Робот
– Как впечатления от знакомства с Сережей? – спросила Лена свою подругу Катю. Та печально вздохнула и начала свой долгий рассказ. «Просто ужасно. Моя тетя решила познакомить меня с каким-то толстым олухом. Нет, она-то мне его описала просто сказочным принцем. Как же – родители у него известные на весь город наркологи, он вроде тоже на врача учится, а значит, деньги всегда будут, папа пристроит. Я думала, навстречу мне придет серьезный человек, а там чудик какой-то! Предст...читать дальше (еще 3154 символов) >>

Вопрос: чочо?
1. годно 
143  (61.9%)
2. хуnта 
88  (38.1%)
Всего:   231

@темы: потреблядь

Комментарии
04.10.2016 в 15:51

UBI MEL, IBI FEL
Зачем вы разбудили Герцена поцреотическое семейство? :lol:
04.10.2016 в 16:06

среднего неподготовленного ребенка/гражданина руки тянутся к высерам и прочему творчеству в духе "Таня Гроттер - это вам не бездуховный Гарри Поттер"
95% населения — идиоты. Что не отменяет проблемы другого полюса, выраженные в формуле «страшно далеки они от народа». ;)

И Лукьяненко - опасный продукт, некритичное чтение которого, как видно по иным комментатором, может стоить мосга.
Чем он опасней, скажем, Толкиена?
04.10.2016 в 16:20

Пятилетка за три года.
Маугли, о, точно, он. Кредер, а не Шредер.
Оно! Но нам бесплатно его выдавали.

Суть ведь в том, что литературный вкус, как и прочее, надо вколачивать палкой
Мне кажется, что если его нет изначально, то палкой не вобьешь точно. Ну разве что список в голову вложить, мол, то-то и то-то высокодуховно, а то-то и то-то ширпотреб, не ходи на эти полки. Но это ж не выход (и порождает такие изящества, как "не читал, но осуждаю" - даже среди образованного и типа высококультурного слоя населения).

среднего неподготовленного ребенка/гражданина руки тянутся к высерам и прочему творчеству в духе "Таня Гроттер - это вам не бездуховный Гарри Поттер".
С учетом того, что Гроттер и иже с ней это по отношению к Поттеру продукт вторичный (нет, не тот, который из Москвы 2042) и с явно прослеживающимися чертами заимствованиями (на мой взгляд)? Ну тут проблема-то не во вкусе, сами по себе тексты Емца плюс-минус приличные, а в общем фоне, так сказать.

И Лукьяненко - опасный продукт, некритичное чтение которого, как видно по иным комментатором, может стоить мосга.
Так это с любой книгой. Даже Библию и ту стоит читать, обложившись томами критики и исторических исследований )
04.10.2016 в 16:25

Человеческий детёныш???
KatrinMort, так я и вел к тому, что мальчик Сережа вторичен. Не так топорно как Емец, конечно. Но у нас этим все грешат. Вот и Солнце нашей фантастики - Herr Пирумов не избежал чаши этой и активно писал "конину". Благо его поток сознания четко распознается, несмотря на оболочку. А Лукьяненку кроме как по полуголым мальчикам и идентифицировать-то сложно.
04.10.2016 в 16:27

Человеческий детёныш???
А. Ведьмак, Ну, Толкиен был филологом, а своих, как известно, не бросают. У него, по крайней мере, был стиль, хотя я по всей этой хоботне и не тащусь и прочел ее во многом для галочки. Но он, кроме футфетиша, вредных педофилических идей не вкладывал.
04.10.2016 в 16:32

Ну, Толкиен был филологом, а своих, как известно, не бросают.
Спасибо, больше вопросов не имею.
04.10.2016 в 16:44

Пятилетка за три года.
Маугли, так сюжетов всего-ничего (и букв тоже маловато, а нот вообще всего-лишь семь :) ), куда податься молодому и талантливому писателю про заек?
Если серьезно, то, имхо, все плюс-минус вторичны же, разница только в качестве воплощения - и да, Лукьяненко не Лев Толстой и не Алексей Толстой и вообще не. Но и Бальзак не так чтобы очень уж Толстой, а туда же, классик. Хотя, может мы в силу специфики переводной литературы что-то упускаем, конечно, но Мопассан-то торт, а Бальзак нет (опять, имхо, имхо).

