Сидеть с внуками

[Веселый робот]

Однажды в компании, где было достаточно много людей, пошел разговор о том, что всякие спортивные секции и кружки для детей работают в такое время, что водить их туда может только человек, который не работает.

- Или бабушка может водить, - добавила одна девушка, - у нас бабушка водит.

- Да, я тоже попросила свою мать уйти на пенсию и теперь плачу ей 25 тысяч рублей в месяц, зато дети везде успевают и я на работу вышла. - добавила одна знакомая.

И тут поднялась волна н

...читать дальше (еще 1250 символов) >>

егодования. Типа как же так, платить деньги матери? Она должна сидеть и помогать с внуками просто так! Ну и в таком же духе. Знакомая пыталась оправдаться, что матери прошлось уволиться с неплохой работы, но никто ее не слушал.

Спустя какое-то время уже в более узком кругу знакомых вспомнили об этом случае и эта знакомая рассказала, что мать ее имеет право на пенсию с 50 лет и уходила ещё в достаточно молодом возрасте. Что увольнялась она с должности директора магазина с зарплатой 55 тысяч. Что ее отчим инвалид-колясочник и на его содержание требуются некоторые дополнительные средства. И когда встал вопрос о помощи с детьми, мать просто посчитала сколько им с мужем нужно денег для нормальной жизни и поняла, что если она уйдет на пенсию, то ей не будет хватать ровно 25 тысяч, которые и попросила у дочери.

- Мы с мужем неплохо зарабатываем и стоял вопрос: нанять няньку за большие деньги или платить матери, которая будет относиться к внукам совсем по-другому. Выбор был очевиден.

Не знаю как другие, но мы с женой полностью на стороне этой знакомой и мало того, с самого начала были на стороне ее матери. Я считаю, что помощь должна быть добровольной и требовать от родителей чем-то жертвовать ради внуков это не совсем правильно.

Вопрос: чочо?

1. годно		206	(98.56%)
2. хуnта		3	(1.44%)
Всего:		209

@темы: серебро, ?я чото п

Comments

[Ad_hoc]

если представить это как найм, это реально крипово. но это же не найм, а семейное решение: нужно кому-то с детьми быть, а кому-то деньги зарабатывать. когда жена с детьми сидит, не считается же, что муж ей за это платит. формулировка создает напряжение

[Раэлла]

Использовать родных, как бесплатную рабсилу, куда более мерзко, чем платить им за услуги. Как минимум, заставляет этот труд ценить. А то есть куча историй, когда бабушек-племянниц-невесток, которых изначально звали пожить-помочь, начинали воспринимать, как бесплатную и ленивую прислугу, которую можно ругать и попрекать куском хлеба.

[NAndrevna]

У меня знакомые столько платили за съёмную квартиру бабушке, чтобы они из провинции в Москву приезжала жить и водиться с внуком. И второй бабушке столько же за второго внука. А вот деньги бабушкам платить никто не догадался.

[Кротик мой любимый]

Интересно, а возмущающиеся граждане помнят, что дети должны содержать престарелых родителей? Или им родители нужны строго для бесплатной помощи и для того, чтобы было у кого брать деньги?

А так, если стоит вопрос, доплачивать ли родителям за помощь с внуками или нанимать няню, я бы советовал всё же нанимать няню. Может, это мне так по жизни не везет, но в тех семьях, в жизнь которых у меня есть возможность заглянуть, наличие дедушек и бабушек, которых можно подпускать к присмотру за детьми — единицы. Большая часть нездоровы и не могут толком поспевать за детьми, или делают это плохо. Часть недоговороспособны (в виду возраста, или воспитания, или особенностей сложившихся отношений) и тупо учат ребенка тому, за что родители будут ругать. Например, одна такая особо умная бабушка в мультиконфессиональной семье начала тайно воспитывать внука в своей вере, хотя в семье четко условились, что ребенок должен сделать выбор сам и в более взрослом возрасте. А в другой семье бабушка-свекровь учила внука, что ему нельзя заниматься уборкой и готовкой, потому что этим обязаны заниматься женщины. Ну а когда после развода бабушки начинают дуть ребенку в гадости про отца или мать — их вообще не счесть.

