Почему люди ночами больше не делают новых людей

[Веселый робот]

Государство просит меня рожать побольше детей, а я не могу себе этого позволить.

Наше правительство постоянно вещает с экранов телевизоров, что государство создало все условия для семей с детьми или для молодых семей, но россияне не желают рожать детей до 30 лет.

На примере моей семьи — нам с мужем по 27 лет. Женаты уже 5 лет, из них 3 живем в столице одной из областей нашей необъятной Родины. Я работаю в Пенсионном Фонде. Из плюсов — офиц

...читать дальше (еще 1333 символов) >>

иально, идут отчисления в ПФ (ирония). Из минусов — зарплата на руки около 15 тыс, очень редко премии в пару тысяч. Супруг работает неофициально электриком, зарплата сдельная — может 25-30 тысяч заработать, а может месяц просидеть без работы, перебиваясь шабашками с Авито в несколько тысяч. Параллельно ходит на собеседования, хочет устроиться официально, но предложения ужасные — полный рабочий день за 10-15 тыс.! Это разве зарплата для мужчины, кормильца семьи?!

За съем жилья с коммуналкой выходит 13-15 тыс, на проезд, ограниченное питание, минимум одежды тратится ещё около 15. Лишнюю копейку откладываем, чтобы со временем были средства на первый взнос, но до этого ещё ой как далеко!

Родители наши живут в глухой деревне и существуют только за счёт подсобного хозяйства, поэтому мы смотрим реально на вещи и от них никакой финансовой поддержки не ждем.

И я хочу спросить: "Ну как же нам поступить? Рожать на свой страх и риск ребенка, жить на пособие и в случае потери работы мужем вернуться в деревню? А там ни сада, ни школы, ни поликлиники! Или подождать десяток лет и, возможно, наше финансовое положение улучшится? "

Я не жду сочувствия, просто не могу понять, какое моральное право имеют эти жирующие чиновники указывать мне, что делать и укорять за то, что у меня нет финансовых возможностей рожать детей.

Вопрос: чочо?

1. годно		212	(91.38%)
2. хуnта		20	(8.62%)
Всего:		232

@темы: нищеёбы

Comments

[Старуха Лоухи]

Чиновники не имеют права указывать кому рожать, а кому нет. Это, безусловно, так.
Но и все эти стенания про "не создали условий" курам на смех.
Самые многодетные семьи, это, как раз те, кто живут небогато.

[IcePhoenix]

Самые многодетные семьи, это, как раз те, кто живут небогато.

как ни странно

[Тайя.]

Самые многодетные семьи, это, как раз те, кто живут небогато.

Да нахуй так жить. Спать впятером в одной комнате, донашивать обноски друг за другом?

Автор истории все правильно говорит, в их условиях размножаться вообще нереально. Им бы куда-то переехать в менее депрессивный регион, пока молодые...

[maskarad pluton]

Вот дико плюсую!!! Чинуш бы в такие "прекрасные условия"!!!

[Schnizel]

Самые многодетные семьи, это, как раз те, кто живут небогато.

Ну просто потому что инстинкт размножения вытесняет интеллект. "Чистоплотная таджикская семья из 15 человек снимет комнату в коммуналке", ага.

[Astarta666]

То есть в том, что мужик в 27 лет, имея рабочую специальность, не может найти нормально оплачиваемую работу, виноваты чинуши? Ну-ну.

Помощь от государства действительно могла бы быть и более ощутимой, но и принудительным осеменением у нас вроде бы пока нигде не занимаются.

[Песня_Ветра_]

Ну просто потому что инстинкт размножения вытесняет интеллект. "Чистоплотная таджикская семья из 15 человек снимет комнату в коммуналке", ага.

+1

или денег нет на контрацепцию.

То есть в том, что мужик в 27 лет, имея рабочую специальность, не может найти нормально оплачиваемую работу, виноваты чинуши

а кто у нас влияет на рынок труда? разве не те люди, которые пишут законы? и бюрократию разводят?

принудительным осеменением у нас вроде бы пока нигде не занимаются.

в рекламе - молодые родители 2-3 ребенка.
аборты - война за них идет.
про упадок демографии - через день.
___________

где ж не принуждают?

[Мэлис Крэш]

Самые многодетные семьи, это, как раз те, кто живут небогато.

Ну да, многодетствуют в основном маргиналы - потому что для них пособие на ребенка, которое можно пропить, уже большие деньги. А для нормальной семьи это копейки, за которые памперсы не купишь. Маргинал будет клянчить, пользуясь ребенком как предлогом, клянчить матпомощь, подарки, машину, квартиру и все прочее, для него многодетей - выгодно, ведь можно на старших сбросить заботу о последующих и плодиться без остановки, пользуясь выгодами и льготами. Для маргинальной семьи и ребенок-инвалид в радость, ведь это источник дохода.

[Schnizel]

То есть в том, что мужик в 27 лет, имея рабочую специальность, не может найти нормально оплачиваемую работу, виноваты чинуши? Ну-ну.

Astarta666, а какая работа по-вашему нормально оплачиваемая? При нынешнем уровне цен?

[C@es@r]

Я не жду сочувствия, просто не могу понять, какое моральное право имеют эти жирующие чиновники указывать мне, что делать и укорять за то, что у меня нет финансовых возможностей рожать детей.

А что, от государства пришла разнарядка с планом-графиком рождения детей?

Проблема обеспечения детей безусловно есть. И государство как-то странно решает эту проблему, да.
Но до обязаловки в этом вопросе пока ещё вроде не дошли, слава богу...

[Astarta666]

Песня_Ветра_, не смотрю рекламу, в войнах не участвую, про упадок демографии в курсе, однако решение о рождении ребёнка принимало в нашей семье два человека - мы с мужем. Злые чиновники нам презервативы не прокалывали, насколько мне известно.