Вот и Солнце нашей фантастики - Herr Пирумов
Угу, боевые хоббиты меня в уныние вогнали и вгоняют до сих пор.
Мне вот кажется или так и есть - с фантастикой как-то у нас не задалось, так чтобы сказать "глыбища-человек, вот оплот нашей передовой фантазии на заданную тему". И с фэнтези тоже, в основном, все или вторично, или кисло-пресно и льняно (с), а старая-старая гвардия Стругацкие-Ефремов и иже с ними вообще не совсем то и не совсем об том?
Водятся ли у нас те, кого можно было бы назвать флагманом и держать на него курс? Или только западная цивилизация порождает гигантов?

А Лукьяненку кроме как по полуголым мальчикам и идентифицировать-то сложно.
У меня сложилось впечатление, что Лукьяненко это что-то близкое и созвучное Крапивину, но с меньшим противопоставлением "хорошего ребенка" "злому взрослому". В своем роде попытка написать (или выразить свое ощущение от явления) мир/персонажей вне дихотомии бобры-козлы по возрастному принципу. И с добавлением объективной реальности (Крапивин все же утопичен). Это если про сюжет и авторскую мысль.
04.10.2016 в 16:56

Человеческий детёныш???
KatrinMort, французов я читаю очень дозированно. От них подташнивает, особенно с перепою. Не более одного романа в полугодие. Последним были не то "Персидские письма" Монтескье, не то "Красное и черное" Стендаля. В принципе, все французы, как по мне, брехуны и пишут плюс минус одно и то же - как охуенно важна Франция и как остальные всей ей завидуют.
По русской фантастике новой волны - такое ощущение, что начали писать "читатели, а не писатели", вот и получаются все сплошь кривые фанфики. Нету у нас самобытных чукч, которые оттолкнулись бы от жеванины и выродили что-то кардинально новое. Хотя я к этому жанру охладел лет нцать назад и читаю его еще реже французов, даже и коассиков. Сейчас перечитываю "Гиперион" Симмонса, пока этого мне довольно хватает.
04.10.2016 в 17:01

Человеческий детёныш???
А не, пизжу. "Тартюф" Мольера. Но это даже самостоятельным произведением назвать сложно. Таких пьес на су пучок.
04.10.2016 в 17:58

Пятилетка за три года.
Маугли, а Эрве Базена пробовали? "Семья Резо", "Анатомия развода"? Ну второе скорее в паре с "Супружеская жизнь" стоит, а первое само по себе и отдельно от всего остального.
"Встань и иди" - не помню, чье авторство, я его читала, когда фамилии авторов мне были менее интересны, это тоже французский автор.

Вот. Не могла сформулировать. Начали писать читатели и такое ощущение, что вроде как "большой" худ.лит, а все равно фанфикшен вокруг.
04.10.2016 в 18:01

Человеческий детёныш???
KatrinMort, не, возьму на карандаш. Встань и иди его же. Скачал и поставил в очередь обе книги по Резо (Змея в руке и Смерть лошадки), Анатомию Развода и Семейную Жизнь, Встань и Иди. Думаю этого будет достаточно для понимания.
04.10.2016 в 18:01

Начали писать читатели и такое ощущение, что вроде как "большой" худ.лит, а все равно фанфикшен вокруг.
Система "профессиональной литературы" в большом кризисе, на самом деле. Потому что вроде как доступность интернет площадок для публикации наплодил фанфикеров и графоманов в небывалых количествах, но и "издательский ценз" уже давно не торт из-за косности и идиотизма самих издателей, упорно продолжающих трахать мертвого осла в виде бумажных тиражей и ведя бесперспективные войны с интернетом.
04.10.2016 в 18:13

Человеческий детёныш???
А. Ведьмак, теорема про миллион мартышек и "войну и мир" пока так и не доказана, увы. Я знаю немало людей, которые роются в куче гом.... В смысле читают все эти интернет-фентези но при этом реально мало авторов, достойных, чтобы их прочли, особенно фентези и фантастика. Мы даже как-то на спор пытались угадывать профессию автор - например, курьер или программист)
04.10.2016 в 18:27

Маугли, об чем и речь. Что не отменяет того факта, что издательства ориентированы на совершенно низкопробный, но, тем не менее, продаваемый шлак (Донцова). Что как бы говорит нам, что там где есть бЫзнес, литературой особо не пахнет. В итоге отрасль между двух огней, с одной стороны сетевые графоманы, с другой графоманы реальные, поддерживаемые издательствами. Перспективный автор просто утонет в потоках говн, плодящихся вокруг него.
04.10.2016 в 18:45

