Милые дамы! Когда женское «Мы можем!» превратилось в «Мы должны!»? Поймите же, первые суфражистки боролись за возможность женщины быть равной мужчине перед законом, но никак не за обязанность.
Девушка хочет быть слабой и уязвимой, хочет зависеть от мужа и растить детей? Нет, нельзя! Она должна, должна быть сильной и независимой, должна иметь «мужские увлечения» и «мужскую профессию». Я вас, может, удивлю, но не все хотят увлекаться спортом или инженерие
...читать дальше (еще 2899 символов) >>й, не все выбирают типично «мужские» профессии. Не все из мужчин в том числе.
Я удивлю вас ещё больше, но в нашей стране достаточно домохозяек замужем не только за тиранами или «папиками», чтобы доказать, что весьма широкий спектр профессий позволяет обеспечивать семью «в одну зарплату». Даже если одной зарплаты не хватает, в современном мире достаточно способов работать на дому пару часов в день.
Если какое-то быдло на улице схватит меня за грудь, я, конечно могу его стукнуть, но ввиду моих проблем со здоровьем он это вряд ли почувствует. Зато у меня есть перцовый баллончик и шокер. Оба недорогие, компактные, просты в использовании и не запрещены законом. И это не начало конфликта: конфликт начал как раз-таки грудехвататель, а мои действия — самозащита, которую нам, девочкам, преподавали в школе.
Мои увлечения не заинтересуют людей, которые их не разделяют, так же как и чужие коллекции меня не тронут, если мне они не интересны. Если я равнодушна к маркам и медведям, то будь ваша коллекция хоть в Книге рекордов Гиннесса, она проиграет маленькой кучке цветных стеклянных шариков, которые мне нравятся, вне зависимости от гениталий коллекционера.
То же желание всплакнуть, из-за пустяка или нет, у кого-то действительно вызовет презрительное: «Истеричка!», а у кого-то умильно-добродушное: «Какая же ты ранимая/впечатлительная!»
Моя сестра выбрала военную карьеру, с детства мечтала быть лётчиком, занималась спортом, держала себя в форме, учила устав. Ей нравится жёсткая дисциплина армии, ей нравятся тяжёлые нагрузки, она не собирается заводить свою семью, хотя с радостью сидит с племянниками. Она счастлива в своей «мужской» профессии. А вот наша с ней подруга детства счастлива в своей роли жены-домохозяйки. Ей нравится возиться со своими двумя детьми, ей нравится готовить, стирать, убирать. Вся эта «грязная» работа не доставляет ей дискомфорта — наоборот, приносит радость и чувство гордости. И замужем она не за «папиком» или тираном, а за обычным программистом. Не шикуют, конечно, но хватает и на еду, и на одежду, и на ремонт, и даже на небольшой отпуск. Они выбрали разные пути, но обе довольны своим выбором и своей жизнью.
Мне нравилось быть девушкой и нравится быть женщиной. Я бесконечно благодарна суфражисткам и другим борцам за женские права за то, что могу быть сильной. Могу строить карьеру не совсем в «женской» отрасли, могу голосовать, могу сознательно завести семью, не выходя замуж, и могу самостоятельно обеспечить себя и своих детей. Но я так же благодарна традициям и сложившимся мировоззрениям за то, что могу быть слабой. Могу попросить меня встретить и донести мне тяжёлые сумки, могу бессовестно рыдать над грустным фильмом, могу опереться на поданную руку при выходе из транспорта, могу, в конце концов, банально покапризничать, потому что мне так хочется.
Так, может, право быть сильной всё-таки не отменяет права быть слабой?
-
-
18.04.2015 в 21:34Нет, дело не в этом. Просто у меня в голове картинка не складывается. По моим наблюдениям, обычно свысока смотрят на "офисный планктон" три категории людей. Либо условные технари, либо профильные специалисты либо люди, зарабатывающие себе на хлеб физическим трудом. Но для всех них обычно домохозяйка - это еще более низкая ступень, чем "перекладыватель бумажек".
Вот и хочу немного расширить собственную картину мира)))
-
-
18.04.2015 в 21:37если для статистики - технарь
-
-
18.04.2015 в 21:50Ну дык стандартно же. Не можешь или не хочешь делать сам - заплати и тебе сделают.
Но мы же не особо уважаем сантехников, курьеров и приходящих уборщиц.
Вообще разговор начался не с этого. А с того что работающие люди достойны уважения. Возникает резонный вопрос, за что их уважать то?