Кто хочет заработать денег, тот их заработает. Я знаю, сколько моя семья, родственники и друзья платят за вызов электриков, сантехников, газовщиков и прочих поставщиков бытовых услуг. Пара тысяч в месяц за шабашки - это надо быть совсем ленивым человеком. То есть периодически его жена содержит на свою копеечную зарплату. В такси бы поработал в дни простоя, да хоть ямы пусть копает, но оно ему тупо не надо, вот и всё)

[Песня_Ветра_]

Astarta666, это похоже на американскую мечту)
плохо живете? значит, плохо работаете
нуну

[Schnizel]

плохо живете? значит, плохо работаете
нуну

Песня_Ветра_, не то, чтобы "плохо работаете", есть места где реально с работой пипец. Но пока молодые, пока детей нет, можно поднять жопы и поехать на заработки. Туда, где платят побольше. Или вообще поменять ПМЖ. Я согласен с Astarta666 - никто твои проблемы не решит кроме тебя самого. Торопишься строгать детей, не имея копейки за душой - будь готов жить в нищете и вечно ругать чиновников.

[Песня_Ветра_]

Schnizel, вернемся к людям из примера выше.
они-то как раз и не хотят строгать детей и жить в нищете.

а вот что там за затыка у них с работой - вопрос к региону. и региональным чинушам

[Schnizel]

а вот что там за затыка у них с работой - вопрос к региону. и региональным чинушам

Песня_Ветра_, ну можно сидеть и до старости задавать региональный чинушам этот вопрос. А можно переехать в другое место, где больше перспектив. Люди сами выбирали эту власть, чего теперь возмущаться?

[Astarta666]

Schnizel, ну вот у нас с мужем тандем оркестранта и переводчика. Не шикуем, но хватает на троих человек и собаку, ипотеку, алименты и отпуска.

[[Vassilyi]]

Astarta666,

В такси бы поработал в дни простоя, да хоть ямы пусть копает, но оно ему тупо не надо, вот и всё)

А вы были когда-нибудь, например, в Тольятти? Там каждый второй пытается шабашить в такси, да вот только на такси никто не ездит, потому что с зарплатой 15 тыщ уж не до такси.
Вот эта прекрасная узость восприятия "я могу, значит все могут", наверное, и чиновникам нашим глаза застит. Они ж думают, что раз умудрились набить карман себе и своим детям, значит, любой сможет так же, поэтому давайте ещё цены поднимем.

Точка зрения "надо уезжать из депрессивного региона" мне тоже нравится. Куда уезжать? Если все в Москву потянутся, она лопнет. Задача чиновников как раз делать так, чтоб все пригодились там, где родились, а не бежали от нищеты из одного региона в другой. Ну и некоторые любят свой родной город, представляете. И хотят там жить. Вот только работы нормальной нет, и это зачастую не проблема людей.

Безусловно, бесхребетные люмпены, которым государство должно всё предоставить и обеспечить, были, есть и будут всегда. Но есть и те, кто хочет работать, да негде. Сама была в такой ситуации, так что прекрасно автора поста понимаю.

[CBETJIAHA]

Ой, у меня уже глаз дергается от этих вбросов. Это специально выкладывают, чтобы разжечь революцию против власти?
Автор с мужем - здоровые совершеннолетние сформированные личности. Что мешает деньги зарабатывать? То, что ни один, ни второй расти не хотят?
Я работала на хорошей работе, муж работал на хорошей работе. Жили, не тужили, родили ребенка, взяли ипотеку. И в один год меня поперли с работы, пришлось устроиться на работу с окладом почти в треть меньше, а через месяц мужу пришлось уволиться по состоянию здоровья (слух садиться начал). И мы бегаем пабликам и стенаем о несправедливости этой жизни? Нет. Я работаю, муж то таксует, то шабашит, то грузит, лишь бы хватало на ипотеку и семья ни в чем не нуждалась. Как только муж устроится на более оплачиваемую официальную работу - будем делать второго ребенка, а не рассуждать о зажравшихся чиновниках.

[Astarta666]

[Vassilyi], вы были, но ведь выбрались?
Это не узость мышления, это объективное восприятие реальности. Здоровый молодой мужчина, зарабатывающий пару тысяч в месяц - это дно.

[Vitce]

Самые многодетные семьи, это, как раз те, кто живут небогато.

Ага и на холиварке целая тема, куда приносят темы с форума многодетных, где обсуждают про одну куриную ножку на шестерых
"Ножку они куриную едят.. Мясо не для того, чтобы его одним куском съесть" (с) точная цитата
"одну курицу делила на две недели" (с)
и про то как туалетную бумагу сэкономить.
Нахер так жить.

[Schnizel]

Точка зрения "надо уезжать из депрессивного региона" мне тоже нравится. Куда уезжать? Если все в Москву потянутся, она лопнет. Задача чиновников как раз делать так, чтоб все пригодились там, где родились, а не бежали от нищеты из одного региона в другой. Ну и некоторые любят свой родной город, представляете. И хотят там жить. Вот только работы нормальной нет, и это зачастую не проблема людей.

[Vassilyi], во всем с вами согласен кроме того, что это не проблема людей. Это проблема людей. Люди идут на избирательные участки и голосуют за эту власть. Я уверен, что есть подтасовки в голосованиях, но если бы подавляющее большинство было против, никакие подтасовки бы не помогли. Люди сами делают свой выбор. Провинция живет намного хуже чем Москва - факт. А где было больше всего протестов против власти? В Москве и Питере. А провинция сидит, засунув язык в жопу и только бухтит насчет хреновых чиновников. Вот пусть и дальше сидит и бухтит.

[C@es@r]

плохо живете? значит, плохо работаете

Если вы не олимпийский чемпион - значит мало занимаетесь спортом.
Количество вакансий с хорошей зарплатой меньше, чем количество желающих. А значит кто-то по-любому останется аутсайдером.

Что мешает деньги зарабатывать?

Невидимый половой орган рынка.

[C@es@r]

Провинция живет намного хуже чем Москва - факт.

В провинции контраст между т.н. "илитой" и т.н. "быдлом" меньше.