Человеческий детёныш???
А. Ведьмак, во времена Достоевского и Толстого, в общем, было примерно то же. Один-два журнала где тебя печатают, при большом блате - отдельная книжка. Ну, если стал модным и попал в волну - другая история. Потом еще позднейший советский фильтр и проверка на классовую вшивость. Может и из современной кучи какой-нибудь гомункулус родится позже. Пока же, в зоне прибоя, приходится терпеть, колоться и перечитывать Достоевского.
04.10.2016 в 19:02

Пятилетка за три года.
Маугли, ну точно ) вспомнила - я в предисловии к "Встань и иди" вычитала про "Семью Резо", а потом искала их по библиотекам.
Он хорош, и сюжеты и язык. Хотя в какой-то момент ловишь на повторах (тут фраза, там мысль), но это, видимо, беда любого автора, который написал больше трех книг.
Вы поделитесь потом, как он вам?
О! Раз такое дело, но уже не про французов. Как насчет "Камеронов" Роберта Крайтона? У него же есть "Тайна Санта-Виттории".

И по поводу современных авторов - такая полудетская проза "Манюня" Наринэ Абгарян. Не сравню, конечно, с "Сандро из Чегема", но что-то оттеночное проскальзывает.
04.10.2016 в 19:21

Человеческий детёныш???
KatrinMort, поделюсь, конечно. Из современного русского навскидку вспомнил вот Дмитрия Липскерова и Дину Рубину. Кому-то нравится. Но если первый местами забавен и неожиданнен, то вторая - старая брюзжащая жыдовка, в чем в принципе и сама признается.

А вот по англо-американцам современным у меня пробел. Самый современный - это Лоуренс Даррел. Ну и всякие классики типа Ли Харпер, Кизи, Голсуори, Стейнбека и Филиппа Дика с Вильямом Голдингом. В общем тоже практически школьная программа, не больше.

Зато могу похвастаться чтением каракалпакского советского классика Каипбергенова) Это была самая занииательная книга в библиотечке больницы)
04.10.2016 в 19:41

Пятилетка за три года.
Маугли, Дмитрия Липскерова и Дину Рубину
Первого не читала вообще, сейчас поищу. Вторая... ну нет, не мое. Шолом Алейхем - вот он, пожалуй, да.

Ну и всякие классики типа Ли Харпер, Кизи, Голсуори, Стейнбека и Филиппа Дика с Вильямом Голдингом. В общем тоже практически школьная программа, не больше.
Угу. Только не наша школьная программа. Особенно, если Стейнбек в объеме свыше "Гроздьев гнева", хотя и их достаточно для понимания автора.
С современными у меня тоже беда. Тоби Литт "Песни мертвых детей" если только навскидку вспомнить. Это прямо рекомендую, хорошая тяжелая вещь.

Зато могу похвастаться чтением каракалпакского советского классика Каипбергенова)
Я пас :buh: В моем архиве только Расул Гамзатов и еще несколько безымянных в моей памяти осетинских и дагестанских поэтов, но я их всех читала в 5-7 лет и посему не могу отнести к реальному чтению.
04.10.2016 в 20:22

Человеческий детёныш???
KatrinMort, а как же киргизский классик Чингиз Айтматов? Его проза - практически пунктик, не хуже Витязя в тигриной шкуре. А по Пегому псу, бегущему краем моря я даже кино смотрел.
04.10.2016 в 20:25

Человеческий детёныш???
Из осетинских классиков помню навскидку только Косту Хетагурова, но глубоко не знаком.
Дальше пары его стихов и "Осетинских народных сказак" какого-то советиздата я не углублялся. Даже с нартским эпосом практически незнаком.
04.10.2016 в 20:40

Пятилетка за три года.
Маугли, а вот Айтматов - единственный писатель, весь потенциальный интерес к которому мне сумела отбить именно школа. Он по времени изучения совпал у нас с Платоновым и тут внезапно у преподавательницы началось цитирование статьи из учебника по литературе, которая вошла в противоречие с моим тогдашним видением истории. И как-то на этом фоне и Платонов и Айтматов стали мне неприятны (ну может и по юности чего-то не поняла, конечно, но не моё, не могу и не хочу). Я вместо Айтматова на тот момент "Розу мира" штудировала.