Ммм, дай угадаю... за то, что сами зарабатывают на жизнь себе, а иногда и своей семье? Нет?
И как вы сами заметили любая домохозяйка от них не сильно отличается. Она выполняет работу по дому, и ее, за это в том числе содержит, муж. Схема та же. Работа за оплату. И поэтому она хочет к себе особого отношения и признания обществом своих заслуг? Ну, как вам уже написали, здоровая тетка, работающая уборщицей в какой-нибудь Пятерочке, тоже не будет особым уважением пользоваться.
К тому же есть один момент. Если я буду плохо делать то, за что мне платят, мне работодатель вставит пистон, и я сочту это справедливым. А если домохозяйке муж вставит пистон по поводу невкусного борща или плохо надраенного унитаза, будет ли это также справедливо и в ее глазах и в глазах всех озабоченных феминизмом?
Мой начальник, который мне платит - это существо, априори находящееся на более высокой ступени иерархии, чем я, и это нормально. А считает ли среднестатистическая домохозяйка, что муж, который ее содержит, должен находиться на более высокой ступени иерархии, чем она, и это тоже нормально? А считают ли так озабоченные феминистки?
-
-
18.04.2015 в 21:53*Бу!*, да нет, пожалуй, домохозяйка всё-таки кастой повыше, чем ночные бабочки))). Ведь условия труда у нее не в пример лучше, а стало быть, она всё-таки заботится о себе и не совсем еще потеряла самоуважение. Но и те, и другие себя определенно недооценивают))).
Возникает резонный вопрос, за что их уважать то?
Ой, да не хотите - не уважайте! Если для вас самостоятельность и способность содержать себя и семью заслуживает уважения не больше, чем положение прислуги при собственном муже, то и не уважайте! Чего мы вас тут уговариваем? На одном и том же второй день топчемся, надоело.
Белькаэр,
-
-
18.04.2015 в 22:06Мы ведь упускаем из виду то, что среднестатистическая замужняя домохозяйка тоже, хм, занимается сексом с мужем.
И, если уж мы вышли из плоскости "она его любит, и поэтому стирает ему носки и готовит борщи потому, что ей по кайфу делать это для любимого человека", то, наверное, ту сферическую домохозяйку в вакууме, которую мы обсуждаем, стоит приравнять не только к уборщице, но и к проститутке. Бо если у насИ как вы сами заметили любая домохозяйка от них не сильно отличается. Она выполняет работу по дому, и ее, за это в том числе содержит, муж. Схема та же. Работа за оплату., то и хороший секс для мужа тоже входит в перечень услуг)
-
-
18.04.2015 в 22:18Ммм, дай угадаю... за то, что сами зарабатывают на жизнь себе, а иногда и своей семье? Нет?
Домохозяйки экономят деньги, которые супруг мог потратить на прислугу. Нет?)
Не все же готовы тратить свое время и силы на работу по дому. Или время на заботу о детях. Кто-то экономит деньги, которые можно было потратить на няню и сидит с ребенком сам, кто-то таки нанимает наню.
поэтому она хочет к себе особого отношения и признания обществом своих заслуг?
Где хочет то? В посте она ничего не хочет, разве только, чтобы ее образ жизни не осуждали.
Про уважение впервые кстати заговорили те, кто в нем автору поста отказывает.
К тому же есть один момент. Если я буду плохо делать то, за что мне платят, мне работодатель вставит пистон, и я сочту это справедливым. А если домохозяйке муж вставит пистон по поводу невкусного борща или плохо надраенного унитаза, будет ли это также справедливо и в ее глазах и в глазах всех озабоченных феминизмом?
Вам начальник в качестве пистона фингал под глазом ставит или все проходит более цивилизованно? Подозреваю, что второе. Так и тут, если муж вставит жене пистон в форме фингала - его осудят. Ежели все пройдет только в форме выговора, то никаких претензий не будет. Ну поговорили люди без физического насилия. Какие могут быть проблемы?
Если вы не справляетесь со своей работой - вас увольняют. Если не справляется домохозяйка - с ней разводятся)
А считает ли среднестатистическая домохозяйка, что муж, который ее содержит, должен находиться на более высокой ступени иерархии, чем она, и это тоже нормально?
в патриархальном обществе именно так оно и есть
А считают ли так озабоченные феминистки?
Последние редко становятся домохозяйками. Исторически так сложилось, что четкое разделение труда "муж зарабатывает жена ведет хозяйство" обычно характерно для патриархальных семей.