В общем, няню можно и уволить, а с родителями такой фокус не пройдёт.

[Э л ь ф и]

Если бы я была той бабушкой, отказалась бы именно из-за формулировки. Потому что оплата подразумевает право требовать выполнения услуги в полном объеме. Нравится, не нравится - делай, тебе зарплату платят. Пожилая женщина в деньгах не нуждалась, у нее уже была работа, которая ее устраивала. Так с каких хренов ее менять? Тем более в пенсионном возрасте, когда вернуться обратно не представляется возможным. Ну уж нет, ребята, кабала и западня - штуки неприкольные. Нанимайте няню за свои 25, платите и требуйте, а я свои 25 на своей работе дозаработаю. И с внуком пообщаюсь к обоюдному удовольствию когда это будет удобно. Просто так. Да ещё когда у вас возникнет срочная необходимость, но опять же - без претензий с вашей стороны.

[ЮЭ-ТУ]

Кротик мой любимый,
При разводе и мать про отца ребенку гадости говорить начинает.. А вы про бабушек((

[драугвен]

Э л ь ф и, ага, охренеть, без претензий... то есть, если у вас ребёнок будет босиком по снегу бегать или песок жрать - то типа сами оставили, сами виноваты? Тогда уж лучше сразу не соглашаться.

[Кротик мой любимый]

драугвен, у вас какие-то странные фантазии. Работа няней, конечно, частично совпадает по функциям с выгуливанием собак, но этим не ограничивается. А еще и людей под шестьдесят есть потребность ходить по врачам, посещать друзей, заниматься своими делами. А это время, которое не получится потратить на уход за ребенком, следовательно, надо или договариваться с мамой ребенка, или искать няню на подменить.

Тут же речь идет не о "посидеть два часа, пока дома никого нет", а о полноценном ежедневном уходе и контроле за ребенке. Если у вас есть опыт материнства - прибавьте себе мысленно двадцать пять лет, и подумайте, согласитесь ли вы снова взвалить на себя эти обязательности на постоянной основе за не очень большую сумму. Если нет, то поверьте на слово — присматривать за ребенком это не то же самое, что выгуливать собаку.

[драугвен]

Кротик мой любимый, я это прекрасно понимаю и хочу чтобы другие люди понимали тоже. А то, как моя свекровь, сначала "да-да, не парьтесь, да я то, да я сё, да я всё!", а потом так упс - "а мне надоело, ипитесь как хотите сами". Или как моя тётя - её внучка просидела целый день в надувном бассейне, заболела, а на претензии матери было отвечено - "не нравится - смотрите сами за ребёнком!"
Ладно, опустим то, что это и их внуки, это не абстрактный "ребёнок", а родной человек. Но ок, не хотят - как хотят. Но блин, если уж берётесь - то делайте всё по-людски! Если "без претензий" и "тяжело" - то лучше просто не браться! Отказать сразу - не могу, не хочу, не буду. Родители ребёнка вариант найдут и это будет гораздо лучше медвежьей услуги "без претензий".

[Кротик мой любимый]

драугвен,

А то, как моя свекровь, сначала "да-да, не парьтесь, да я то, да я сё, да я всё!", а потом так упс - "а мне надоело, ипитесь как хотите сами". Или как моя тётя - её внучка просидела целый день в надувном бассейне, заболела, а на претензии матери было отвечено - "не нравится - смотрите сами за ребёнком!"

Собственно, это я и имел ввиду, когда писал, что не всем бабушкам-дедушкам можно доверить ребенка. Вы, как я, тоже сталкивались с негативным опытом, но мне категорически не понравилось, что вы сходу наехали на уважаемую Э л ь ф и, которая не давала поводов для подобных обвинений.