[Schnizel]

В провинции контраст между т.н. "илитой" и т.н. "быдлом" меньше.

C@es@r, на контраст между илитой и быдлом можно не обратить внимания, а вот на разницу в зарплатах сложно не обратить внимание. Когда открываешь кошелек в магазине, как-то не особо задумываешься о контрасте между илитой и быдлом.

[[Vassilyi]]

Astarta666, потому что я всегда хотела оттуда уехать. маленький город мне казался тесным и всё такое – уехала в Питер. но, живя в Тольятти, по полной хапнула безысходности. я сидела без работы после университета ГОД, причём, пробовала устроиться везде – от любой офисной должности до продавца в сетевой магазин одежды.
в офис меня не брали без объяснения причин, в магазин не брали потому что "уууу, так у вас два высших образования, вы чего к нам идете, пересидеть на месяц? нет, нам на постоянку человек нужен". и что делать в этой ситуации?

я даже чтоб уехать, год деньги копила, работая в итоге в школе на зарплате 3900 рублей. да, я не забыла нолик, три тысячи девятьсот рублей – полная ставка психолога в 2009 году. а кто-то ведь до сих пор там работает, и сейчас, я думаю, зарплата не больше 15-17 тысяч. не все ведь могут пойти в бизнес, кто-то и в образовании должен остаться.

Schnizel, так голосует большинство, а лично я, допустим, ничего не могу с этим сделать. я на прошедших выборах ходила голосовать, отдала свой голос НЕ действующей власти, но от этого в Тольятти не стало больше работы для меня.
да, в общеглобальном смысле люди сами виноваты, но ТС от этого не легче никак в её вопросе.

[Schnizel]

я на прошедших выборах ходила голосовать, отдала свой голос НЕ действующей власти, но от этого в Тольятти не стало больше работы для меня.

[Vassilyi], вывод - обвинять вам стоит не чиновников, а тех, кто их выбирал. А там уж сами решайте - сидеть на одном месте и печалиться по поводу вашей горькой судьбы, или менять ПМЖ, вплоть до страны.

[[Vassilyi]]

Schnizel, обвинять я могу кого угодно вообще, но опять-таки жизнь мою это не поправит) И я рада, что мне повезло не любить родной город, смогла спокойно уехать. А если б я его любила и хотела остаться? Сидела бы щас в "Пятерочке" за кассой и обвиняла весь мир в этом. Сие страшно и грустно.

[Schnizel]

[Vassilyi], если человек сидит в пятерочке за кассой, то никто в этом не виноват кроме него самого. Чтобы двигаться вперед надо получать образование и нарабатывать квалификацию.

[Vitce]

[Vassilyi],

я даже чтоб уехать, год деньги копила, работая в итоге в школе на зарплате 3900 рублей. да, я не забыла нолик, три тысячи девятьсот рублей – полная ставка психолога в 2009 году.

Нам после института предлагали приходить работать в центр детского развития на ставку 4500. Продавцам хотя бы платили 15, в макдоналсе можно было получать 29, прям хорошая зарплата для города.
В итоге однокурсники кто разъехался по более крупным городам, кто - по сельским школам, где была надбавка и плюс мало детей и можно было взять две-три ставки.

[[Vassilyi]]

Schnizel, так я получила образование, два универа закончила. Дальше что? Не расхватали вот как-то. Нет рабочих мест столько в городе. На три сотни выпускников 20 вакансий, а то и меньше.

Vitce, вот о чём я и пишу. Уедешь - сможешь жизнь поправить, а если не хочешь уезжать - греби нищету.
И в этом, конечно, не правительство виновато, а такие-сякие немотивированные люди.

[Кимури]

CBETJIAHA,

Ой, у меня уже глаз дергается от этих вбросов. Это специально выкладывают, чтобы разжечь революцию против власти? Автор с мужем - здоровые совершеннолетние сформированные личности. Что мешает деньги зарабатывать? То, что ни один, ни второй расти не хотят?

Дада, все, что критикует власть то гадкий вброс и разжигание. Везде есть множество рабочих мест, экономика на подъеме, затруднений не бывает, все бедные лентяи и врут.

[IcePhoenix]

CBETJIAHA, Путин очень одобряет вашу позицию!

[Datura alba]

Наконец-то об этом начали говорить вслух! Еще год назад, стоило мне открыть рот про то, что мало зарплаты и нет, за зайку не дают лужайку, на меня накидывались с камнями и палками. Мол "рожай, все рожают", "как-нибудь да прокормишь", "и так сойдет", "дети - щастье! родишь - о проблемах забудешь", "нужно продолжать свой род и закалять детей в нищих условиях - крепче будут".

Меня закалила нищета. И я имею сказать, что нахуй так жить.

[Schnizel]

[Vassilyi], надо не просто универы заканчивать, а именно по той профессии которая имеет спрос. Учиться с прицелом на конкретный финансовый результат. Просто так учиться вы можете хоть до посинения.

[Старуха Лоухи]

Интересная тенденция. С одной стороны "Дайте денег" с другой "Деньги клянчат маргиналы"

Это моё ИМХО, но любая прямая помощь финансами, порождает пространство для махинаций и родов "ради денег"

Относительно жилья, я, например, считаю, что можно бы тем, кто не имеет жилплощади в собственности предоставлять долгосрочное наёмное жильё. За стоимость амортизации, например. До поступления ребёнку в школу. Уж за семь лет адекватные, работающие люби могут решить жилищную проблему. Или пускай уж рожают второго и живут еще 7 лет, не тратясь на аренду.
Можно предоставлять рабочие места по квотам... но, что то мне подсказывает, что люди не желающие менять место жительства ради хорошей зарплаты, не поедут куда то за льготным жильем. Да и работа по квоте большинству покажется недостаточно "понтовой"

А вообще - кроме знакомых "тёток" рассказывающих мне, что без дитя я неполноценная женщина, никакого "государственного" давления я не ощущаю. В конце концов, социальная реклама твердит нам не только про детей. Где возмущенные противники, навязанного отказа от курения или такого же навязанного "бега по утрам"?

