами за 20 лет разницы в возрасте; любовник тратится на возможность перепихнуться на стороне; ну а женщина умело этим пользуется - ну не трахаться же ей с этими людьми из человеколюбия и альтруизма.
ты считаешь, что этой девке лучше было бы пойти грабить и вымогать?
Нет. Но я так же не считаю, что факт того, что она вместо того, чтобы грабить и вымогать, всего-лишь обманывает и ворует, делает ее хорошим человеком.
Я сказал про тетку, что у нее предполагется наличие остатков зачатков порядочности
Здесь, к сожалению, все упирается именно в вопросы личных взглядов, и доказательству никак не подлежит. И на мой, пускай наивный, взгляд, никакими даже зачатками порядочности здесь даже не пахнет. Более того, описанная ситуация говорит о крайней непорядочности вышеупомянутой особы.
Ей, может быть, действительно унизительно просить деньги у мужа. Мало ли, всякое бывает. Но. Если я, допустим, скажу, что мне унизительно попросить у человека на улице сигарету, но не унизительно ее отобрать или украсть - навряд ли кто-то усомнится в том, что я глубоко не прав.
все стороны остаются довольными собой и друг другом, пострадавшие отсутствуют.
Стороны довольны друг-другом только лишь по той простой причине, что не все из них полностью осведомлены о фактическом состояни вещей. Такое довольство - вообще не показатель.
Всем нам приходилось и обманывать, и поступаться совестью ради мелкой выгоды
И что это доказывает? Раз я украл в магазине книжку, я теперь до конца жизни должен смотреть сквозь пальцы на подлость и обман?
Тетка, она ведь не булочку сперла, и не чирик зажилила. Она, видишь ли, весьма цинично поимела родного, практически, человека - на весьма немалую сумму. Мне кажется, что муж-таки считается не посторонним лицом. И более того, она не только его поимела на деньги, она ни за что выставила его идиотом в глазах чужих людей, что само по себе говорит далеко не в ее пользу. Это, по всем правилам, называется "срать там, где живешь". И меня с детства учили, что это нехорошо, и так делают только свиньи.
Собственно говоря, мне кажется, что ты выгораживаешь тетку больше потому, что это твой робот и твоя история, и ты защищаешь именно их в лице главной героини. История-то хорошая и правильная, здесь можно не напрягаться. А я, если позволишь, задам вопрос более личного свойства: хотел бы ты сам оказаться на месте мужа этой дамы, хотел бы, чтобы к тебе отнеслись таким свинским образом, и смог бы ты оправдать такое отношение и поведение своей жены?
Эй, эй, давайте без перехода на личности! Это пррровокация!
Мы рассматриваем чисто гипотетическую ситуацию, никаких личностей. Вариант супружеской измены исключается
Но я так же не считаю, что факт того, что она вместо того, чтобы грабить и вымогать, всего-лишь обманывает и ворует, делает ее хорошим человеком.
Это же и не дает тебе права ставить ее на одну доску с убийцами и ворами, как ты это сделал в предыдущем комментарии. Я нигде не говорил, что тетка хорошая и вообще пример для подражания.
Здесь, к сожалению, все упирается именно в вопросы личных взглядов, и доказательству никак не подлежит.
Таким образом можно попытаться оправдать любые свои слова.
Более того, описанная ситуация говорит о крайней непорядочности вышеупомянутой особы.
Она была бы в твоих глазах порядочнее, если бы сказала, скажем, любовнику "милый, дай мне 3 штуки зеленью, а вечером у нас будет незабываемый анальный секс"? Безусловно, это было бы намного честнее и сняло бы с нее сравнение с убийцами и грабителями, а также показало ее высокий моральный облик.
Стороны довольны друг-другом только лишь по той простой причине, что не все из них полностью осведомлены о фактическом состояни вещей. Такое довольство - вообще не показатель.
Ты доволен своей зарплатой? А если узнаешь, что бухгалтер тебя нагло наебывает и ты получаешь в 2 раза меньше положенного, то довольство тут же уступит место праведной ненависти. Но на данный момент ты доволен и это может продолжаться бесконечно. Какой смысл теоретизировать, что было бы если; когда мы имеем фактически сложившееся положение вещей?
Тетка, она ведь не булочку сперла, и не чирик зажилила. Она, видишь ли, весьма цинично поимела родного, практически, человека - на весьма немалую сумму.
Все в этом мире относительно, и я не думаю, что как для ее мужа, так и для любовника эти $3000 были последними, на что они могли купить себе булочку покушать.
Мне кажется, что муж-таки считается не посторонним лицом. И более того, она не только его поимела на деньги, она ни за что выставила его идиотом в глазах чужих людей, что само по себе говорит далеко не в ее пользу.
Угу, и любовник тоже ниибацо близкий и родной человек. Ты впервые слышишь о типе отношений "я тебя содержу, и за это трахаю"? Никакая женщина просто так, из природной вредности и на пустом месте не станет срать там, где живешь. На это должны быть веские причины, об этом я уже говорил выше.