Это как минимум некрасиво и неадекватно ситуации.

[драугвен]

Кротик мой любимый, возможно, вышло грубовато. Если так, прошу прощения.
Я, собственно, зацепилась за фразу "без претензий". По-моему, эта фраза неуместна по отношению к ребёнку. Она и в принципе-то неуместна, по-моему. Если не уверен в результате - лучше не делай. А уж по отношению к детям - это как себе представить? Ребёнок проглотил таблетки - без претензий? Ребёнка покусала собака - без претензий? Ребёнок залез на стол, упал и разбил голову - без претензий? Так-то даже по закону взрослый отвечает, если оставит ребёнка в опасной ситуации.
Так что, по-моему, уместно сказать - я не буду, я не готова к такой ответственности, а "без претензий" очень безответственно и эгоистично звучит.

[ЮЭ-ТУ]

драугвен,
"без претензий" - это: я сидела с вашим ребенком круглосуточно шесть дней подряд, но сегодня не могу, у меня подскочило давление и я вызвала скорую, обойдитесь сегодня как-нибудь без меня.

[драугвен]

ЮЭ-ТУ, да, это, конечно, не такой упоротый случай, но, тем не менее, если человек знает, что у него давление, ему может стать плохо и в этом случае на него нельзя будет рассчитывать - почему, зная об этом, он согласился присматривать за ребёнком? Почему не согласовали действия в таком случае? Как бы, если мать работает, никто не будет считать уважительной причиной отсутствия, если бабушка вдруг не сможет присмотреть за ребёнком. Особенно, если объявит об этом с утра, а у матери совещание важное на работе или переговоры с клиентами. Так что тут претензии не в самом факте, что ей плохо стало и она не смогла, а в том, что заранее не подумала и не спланировала. Хотя бы в формате "дочка, а что будем делать, если мне плохо станет, а то ж у меня давление?"
Как бы не особо приятно, когда ты рассчитывала выйти на работу, со всеми договорилась, прошла собеседование и вдруг такие вот форс мажоры начинаются.

[Кротик мой любимый]

драугвен, угу, и форс-мажоры случаются по расписанию. Ведь после того, как вы со всеми договорились, ничего случиться не может. В принципе. И с нянями никогда в жизни подобного произойти не может. Только с бабушками. Инфа 146%!

[ranfree]

тем не менее, если человек знает, что у него давление, ему может стать плохо и в этом случае на него нельзя будет рассчитывать - почему, зная об этом, он согласился присматривать за ребёнком?

Если человек знает, что на улице по дорогам ездят машины, а для того, чтобы попасть в магазин за хлебом надо перейти через дорогу, то и нафиг этот хлеб! Вдруг машина задавит человека при переходе дороги! Лучше сидеть дома без хлеба! Это я утрирую..
Но совершенно здоровых людей вообще нет. Откуда вы знаете, что у нанятой няни не подскочит давление?

[ЮЭ-ТУ]

драугвен,
любому человеку может стать плохо. И маме, и папе и бабушке.

Так что тут претензии не в самом факте, что ей плохо стало и она не смогла, а в том, что заранее не подумала и не спланировала.

простите? она должна была спланировать, что ей станет плохо?

Хотя бы в формате "дочка, а что будем делать, если мне плохо станет, а то ж у меня давление?"

А вот это уже вопрос дочки/сына, предусмотреть ситуацию и пути решения проблемы. Не надо скидывать на бабушек и дедушек такое, если вы уже и так скинули ребенка.

Как бы не особо приятно, когда ты рассчитывала выйти на работу, со всеми договорилась, прошла собеседование и вдруг такие вот форс мажоры начинаются.

Вы вообще себе слышите? у вас реально к бабушкам и дедушкам потребительское отношение. И да, вам действительно лучше нанимать няню. При чем няня тоже может внезапно слечь с температурой под сорок: вы ее обязательно предупредите, что в таком случае она обязана сама найти себе замену и решить вопрос.