Не хотите рожать - не рожайте.

[Datura alba]

Лоухи

Не хотите рожать - не рожайте.

вопрос стоит несколько иначе: "что делать тем, кто хочет, но не может себе этого позволить"

Ну и давление социума в той или иной степени никто не отменял. Абстрактные люди мало интересуют, честно говоря. Когда с этим наседают самые ближайшие родственники, портя изначально неплохие отношения - вот это напрягает.

[Schnizel]

Datura alba, тем кто хочет, но не может себе позволить рожать, стоит понять одну простую вещь - ты рожаешь детей чтобы продолжить СВОЙ род. Твои дети - это твои проблемы. Мир прекрасно обойдется без тебя и твоих детей. В данном вопросе у тебя с государством разные цели - ты хочешь продолжить свой род и хочешь чтобы твои дети жили счастливо и в достатке. Государство не заинтересовано в том, чтобы твои дети жили счастливо и в достатке, для государства ты и твои дети - всего лишь питательная среда, планктон. Государству нужно чтобы питательная среда не иссякла, детей и внуков чиновников ведь должен кто-то кормить. Вот и думай - стоит ли заводить детей при имеющихся данных.

[C@es@r]

Государство не заинтересовано в том, чтобы твои дети жили счастливо и в достатке

Почему же не заинтересовано? Заинтересовано. Но в счастье и достатке детей некоторых родителей оно заинтересовано больше. Капиталистическое государство подобно корпорации: чем больше твоя доля в уставном капитале - тем более ты важен для членов правления.

[Старуха Лоухи]

Datura alba, я целиком и полностью за то, чтобы социальная сфера в нашей стране работала эффективнее.
Но, "хочет и не может" все равно выглядит для меня странно.
Искренне считаю, что человек не дерево. Переехать, сменить работу и обустроиться никто не мешает. Или отложить рождение ребенка на пару лет и конкретно взяться за подготовку к родительству. Заработать, скопить, продумать в каком регионе есть лучшие условия.

Я же вокруг себя вижу в основном желающих "родить на сдачу"
То есть не потерять в личном комфорте. Продолжать летать раз или два в год в Турцию, менять телефоны раз в год, от скуки покупать сапожки и "не заметить" что в доме появился малыш. Ведь придется быть "не хуже всех"
Коляску купить непременно за 16000, игрушек накупить "каких у меня не было"

[[Vassilyi]]

Schnizel, вот чтоб я знала в 16 лет, какая там профессия будет иметь спрос через 5 лет. И учат ли в моем городе на такую вообще. Вы так незамутненно рассуждаете, как будто не в России живёте.

[Datura alba]

Schnizel,

Твои дети - это твои проблемы. Мир прекрасно обойдется без тебя и твоих детей.

и что? То есть, мне весело улыбаться и наплевать на то, что место, где я живу, скатывается в говно? То есть я не могу просить лучшего, большего от государства, чья конституционная обязанность - это по идее делать условия жизни лучше для своих же граждан?

Государству нужно чтобы питательная среда не иссякла, детей и внуков чиновников ведь должен кто-то кормить. Вот и думай - стоит ли заводить детей при имеющихся данных.

отличная позиция, по-моему)

Лоухи,

Искренне считаю, что человек не дерево. Переехать, сменить работу и обустроиться никто не мешает. Или отложить рождение ребенка на пару лет и конкретно взяться за подготовку к родительству. Заработать, скопить, продумать в каком регионе есть лучшие условия.

Такие слова абсолютно абстрактны. Вы прямо-таки цитируете вк паблики. Я и так уже "вырвала корни", переехала в Москву, несколько раз сменила работу и вполне довольна сложившимися условиями. Но я не зарабатываю достаточно, чтобы оплачивать съемное жилье, питание, проезд и еще и при этом взять и начать обеспечивать целого отдельного человека. Поэтому мне очень хотелось бы услышать, что же еще мне начать делать, чтобы "спланировать родительство".

Я же вокруг себя вижу в основном желающих "родить на сдачу"
То есть не потерят

Продолжать летать раз или два в год в Турцию, менять телефоны раз в год, от скуки покупать сапожки

Если бы я хоть раз была в Турции, возможно, я бы вообще не задавалась вопросом о детях. Вполне возможно, я бы решила, что мне хорошо и так. Но я не была. И в обозримом будущем не буду. Готовлюсь к родительству, видимо.

[Schnizel]

вот чтоб я знала в 16 лет, какая там профессия будет иметь спрос через 5 лет.

[Vassilyi], есть профессии, которые имеют спрос всегда. Оглянитесь, подумайте. Все в ваших руках. Я живу в России, к сожалению, и мои 16 лет пришлись на развал совка и лихие 90-е с голодухой и беспределом, и жил я тогда не в Москве. Вряд ли вам в ваши 16 было хуже чем мне, хотя всяко бывает.

То есть я не могу просить лучшего, большего от государства, чья конституционная обязанность - это по идее делать условия жизни лучше для своих же граждан?

Datura alba, так просите, кто ж вам мешает. Можете просить хоть до посинения, государству на вас и ваши просьбы насрать.

Но я не зарабатываю достаточно, чтобы оплачивать съемное жилье, питание, проезд и еще и при этом взять и начать обеспечивать целого отдельного человека. Поэтому мне очень хотелось бы услышать, что же еще мне начать делать, чтобы "спланировать родительство".

Как вариант - выйти замуж. Две зарплаты лучше чем одна, больше шансов сделать накопления.

[[Vassilyi]]

Schnizel, ну дело же не только в спросе. Интересы человека и возможности родителей платить за обучение тоже стоит учитывать. Я на жизнь-то свою не жалуюсь, несмотря на ненужность образования, я уже решила все проблемы и обрела другую профессию. Просто рассуждаю, что ситуации бывают разные и не всегда работает "бери и делай", многое зависит от среды/возможностей/условий.