Мы ведь упускаем из виду то, что среднестатистическая замужняя домохозяйка тоже, хм, занимается сексом с мужем.
И, если уж мы вышли из плоскости "она его любит, и поэтому стирает ему носки и готовит борщи потому, что ей по кайфу делать это для любимого человека", то, наверное, ту сферическую домохозяйку в вакууме, которую мы обсуждаем, стоит приравнять не только к уборщице, но и к проститутке.
Я ждала этого.
Домохозяйка приравнивается к шлюхе
RitaAfanasieva,
Если для вас самостоятельность и способность содержать себя и семью заслуживает уважения не больше, чем положение прислуги при собственном муже, то и не уважайте!
я не вижу ничего сверхъестественного ни в таком интеллектуальном навыке, как содержание самой себя, ни в ведении домашнего хозяйства. Все намного проще: каждый выбирает именно то, что ему ближе и удобнее. Уважение тут совершенно ни при чем. Уважать стоит людей за конкретные дела, а не за умение вставать по будильнику и от 9 до 5 торчать на рабочем месте, или у плиты дома. Для меня новость, что уважение выделяется автоматом, при подписании трудового договора, или проставлении штампа в паспорте. Это забавно)))
-
-
18.04.2015 в 22:39Так мы же уже с вами установили, что деньги супруг не экономит, а тратит на супругу же. Нет?
поэтому она хочет к себе особого отношения и признания обществом своих заслуг? Где хочет то? В посте она ничего не хочет, разве только, чтобы ее образ жизни не осуждали.
А считает ли среднестатистическая домохозяйка, что муж, который ее содержит, должен находиться на более высокой ступени иерархии, чем она, и это тоже нормально? в патриархальном обществе именно так оно и есть
Ну вы уж определитесь что ли. Если у нас патриархальное общество - то образ жизни домохозяйки никакого осуждения не вызывает и не должен вызывать)))
Последние редко становятся домохозяйками. Исторически так сложилось, что четкое разделение труда "муж зарабатывает жена ведет хозяйство" обычно характерно для патриархальных семей.
Тогда я вообще не понимаю, о чем вы спорите. Патриархальные домохозяйки сидят дома, варят борщи - другими словами, их образ жизни является нормальным и одобряемым для патриархата. Феминистки не становятся домохозяйками, следовательно, им и не нужно, чтобы их уважали за домохозяйствования.
А мне, наверное, разорваться придется - я и деньги на семью зарабатываю, и пирожки офигенные сегодня испекла, получив свою долю "поглаживаний"И я даже не буду занудствовать и ссылаться на даму по имени История, которая гласит, что очень небольшая прослойка людей в патриархальном обществе могла себе позволить держать дома неработающую жену. У тех же крестьян (т.е. большинства населения Российской Империи) помимо ведения хозяйства женщина и за скотиной ухаживала, и в поле работала наравне с мужем. У городских ремесленников Европы женщины тоже обычно работали в "семейном бизнесе". Я уже молчу про поденщиц, жен рабочих и тд и тп. Да и у дворянок был свой жестко очерченный круг обязанностей, если верить тому же Бальзаку. Хотя и подпадали эти обязанности почти всецело под понятие "светская жизнь", однако к современному понятию "домохозяйка" касательств почти не имели. Ближе к современным светским львицам, в общем.
-
-
18.04.2015 в 22:53Только черное или белое? Никаких полутонов? А зря. Наше общество весьма неоднородное. В нем существуют разные типы семей и каждая из них имеет право на существование. Самый распостраненный тип - смешанный. Чистый феминизм, как и чистый патриархат явления достаточно редкие.
Тогда я вообще не понимаю, о чем вы спорите. Патриархальные домохозяйки сидят дома, варят борщи - другими словами, их образ жизни является нормальным и одобряемым для патриархата. Феминистки не становятся домохозяйками, следовательно, им и не нужно, чтобы их уважали за домохозяйствования.
Я вот читаю пост и думаю, а к кому отнести тех, кто прямо здесь именует домохозяек инфантильными... и далее по тексту.
Ежели бы феминистки существовали отдельно от домохозяек и не пересекались - то и поста бы такого не было. Но они мало того, что пересекаются, они еще и учат друг друга как правильно жить. Потому что совок головного мозга это уже диагноз
И я даже не буду занудствовать и ссылаться на даму по имени История, которая гласит, что очень небольшая прослойка людей в патриархальном обществе могла себе позволить держать дома неработающую жену.