[Солнечный клоун]

ЮЭ-ТУ,

она обязана сама найти себе замену и решить вопрос.

У меня маман не няня, сиделка. Но в случаях, когда она не может присутствовать на рабочем месте, так и выходит: она ищет замену. Недавно в санаторий ездила и за неё её сестра работала.

[ЮЭ-ТУ]

Солнечный клоун,
вы ту часть, где слечь с температурой под сорок как-то упустили - это первое. Второе: вы бы хотели, чтоб с вашим ребенком сидел случайный человек, которого вы никогда даже не видели, которого нашла ваша постоянная няня, которая лежит трупом с температурой сорок?

[драугвен]

Кротик мой любимый, ranfree, ЮЭ-ТУ, ну, у всех людей разное здоровье. Кто-то здоров как бык, а кто-то по два раза на дню скорую вызывает. Обычно люди с давлением знают о своих проблемах. Соответственно, лучше сразу их обсудить. И, если есть вероятность того, что станет плохо, лучше с ребёнком не сидеть, а то были случаи - мама ребёнка оставила с бабушкой и на заработки уехала, а бабушка умерла и ребёнок с её телом в квартире несколько дней сидел.
Обычно такие вопросы обсуждают в семье. И не только родители, но и бабушки с дедушками обсуждают все аспекты ситуации, кто, где и с кем будет, что если не сможет. И если бабушку просят посидеть, а она знает, что ей внезапно может стать плохо, то ей следует об этом сказать. Возможно, тогда родители наймут няню или попросят другую бабушку или дедушку или между собой договорятся, кто когда может посидеть с ребёнком. Варианты есть, короче. Только о них нужно знать.
Я не говорю, что они прям должны и обязаны, но есть элементарная ответственность - если пообещал, согласился, то надо держать слово. Поэтому до того, как согласиться, нужно подумать, сможешь ли, захочешь ли, не устанешь ли, в общем, потянешь ли.
Есть такая поговорка - "пообещал и не дал - хуже, чем украл". Так что лучше лишнего не обещать.

[ЮЭ-ТУ]

драугвен,

мама ребёнка оставила с бабушкой и на заработки уехала, а бабушка умерла и ребёнок с её телом в квартире несколько дней сидел.

Можно выйти за хлебом, а на голову кирпич упадет.
Знаю случаи, когда абсолютно здоровые не старые люди выходили на улицу и умирали. Это очень страшно, грустно и печально, но такое может произойти. Лучше вообще детей не рожать. А то вдруг какие проблемы при родах там.. или и правда на улицу выйдешь, а там водитель пьяный...

Обычно такие вопросы обсуждают в семье.

да что вы говорите!

И не только родители, но и бабушки с дедушками обсуждают все аспекты ситуации, кто, где и с кем будет, что если не сможет.

Родители со своими родителями, при чем поднимать вопрос должны первые, а не вторые. Разве что вторые редкие раздолбаи и им вообще все пофиг.

И если бабушку просят посидеть, а она знает, что ей внезапно может стать плохо, то ей следует об этом сказать.

Вы не поверите, но в нормальных семьях это знают и без слов бабушки, потому что это семья.

Варианты есть, короче. Только о них нужно знать.

А я вам где-то говорила, что вариантов нет, что вы мне так подробно рассказываете?

Я не говорю, что они прям должны и обязаны, но есть элементарная ответственность - если пообещал, согласился, то надо держать слово.

Ага... а потом бабушка умерла, а ребенок с ее телом в квартире несколько дней.

Поэтому до того, как согласиться, нужно подумать, сможешь ли, захочешь ли, не устанешь ли, в общем, потянешь ли.

И еще раз: плохо становиться не по графику. Вы понимаете что такое форс-мажор?

Есть такая поговорка - "пообещал и не дал - хуже, чем украл". Так что лучше лишнего не обещать.