[Schnizel]

[Vassilyi], зависит от среды и условий, да. Но при равных условиях люди достигают разных результатов. А чего-то ждать и просить у этого государства бесполезная трата времени и сил. Оно не ставит целью улучшение жизни граждан, оно ставить целью улучшение жизни чиновников и депутатов за счет граждан.

[[Vassilyi]]

Schnizel, так тут весь пост о том, что

Оно не ставит целью улучшение жизни граждан, оно ставить целью улучшение жизни чиновников и депутатов за счет граждан.

– и это 3,14здец какой-то. Не должно так быть. А сделать мы с этим ничего не можем.

[CBETJIAHA]

Кимури, Вы, конечно, утрировали мою мысль, но доля правды здесь есть.
Сейчас - не совок, и не 90-е, где все торгаши - спекулянты, а все нормальные люди обязаны трудиться на заводе в три смены. Иначе партбилет отберут.
Сейчас полная свобода и мыслей и действий. Кстати, в нашем городе есть варианты взять ипотеку без первоначального взноса, так что можно ежемесячно платить не за съемную квартиру, а за свою.

IcePhoenix, мне пофиг на Путина и всех рядом с ним сидящих. Я для себя и своей семьи здесь живу, а не для него.

[IcePhoenix]

CBETJIAHA, хм, у меня тогда плохие новости. И ты и семья для него живете

[Кимури]

CBETJIAHA, 32 года. Знаток совка, как я погляжу. В совке, вообще-то, людей из домов не выгоняли, если за квартиру не отдать ползарплаты (в регионах квартплаты могут быть больше московских, а пот отношению к зарплате они тяжелее оказываются), в школах выдавали учебники, квартплата была маленькой, школ и поликлиник было на порядок больше (огромное количество их закрыли в течение второй половины нулевых и в десятые в процессе реформ, особенно маленькие сельские школы и больницы позакрывали), что позволяло как минимум не беспокоиться о том, как ребенок будет учиться и лечиться в случае обычных болезней. А, да, стипендия в училищах и вузах была больше нынешней, а обучение и учебники тоже бесплатными, а сейчас все учебные пособия надо покупать, то есть растить детей выходит дороже на порядок, чем в презренном совке.

И да, повторяю, в деревнях было больше медпунктов и школ. Так что при прочих недостатках позднего СССР вопрос о том, где рожать и как выучить ребенка хотя бы в школе, не стоял. Стоял всегда вопрос "какая больница и школа хорошая", который, чтохарактерно, не изменился.

А, да, забыла еще милый нюанс. Разрыв в зарплатах рядового жителя и чиновника был на много порядков меньше, а указывать жителям, что они обязаны рожать в бетон и не жужжать, тогдашняя власть при этом как-то стеснялась.

Да не вопрос, берите ипотеку, рожайте, только идите лесом с заявами, что "ничего не мешает заработать двум взрослым людям".
Ничего, кроме экономического упадка последние 4 года с сокращениями числа работников и зарплат, работодателей ставящих такие зарплаты официальные в 10 тыщ, отсутствия собственного жилья, невозможности вообще взять ипотеку без достаточного уровня _регулярной белой зарплаты_, необходимость выплачивать в ипотеку ежемесячно и регулярно больше, чем тут в посте названы уровень зарплат, необходимость платы за детский сад, необходимость покупать все учебники для школы потом.

Идите экономику изучайте, патриотка. И историю. История зафиксировала, кстати, что мантру о "вы сами виноваты, надо больше зарабатывать" особенно любили говорить в период классического капитализма 19-начала 20 века, когда умирать на работе от переутомления или без работы с голоду было обыденностью жизни. Просто очень смешно, когда эти мантры от промышленных капиталистов и банкиров повторяют обычные люди, без пары-тройки работающих на них миллионов баксов за пазухой.

[[Vassilyi]]

Кимури, аплодирую стоя. всё то, что я пыталась сказать, но выразить грамотно и, что главное, цензурно не смогла.

[Datura alba]

Schnizel

Как вариант - выйти замуж. Две зарплаты лучше чем одна, больше шансов сделать накопления.

я замужем.

Кимури

Да не вопрос, берите ипотеку, рожайте, только идите лесом с заявами, что "ничего не мешает заработать двум взрослым людям".
Ничего, кроме экономического упадка последние 4 года с сокращениями числа работников и зарплат, работодателей ставящих такие зарплаты официальные в 10 тыщ, отсутствия собственного жилья, невозможности вообще взять ипотеку без достаточного уровня _регулярной белой зарплаты_, необходимость выплачивать в ипотеку ежемесячно и регулярно больше, чем тут в посте названы уровень зарплат, необходимость платы за детский сад, необходимость покупать все учебники для школы потом.

+
ни добавить ,ни убавить. точно сказано.

[Песня_Ветра_]

[Vassilyi], Datura alba,Кимури,

так тут весь пост о том, что Оно не ставит целью улучшение жизни граждан, оно ставить целью улучшение жизни чиновников и депутатов за счет граждан.
– и это 3,14здец какой-то. Не должно так быть. А сделать мы с этим ничего не можем.

вот именно в этом и затык.
говорить о том, что "меняй регион и страну" - да фу на вас. я люблю и то место, где живу. и даже тот город, где живу. в Москву ни за что не перееду, хотя погулять с друзьями мне норм.
почему надо бежать от проблемы, а не пытаться ее решить?

и меня бесит, что я не голосовала за нынешнюю власть. и никак не могу повлиять на результат. вот это вот почти ежедневное в ленте "да, мы о*уели" - уже вызывает какую-то брезгливость. сколько можно? и сколько можно отмалчиваться?

а идея "иди и делай" - это дурная идея. это почти как предложить классному педагогу уйти в бизнесмены, чтоб получать достойные деньги. но педагогика - это призвание. есть призвание быть врачом, поэтом, психологом, дворником наконец. можно быть очень классным дворником. но зарабатывать очень мало денег.
ну и где выход в ситуации: возьми себя в руки и делай! и "цени внутренний комфорт" ?