Даже с нартским эпосом практически незнаком.
О-оооо, это же бездна удовольствия, там такие сюжеты, там так интересно. Я обожаю нартский эпос, он для меня рядом с Махабхаратой (субъективно, конечно, и именно по части впечатления, оказанного при прочтении).
Хетагуров, да, у нас дома были его сборники - такие маленькие книжки, бабушка очень его любила.
04.10.2016 в 20:50

Человеческий детёныш???
KatrinMort, ну в принципе как и почти все советские аюи русские писатели - он кровожаден и философично грустен. Так что норм. Да и Платонов тоже.
У меня обязательный к изучению национальный эпос - Ер-Тостик. Некий аналог киргизского Манаса. Там есть все - и вампиры и взрывы.
04.10.2016 в 20:58

Пятилетка за три года.
Маугли, национальный эпос - Ер-Тостик
Так, тоже запишу на поискать и прочитать.
Казахские сказки (ну если брать весь пласт, включая эпосы, которые не совсем сказки) вообще как-то мимо меня прошли, разве что в сборнике "Сказки народов мира". У нас, в основном, грузинские и осетинские вещи дома были, китайские мифы, Индия, Шри-Ланка, Бангладеш, вот такое всё.
04.10.2016 в 21:34

не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
зачем вы разогнали остальных комментаторов, зануды грешные?
04.10.2016 в 21:36

Человеческий детёныш???
KatrinMort, я как-то вырос на казахских сказках и, к примеру, когда после большого перерыва со всем этим прочел Каипбергенова, то понял, что это были не просто сказки а как бы культурная среда. Оно как бы было незаметно все, но вот сама ритмика, словечки всякие, типа там карагач и сизоворонка.
04.10.2016 в 21:38

Человеческий детёныш???
Gonzzza, да чет не повелись. Они - фанаты Лукьяненки, какиет ссыкуны - пиздануть из-за угла что-то вроде "Профессор - Б-г!!!!" и не попытаться даже отстоять его честь - вот все что я видел.
04.10.2016 в 21:48

Пятилетка за три года.
Маугли, да, это остро чувствуется, особенно "на расстоянии", когда прошло какое-то время и в голове сначала уложился ранее прочитанный базис типа сказок и преданий, а потом на него встало уже значительно более позднее произведение. Возникает синдром "узнавания", у меня так случилось с индийской прозой - вроде описываются современные (относительно) реалии, которые никак и ниоткуда знать не можешь, но все какое-то очень знакомое, интонации какие-то, намеки, отсылки явно ненамеренные.

Gonzzza, да они сами ушли, причем тут мы? :lol:
05.10.2016 в 07:31

Человеческий детёныш???
KatrinMort, вот видео, полное казахских архетипов и культурной среды чуть более чем полность
youtube.com/watch?v=EFlCzAUtCRQ
05.10.2016 в 07:35

Рыбодебил как дао. Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Gonzzza, я вот тоже думала, что тут срач до небес, а тут литературу обсуждают. :)
05.10.2016 в 10:00

Mindcaster
KatrinMort, Маугли, спасибо за обсуждение литературы. :)

darkmorgana~
Остро не хватает абзаца про Катю-уборщицу, мать-одиночку с тремя детьми. На последние деньги она покупает новые книги Сережи и ночами рыдает над ними.
Не будет такого абзаца. Она ж не та секретарша, которая меняет свое мнение после того, как курьер превращается в сына бизнесмена. Для неё писатель-фантаст все равно дурацкая профессия. Да и не фантаст, наверное, тоже. Даже если писатель неплохо зарабатывает.
Ей, судя по всему, нужен "добытчик мамонтов", который в состоянии в любое время и в любой обстановке способен обеспечить всю семью и пару соседних и ни разу не покажет даже тени слабости. Никакой писатель, даже преуспевающий, на эту роль не подходит. Для того, чтобы доползти до статуса "преуспевающий", надо пахать долгие годы, и не все доходят до финиша, многие бросают это дело насовсем или начинают совмещать писательство с другой деятельностью. И всё это время слушать от окружающих, что ты страдаешь фигнёй и надо не книжки писать, а деньги зарабатывать в другом месте. А ещё родственники писателя обречены терпеть творческие кризисы и тому подобное. Не все на это способны. Хотя бы выслушивать, а поддерживать, наверное, и того меньше. В том числе и пинками поддерживать, как писал Жванецкий. :) www.youtube.com/watch?v=7t2_XwWfU4o Так что правильно они сделали, что не стали встречаться. Испортили бы жизнь друг другу.