Тогда за детьми должны следить машины, у них все гораздо более предсказуемо, чем у той же няни. А на случай отключения электричества сущесвуют упсы. Правда, если упса не хватит, то и машина подведет. Но зато она уж точно не станет жаловаться, что не может. просто поступит как та самая бабушка. Но зато ребенок в квартире без трупа.

[драугвен]

ЮЭ-ТУ, есть какие-то вещи, которые предсказать нельзя от слова никак. С ними ничего не поделаешь. А есть вещи предсказуемые, от которых можно как-то застраховаться. И это лучше сделать.

[ЮЭ-ТУ]

драугвен,
спасибо, капитан очевидность.

[драугвен]

ЮЭ-ТУ, ну, вот, кому-то не очевидно. Кто-то сначала берётся, а потом думает, ох, тяжело устал. Спрашивается, о чём думал, когда брался? Причём, если мать сначала родит, а потом будет жаловаться, что ей тяжело, а если ещё и "скинет" ребёнка на кого-то, то её чуть не камнями побьют, что мать-ехидна. А бабушкам ничего, бабушкам можно сначала взяться, а потом нафиг слать. Причём, что интересно, у нас по закону бабушки и дедушки имеют право на общение с ребёнком, то есть, могут подать на родителей в суд и определить график общения, то есть, считаются близкими родственниками. А как помочь - то уже всё, не родня никакая.

[ЮЭ-ТУ]

драугвен,
я вижу, для вас это личное. При чем с вашими замашками, жалко мне бабушек и дедушек.

[драугвен]

ЮЭ-ТУ, не надо так категорично. Я никого не заставляла. Более того, даже и не просила.
В принципе, сама ситуация-то была уже 10 лет назад. Просто человек сказал - не парьтесь, всё ок, всё сделаю. Естественно, если бы она отказалась, искали бы другие варианты, а тут пришлось искать резко и сразу, в итоге с ребёнком кто только не сидел - и вторая бабушка и дедушка и даже прабабушка, в саду полегче стало, но потом к школе мне пришлось пол дня работать, чтоб забирать ребёнка со школы. А сейчас прабабушка помогает, бабушка с дедушкой работают, а прабабушка в музыкалку и художку на такси возит.
Я вообще не понимаю людей, которые сами что-то предлагают, а потом отказываются. Плюс, ребёнок же не котёнок, с ним так играть нельзя.

[Солнечный клоун]

ЮЭ-ТУ, ну температуры под сорок, слава труду, не было. А вот отъезжать на похороны тётушки ей приходилось. И искать замену на эти три дня тоже. Я не то, чтобы одобряю этот подход, отнюдь. Но, увы, так вот оно в реальности и бывает, что проблемы утопающих — дело рук самих утопающих.

А ребёнка я бы и няне не доверила. Но я дома работаю, потому и могу себе позволить сама присмотреть, в отличие от тех, кто не на удалёнке.

[драугвен]

Солнечный клоун, ого, везёт! А что за профессия?

[Солнечный клоун]

драугвен, дык копирайтеры мы)

[драугвен]

Солнечный клоун, блин, а я пробовала, у меня не пошло. Во-первых, оплата. Я на етекст сидела, там блин по 10 р. за 1000 символов, а то и по 5, ладно, ок, доросла до 100 за 1000 символов. Но это всё равно неадекватно. Сидишь за несчастные 200 рублей три часа, пишешь, материал пролопачиваешь, уникальность минимум 98% делаешь... да блин, даже мне, долбаному инженеру платят больше, причём вне зависимости, работаю я или на заднице сижу, если работы нет. Во-вторых - сроки. Вот ровно в 12-00 чтоб было, на 5 минут опоздал - проси продления. А тут надо техпроцесс написать - и никого не трогает, напишешь ты его сегодня или через неделю.
Как-то не для меня оказалось.

[ЮЭ-ТУ]

драугвен,
зачем вы все это мне рассказываете?