[maskarad pluton]

Кимури,

[Schnizel]

История зафиксировала, кстати, что мантру о "вы сами виноваты, надо больше зарабатывать" особенно любили говорить в период классического капитализма 19-начала 20 века, когда умирать на работе от переутомления или без работы с голоду было обыденностью жизни.

Кимури, бесконечно умиляют песни об угнетенных и замордованных капиталистами рабочих. Биографический факт - отец Майкла Джексона Джозеф был рабочим на сталелитейном заводе. На его иждивении было 8 детей и жена-домохозяйка. Но он где-то нашел деньги, чтобы купить фургончик и инструменты своим сыновьям чтобы возить их на музыкальные конкурсы. Моя матушка, простая советская труженица с высшим образованием и кучей дипломов за профессиональные достижения едва наскребла денег чтобы купить мне скрипку, хотя у нее был всего один иждивенец. А покупка машины была сравнима с покупкой космического корабля. Да, в музыкалку меня взяли бесплатно. Но говорить о том, что при совке все было зашибись, а капитализм активно загнивал можно было лишь до тех пор пока не упал железный занавес. Сейчас это звучит как бред воспаленного воображения.

[C@es@r]

На его иждивении было 8 детей и жена-домохозяйка.

И работал он на двух работах. И жена, кстати, подрабатывала по мере возможностей.

а капитализм активно загнивал

В США капитализм не загнивал, в США капитализм процветал и мог себе позволить элементы социализма. Давайте сравним СССР не с США, которые были намного богаче России практически всё время своего существования, а, скажем, с Бразилией, которая в 1920-е гг. имела сходный с Советской Россией уровень социального, промышленного и экономического развития.

[Schnizel]

C@es@r, ээээ.... А чем США богаче России? Нефтью, газом, алмазами? Территориальными преимуществами? Если уж говорить о богатстве страны, то она выражается в этом. Если население страны живет в нищете имея огромные природные ресурсы, то кто же ему злобный баклан? Япония это вообще несколько жалких клочков земли с вечными землетрясениями и извержениями, но по всем экономическим показателям она Россию обгоняет. Так в чем же выражается богатство страны?

[C@es@r]

Так в чем же выражается богатство страны?

В людях.

[Schnizel]

C@es@r, самый верный ответ. Именно поэтому не в социализме, и не в капитализме дело. В России что при совке была жопа, что при царе, что при президентах. Хотя - нефть, газ, алмазы, пахотные земли, выходы к морям. Можно при таких условиях рай на земле организовать.

[CBETJIAHA]

Кимури, где Вы прочитали, что я знаток совка? Я - не знаток совка. Я родилась и совок развалился. Его застали мои старшие сестры и брат. И, да, Вы правы. В то время соотношение зарплат к качеству жизни было гораздо приятнее, нежели сейчас. В то время мои родители могли себе позволить всей семьей слетать на самолете в Сибирь погостить к родственникам, мои сестры и брат каждое лето ездили в лагерь к морю, а иногда и не на один поток. Хотя оба родителя были обычными трудягами на заводе. Вы, я так понимаю, застали советскую власть лично, а не как я, из разговоров родителей? Поэтому так скорбите по тем временам, когда сахар был слаще, а вода мокрее?
А мое детство как раз пришлось на лихие 90-е. Когда зарплату на заводе не платили по полгода. И я даже представления не имею, как родители не сошли с ума, думая, как прокормить, а еще одеть и выучить пятерых детей в таких условиях. И моя мать шла на стройку и по утрам убирала дворы и подъезды, потому что мой отец сидел дома на второй группе инвалидности. И я сравниваю нынешние времена со своим детством. И по мне сейчас лучше, чем в моем детстве. Во всяком случае, возможностей заработать денег больше.
Жизнь разная бывает, и к каждой отдельной ситуации есть свое объяснение. И мой коммент относится исключительно к посту, где мужик с двумя руками и двумя ногами, с крайне нетворческой, но вполне прибыльной профессией (у нас в городе гораздо больше ценят электриков, сантехников, токарей и сварщиков, чем юристов, адвокатов и других гуманитариев, потому что первых днем с огнем не сыщешь) с завидной периодичностью висит на шее у автора, "перебиваясь шабашками в несколько тысяч". Лучше бы она свой энтузиазм в семью направила, а не кидала камни в "жирующих чиновников".

[CBETJIAHA]

IcePhoenix, что-то не помню, чтобы мы с Вами на брудершафт пили.
У меня тоже для Вас новость есть. Все мы на этой Земле живем для чего-то или для кого-то. Скорее всего, Вы - тоже.

[C@es@r]

Хотя - нефть, газ, алмазы, пахотные земли, выходы к морям. Можно при таких условиях рай на земле организовать.

Вообще не проблема. Вырезать 90% населения - и оставшиеся будут купаться в нефтедолларах.

[Datura alba]

Вообще не проблема. Вырезать 90% населения - и оставшиеся будут купаться в нефтедолларах.

ору)

Когда-то я уже обсуждала с друзьями вопрос о "хорошо там, где нас нет". США гораздо меньше России по площади. Да, там много штатов, но в России все гораздо сложнее. Тупо трудно удерживать все под контролем и на виду. Какие-то регионы неизбежно остаются за чертой бедности (в той же Самаре дома буквально разваливаются), а куда-то стекается огромный приток бабла. В Москву, скажем. Ну и нефть, газ и алмазы принадлежат сейчас не народу, а бизнесменам, не надо об этом забывать)

CBETJIAHA

мужик с двумя руками и двумя ногами, с крайне нетворческой, но вполне прибыльной профессией (у нас в городе гораздо больше ценят электриков, сантехников, токарей и сварщиков, чем юристов, адвокатов и других гуманитариев, потому что первых днем с огнем не сыщешь) с завидной периодичностью висит на шее у автора, "перебиваясь шабашками в несколько тысяч".