Собственно говоря, мне кажется, что ты выгораживаешь тетку больше потому, что это твой робот и твоя история, и ты защищаешь именно их в лице главной героини.
Да-да, я хожу по дневникам, защищаю своего робота и отстаиваю мнение всех героев всех историй, которые он постит, независимо от своего собственного. История, кстати, не моя, и более того, открою великую тайну, только ты тссс, никому.. у робота вообще нет ни одной моей истории.
хотел бы ты сам оказаться на месте мужа этой дамы, хотел бы, чтобы к тебе отнеслись таким свинским образом, и смог бы ты оправдать такое отношение и поведение своей жены?
Вопрос провокационный, предмет - риторика, второй курс юрфака. Если я за деньги ебу женщину на 20 лет младше, но потом со временем начинаю зажимать финансирование, при том, что мои доходы не изменились - вполне логично, что она будет искать способы его восполнения. Надо было выбирать жену по любви, а не по техническим характеристикам.
столько места и времени потратить на совершенно никому не нужный в будущем спор.
ставить ее на одну доску с убийцами и ворами, как ты это сделал в предыдущем комментарии
Ты что-то путаешь. Я привел пример воров и убийц в отношении твоих слов о том, что "каждый вертится, как может". Это удобное оправдание для разных девиаций поведения, но всегда есть предел, дальше которого оно уже не работает. Предел этот ты устанавливаешь сам. Соответственно, для меня поведение тетки находится за пределом, а для тебя - почему-то - в пределах допустимого.
А об одной доске я ничего не говорил.
Я нигде не говорил, что тетка хорошая и вообще пример для подражания
Тогда почему ты ее защищаешь? Из духа противоречия или потому, что тебе действительно понравилось то, что она сделала?
Таким образом можно попытаться оправдать любые свои слова
Мне оправдывать ничего не надо пока что, тут вопрос опять же происходит от твоего заявления об "остатках порядочности", которой я не вижу.
А оправдать - да, можно, и в этом нет ничего криминального. Единственное оправдание, которое мне нужно на вопрос, почему я пью чай с молоком, это "мне так нравится".
Она была бы в твоих глазах порядочнее, если бы сказала, скажем, любовнику "милый, дай мне 3 штуки зеленью, а вечером у нас будет незабываемый анальный секс"?
Она была бы в моих глазах порядочнее, если бы не имела любовника и устроилась бы на работу вместо того, чтобы проворачивать аферы. А то, о чем ты говоришь, и есть то самое блядство, с которого и пошел разговор. И постольку-поскольку мадам тянет деньги с мужиков за "анальный секс", как ты предполагаешь, то она и есть блядь.
Какой смысл теоретизировать, что было бы если; когда мы имеем фактически сложившееся положение вещей?
В том-то и соль, что как раз-таки мы, видя подноготную глазами стороннего наблюдателя, и имеем полное право теоретизировать, обсуждая тетку или бухгалтера, который недодал денег.
Внутри системы тишь да благодать, кто-то обманул, кто-то обманулся, все вроде бы довольны. Но мы-то не внутри, и обсуждаем мы именно ту ситуацию, которую увидели со стороны.
Зато нет никакого смысла приводить доводы про то, что _может_быть_, у нее там бедная мама и муж денег не дает, как тут пишут. Это домыслы чистой воды, с тем же успехом можно сказать, что, _может_быть_, она вообще не жена, а сообщник бандитов, которые сидят у магазина в машине и держат в заложниках сына того мужика. Это все сказочки, и переливание из пустого в порожнее.
и я не думаю, что как для ее мужа, так и для любовника эти $3000 были последними
Конечно, не были. Но и лишними они не были тоже, судя по тому, с каким скрипом они отстегивали деньги. Не очень хорошее оправдание для воровства, мол, "от него не убудет".
Ты впервые слышишь о типе отношений "я тебя содержу, и за это трахаю"?
Читал про это, ага. Для такого типа отношений опять же есть свое название. И женщина, которая состоит в таких отношениях, гордо именуется блядью. Опять это могучее слово.
А от моего коварного вопроса ты ушел, прикрывшись риторикой и вторым курсом, вернувшись к мужику из поста и тому, что ему было нужно делать или не делать. А я просил конкретно твоего мнения по поводу конктетно твоих _возможных_ отношений с женщиной наподобие нашей героини. Тут можно перефразировать вопрос и перейти на личности, но я не хочу и не буду, это никому не будет приятно.
А все-таки - в чем твой тезис? Мы вот спорим тут, я обвиняю, ты защищаешь, но как-то непонятно, почему. Вроде бы ты и сам не в восторге от этой дамы. Ты ведь юрист? Стало быть, практикуешься на кошках?
История старая, но читать обсуждение - сущее удовольствие. Если бы еще без мата, вообще в цитатник можно добавлять.
Piciness права - такая незначительная история, и такие жаркие дебаты, куда там Явлинскому с Зюгановым, отсасывают от зависти. Я б сказала, что рогами сцепились, но, боюсь в данном контексте будет выглядеть чревато.
Кстати, а встречается ли в природе высокоморальный бизнес?
TATO4KA
=P