Стоп. Мы только что несколькими комментами выше уже выяснили, что домохозяйки тоже работают, только дома. Ведут домашнее хозяйство. Выяснили, что иногда нанимают прислугу, иногда отказываются от этого и занимаются ведением домашнего хозяйства самостоятельно.
Но в любом случае это работа. Откуда у вас взялся образ неработающей женщины, если мы уже выяснили что это труд, пускай некоторые и не считают его чем-то большим, нежели работа уборщицы?
-
-
18.04.2015 в 23:09-
-
18.04.2015 в 23:33Логика подсказывает нам, что это не взрослые люди. Это инфантилы. От пола не зависит.
-
-
18.04.2015 в 23:33*Бу!*, Только черное или белое? Никаких полутонов? Я отвечаю на ваши цитаты - не заметили?
Я вот читаю пост и думаю, а к кому отнести тех, кто прямо здесь именует домохозяек инфантильными... и далее по тексту
Здесь отвечу чужой цитатой.
взрослые люди не капризничают, "потому что им хочется". для вас это откровение? Каждый волен носить памперс до пенсии, агукать и пускать слюни пузырями, у кого-то это вызовет умиление, у кого-то брезгливость. и к этому стоит быть готовыми.
И наоборот. Если человек в любом возрасте капризничает "потому, что хочется" - он проявляет инфантилизм.
Стоп. Мы только что несколькими комментами выше уже выяснили, что домохозяйки тоже работают, только дома. Ведут домашнее хозяйство
А еще несколькими комментами назад мы выяснили, что в современной двухкомнатной квартире "домохозяйство" (без учета маленьких детей, правда), занимает от силы несколько часов. И что работающие женщины, каких большинство, вполне себе совмещают домохозяйство и работу.
Вообще "работать" можно хоть полчаса в день. Но справедливо ли ставить знак равенства между получасом и стандартной восьмичасовкой, которая, если плюсовать к ней еще и "домохозяйство", легко и непринужденно превращается в "десятичасовку"?
Откуда у вас взялся образ неработающей женщины, если мы уже выяснили что это труд, пускай некоторые и не считают его чем-то большим, нежели работа уборщицы?
Опять же. Работать можно и по полчаса в день.
Ну или давайте признаем, что я - суперженщина, которая может делать за 2 часа то, обо что другие убиваются целый день. И вообще не считает за работу то, что для других, внизапна, тяжкий труд.
Может мастер-классы давать....
-
-
18.04.2015 в 23:40к отсутствующим в треде.
-
-
18.04.2015 в 23:49а потом сходить на рынок, купить свинины и наделать котлет-
-
19.04.2015 в 00:37Сила = стремление, способность жить лучше своего комфортного минимума, ну а слабость - существование на уровне более низком, чем средний.
Ну вот уровень жизни например, или тупое ожидание, что тебе дверь в метро придержат, хотя ты сам в состоянии проконтролировать безопасность собственного носа. Это не сила, простигосподи, это естественное положение вещей. А дверь придерживать и руку подавать вообще-то свойство любого вежливого человека. С какой стати навешивать на себя ярлык "слабая" за счёт этой вежливости, я не понимаю.
Рыдать над фильмом - тут в каком месте слабость? Эти рыдания, т.е. эмоции, мешают окружающим? Дама рыдает над фильмом на рабочем месте в окружении пашущих коллег?
И почему силой считается реализация своих способностей в той же военной сфере, если к этому лежит душа и есть возможности? Аргумент, что профессия "мужская", доказывает наличие силы? Какой махровый бред.
Тут не сила или слабость, а каждому- по способностям, это же очевидно. Кто-то сказал даме, что ее образ жизни - это проявление слабости, дама поверила дураку и расстроилась, пфф.
-
-
19.04.2015 в 10:57Но мы же не особо уважаем сантехников, курьеров и приходящих уборщиц.
Простите, не могу не сказать - не знаю, почему вы их не особо уважаете, спасибо огромное этим людям, выполняющим такую работу, спасибо, что в общественных местах чистый пол, спасибо, что во дворе моего дома подметают и отдельное спасибо - что есть кому починить кран (т.к. мужчины у нас в семье сейчас нет). Иногда мне кажется, если бы мы больше уважали как раз-таки такой труд и на улицах было бы чище, и посылки бы приходили быстрее, и тд.
Еще раз простите, что влезла в разговор.
-
-
19.04.2015 в 14:30*Бу!*, ой, как мне нравится, когда борцуны с ярлыками начинают диагнозы раздавать!)))) Разглядывая соринку в чужом глазу, в своем бревна не замечают, как водится)))).