Я вам скажу так: мой муж, слава богу, тоже с руками, ногами и головой. Но учеба в аспирантуре не давала ему 4 года "найти более прибыльную профессию". Так как, видите ли, условие аспирантуры состояло в том, что аспирантить и работать нужно было в одном месте) И да, он точно так же, как и муж автора, перебивался шабашками и вообще крутился как мог. На вашем месте я бы дважды подумала после слов

Жизнь разная бывает, и к каждой отдельной ситуации есть свое объяснение.

, так как потом вы тут же бросились осуждать незнакомого человека с незнакомой вам ситуацией, что он у кого-то "висит на шее". У меня язык не поворачивается упрекать в чем-то подобном кого-либо, особенно, если я вижу, что человек не бухает дома, а вовсю стремится выбраться из дерьма.

Кстати, теперь меня мучает лютое любопытство, это где же это вы видели сантехника с прибыльной зарплатой? Если сейчас даже ученые, преподы и врачи, мягко говоря, не в почете у государства (судя по размеру их зп).

я сравниваю нынешние времена со своим детством. И по мне сейчас лучше, чем в моем детстве. Во всяком случае, возможностей заработать денег больше.

Вот тут соглашусь. Имею возможность сравнить и понимаю, что сейчас не пропадешь - было бы желание. Это и при совке работало, но сейчас возможностей, курсов, заочки и прочего куда как больше. Но, к сожалению, как выше уже сказали, кто-то да останется "за бортом". Экономика в стране рухнула, желание работать есть, а непонятно, что с этими желаниями, амбициями и трудолюбием делать. Платят везде + - одинаково. Если вы не чиновник, конечно.

[CBETJIAHA]

Datura alba,

вы тут же бросились осуждать незнакомого человека с незнакомой вам ситуацией

я сделала выводы из прочитанного. Дайте мне больше данных и может мое мнение поменяется.

где же это вы видели сантехника с прибыльной зарплатой?

- ну у каждого свое понятие прибыльности. 200к, конечно, вряд ли получится заработать. Но те же 40-45-50к в моем городе заработать реально (мы вызывали сантехника унитаз поменять, 1 час работы - и 1,5 тыщи рублев.) Не обещаю всю зарплату "белую", но некоторые банки идут на предоставление справки по форме банка, а не на 2-НДФЛ для ипотеки.

как выше уже сказали, кто-то да останется "за бортом"

- если у профессии большая конкуренция на рынке труда, естественный отбор ее не обойдет, конечно. Но на хороших электриков в моем городе огромный спрос, и у нас без работы вряд ли бы он сидел.

[Createress]

Из моего окружения, котрое имело реалтные и не очень реальные профессии, я твердо усвоила, что есть только четыре пути в этой жизни, если тебя не устраивает ее качество 1) авантюрно-конформистский - изыскать место, где тебя оно будет устраивать, если надо - сменить город, регион или страну 2)подвижнический - бороться с системой и пытаться выстроить новую схему, которая тебя устроит 3) философски-отрешенный - принять ту жизнь, какая есть и ею проникнуться. Денег нет, так и не будет. Зайка-лужайка 4) ныть, как все плохо.
Все варианты трудозатратны в плане усилий физических или душевных. Кроме 4го
Он энергосберегающ.

[Кимури]

CBETJIAHA, Для того, чтобы у сантехника была прибыльная зарплата, ему нужно много клиентов, и способных платить регулярно, а не при жесткой необходимости. И кстати, в ближайшее время таких клиентов больше не станет.

Если ваши познания в экономике и истории ограничиваются "вот в 90-е было плохо, а теперь стало гораздо лучше, я обеспечена, а значит, все могут заработать", нам вообще говорить не о чем. Идите читайте хоть какую-то матчасть.

Schnizel, вообще-то я нигде не пишу, что "в совке было все зашибись", это вашему воспаленному воображению мерещится всякий раз, когда кто-то не соглашается огульно ругать это время за все сразу. Это раз.
Два - насколько я помню, там старшие дети начинали подрабатывать в том числе игрой и пением, никаких "восемь иждивенцев" в чистом виде не было, а деньги "на музыкальные конкурсы" папаша Джексон получал в том числе от выигранных детьми первых местных конкурсов. И да, тут уже сказали, и жена не была домохозяйкой, зарабатывала по возможности (не то стиркой, не то шитьем, типичным чем-то для черной женщины обслуживающим).

Три - мои родители и бабка с дедом тоже были "простые советские труженики", но пианино мне купили, правда, скинувшись. Если речь идет о матери-одиночке, то им вообще нигде и никогда не было легко.

[IcePhoenix]

Createress,

[Schnizel]

Кимури, до тех пор пока старшие дети Джексона начали подрабатывать игрой и пением их надо было содержать. И простой американский работяга их содержал. И инструменты им покупал. И машины были у большинства простых американских работяг, до полусмерти угнетенных капиталистами. А вот среди простых советских работяг машина была редкостью. В нашей пятиэтажке было всего два владельца машин. И нет, я не ругаю совок за все подряд. Просто срвкодрочеры отчего-то свято уверены, что если бы не советская власть, то на территории страны была бы безжизненая пустыня, что советская власть изобрела пособия еа детей, пенсии и социальные льготы, в капиталистических странах о них и ее слыхивали.

[Createress]

Кимури, у джексонов вообще-то не 8, а 10 детей было, одного раноумершего уж так и быть считать за рот не будем, но первые семь (восемь с покойничком) из них - погодки, как вы можете догадаться, они не зарабатывали нихрена. Есть у меня и некоторые сомнения, как госпожа Кэтрин работала эти 8 лет, рожая в год по одному-два ребенка. Но если и работала, значит страшный капитализм дал ей возможность с 7 малолетками работать. Сейчас российское государство на эти возможности как-то не расщедривается

[Кимури]

Schnizel,

Просто срвкодрочеры отчего-то свято уверены, что если бы не советская власть, то на территории страны была бы безжизненая пустыня, что советская власть изобрела пособия еа детей, пенсии и социальные льготы, в капиталистических странах о них и ее слыхивали

и это где же я такое говорю?



Createress,

Но если и работала, значит страшный капитализм дал ей возможность с 7 малолетками работать. Сейчас российское государство на эти возможности как-то не расщедривается

Страшный капитализм не "дает возможность с малолетками работать", а просто может поставить перед необходимостью как-то работать, несмотря на детей, чем дальше в прошлое, тем более жестко. Например, как только старший становится физически способен дать пожрать младшим (а то и до того). Или взяв работу на дом. Поинтересуйтесь прислучае, как работали русские крестьянки с грудными детьми.

[Createress]

Кимури, почему же? Он дает, как минимум, ясли с 6-8 месяцев, без очередей до 3-5 лет. Не знаю, что там в 50е было, но сейчас вот платный садик-ясли страшного капитализма не пробивает брешь в зарплате среднестатистического работающего человека. И зарплата работающих людей вполне позволяет няню.
А гуглить мне не надо, у моей бабушки 12 братьев-сестер в семье было. При социализме. Яслей-садиков в деревню не завезли. Медицинской помощи тоже. Выжило четверо.

Впрочем, это лирика. Суть в том, что господин джексон на зарплату рабочего и подработку вечно беременной жены - допускаю - содержал семь с гаком ртов. Восьмой родился, кстати, когда старшему было лет 10-11. Допускаю, что там что-то уже зарабатывалось, но первый альбом-то у них вышел в 69м, когда старшей уже 19 было. Их известность вообще на 70е пришлась, до этого кормить и одевать всю эту ораву надо было

[Schnizel]

и это где же я такое говорю?

Кимури, цитирую вас История зафиксировала, кстати, что мантру о "вы сами виноваты, надо больше зарабатывать" особенно любили говорить в период классического капитализма 19-начала 20 века, когда умирать на работе от переутомления или без работы с голоду было обыденностью жизни.

Я бы не прочь поменяться местами с умирающим от переутомления Джо Джексоном. А в 90-е от американского пособия по безработице, которое было в три раза выше моей зарплаты, я бы тоже не отказался. Вы не понимаете одну простую вещь - в России никогда не было капитализма. В России всегда была... ну, Россия. Что при совке, что сейчас. Нечто очень своеобразное и далекое от нормальности.

[Кимури]

Schnizel, А с американским рабочим или фермером конца 19 века вы не хотите поменяться? Или ирландским?))) Или времен великой депрессии? Тогда эту фразу любили еще больше, чем во времена Джо Джексона.
И вы не понимаете другую простую вещь. Что сам факт существования СССР очень мощно вынуждал тот западный капитализм гуманизироваться. Ибо конкуренция. Поэтому вам теперь так удобно его любить и желать меняться местами с Джо Джексоном.

В конце концов, у нас теперь свобода и вам ничто не мешает быть частью гуманного западного капитализма. И по заветам оного капитализма, если вы еще этого не сделали, вы недостаточно хотите.

[C@es@r]

И вы не понимаете другую простую вещь. Что сам факт существования СССР очень мощно вынуждал тот западный капитализм гуманизироваться. Ибо конкуренция.

На самом деле не совсем.
«Я был вчера в лондонском Ист-Энде (рабочий квартал) и посетил одно собрание безработных. Когда я послушал там дикие речи, которые были сплошным криком: хлеба, хлеба!, я, идя домой и размышляя о виденном, убедился более, чем прежде, в важности империализма… Моя заветная идея есть решение социального вопроса, именно: чтобы спасти сорок миллионов жителей Соединённого Королевства от убийственной гражданской войны, мы, колониальные политики, должны завладеть новыми землями для помещения избытка населения, для приобретения новых областей сбыта товаров, производимых на фабриках и в рудниках. Империя, я всегда говорил это, есть вопрос желудка. Если вы не хотите гражданской войны, вы должны стать империалистами» (С), Сесил Родс, 1895 г. Никакого СССР нет ещё даже в проекте.
Хотя существование СССР и стран соцлагеря действительно стимулировало развитие элементов социализма в капиталистических странах, само понимание необходимости таких изменений пришло гораздо раньше.

[Createress]

И вы не понимаете другую простую вещь. Что сам факт существования СССР очень мощно вынуждал тот западный капитализм гуманизироваться. Ибо конкуренция
Как-то западный строй все вынуждает "очень мощно" социализироваться - чужие революции, чужие политические системы, войны свои и чужие и так далее. А российский строй наличие западной конкуренции и прочее не вынужлает ни мощно, ни как иначе приобрести человеческое лицо...
Хотя по последнему пассажу скорее согласна, чем нет.

[Schnizel]

Что сам факт существования СССР очень мощно вынуждал тот западный капитализм гуманизироваться. Ибо конкуренция.

Кимури, очень абстрактное утверждение. Чем-то конкретным можете его подтвердить? Я вот знаю, что во времена холодной войны из СССР сделали пугало для простых американцев, они боялись, что советы им на головы бомбы сбросят, а не глядели в сторону СССР как на пример социального государства. А вот тот факт, что рабочие в капиталистических странах боролись за свои права, тяжело и долго - это вполне себе реальность. И они эти права себе выгрызли. И почему я должен хотеть меняться местами с рабочим из 19 века? Я говорю про своих современников, я сравниваю сравнимое, а вы хотите сравнить несравнимое. Сами не хотите поменяться местами с одним из наших далеких предков, одетых в шкуры и живущих в пещерах?

[C@es@r]

СССР был примером успешного завершения социалистической революции, которую не удалось задавить. Это пугало.

[Schnizel]

СССР был примером успешного завершения социалистической революции, которую не удалось задавить. Это пугало.

Ну как аргумент. Может это и оказало некое психологическое влияние на западных политиков. Но сомневаюсь что этот фактор стал ключевым.