Долг

[Веселый робот]

Меня мама воспитывала совершенно удивительным образом. Главная идея заключалась в том, что я никому ничего не должна, в том числе и ей. Никогда в моей жизни не было присказок: «А вот я ради тебя…», хотя сейчас я прекрасно понимаю, что она ради меня на самом деле…

Несмотря на такое воспитание, есть у меня перед ней долг — обеспечить ей нормальную старость. Хотя выполнить его мне мужественно не дают. Ни копейки у меня не берут, а даже наоборот, иногда и мне в долг подкидывают, мотаясь при этом

...читать дальше (еще 4907 символов) >>

по заграницам N раз в год. Только давайте не будем углубляться в подробности: откуда деньги у простого советского пенсионера уже многократно обсуждали. Работая, пенсионер может жить в нашей стране достойно, устала я это всем доказывать. А что касается долгов родителям, тут я прекрасно понимаю, что, изменись что-то в её жизни, конечно, она у меня не пропадёт. Потому что у неё есть я, и я её очень люблю. Кстати, мама мне тоже ничего не должна, по моему глубокому убеждению. Уж как я её ни упрашивала продать пустующую квартиру, чтобы в ипотеку не ввязываться, ничего не помогло. Так и стоит квартира-музей и поныне, никому не нужная. Но это её квартира, и на неё у меня морального права нет, не в обиде я.

Родине, как ни странно, я тоже ничего не должна. Где она — моя родина? Та страна, которая дала мне бесплатное высшее образование, медицинское обслуживание, бесплатные садик-школу и многочисленные кружки с пионерским лагерем? Нет её. Наверное, единственный долг, который у меня перед ней остался, это не хаять её на антисоветских форумах. Лично мне та страна никакого вреда, кроме пользы, не принесла. А есть ли у меня долги перед нынешней страной, которая забыла о тех, уже не её пенсионерах, которая взвалила все расходы по образованию-развитию-лечению детей на хрупкие родительские плечи, которая не забывает драть налоги, но забывает тратить эти налоги на налогоплательщиков... В общем, я не знаю, есть ли у меня долги. Есть люди, здания, города, которые тут для меня бесценны, поэтому я люблю эту страну, но не думаю, что что-то ей должна… Опять же, да-да — повод для флуда — это обсудить, что я путаю понятия страна и государство, на давайте не будем, вы ведь, поняли, о чём я… И жить так тоже проще, как выясняется. Мне страна тоже ничего не должна при таком раскладе. К врачам — за деньги, в милицию — за деньги, хотя, налоги я, конечно, плачу, но, стараюсь не думать, на что они уходят…

Не скрою, больше всего мне хотелось бы поговорить о ваших долгах перед детьми. Есть ли они? Какие? Мы с мужем как-то разговаривали на эту тему и пришли к единому решению, что единственное, что мы им должны — это дать образование. А дальше — сами, только сами. Но, удивительно, что мы с такой позицией одиноки среди наших друзей-знакомых. Вокруг — одни должники.

Самый большой процент «должных своим детям» среди моих заказчиков. Детей дОлжно поступить в хороший институт, дальше — дОлжно стимулировать их там учиться, подарками типа машины на окончание первого года учёбы. Если дитё, не дай Бог, первый год позорно провалило, прогуляв все экзамены и даже не сказав об этом ничего родителям, и правда всплыла в тот момент, когда маме вручили повестку из военкомата, дитё дОлжно отмазать от армии, потом его же дОлжно путем нечеловеческих усилий восстановить в институте, и самое для меня непонятное, что машину ему всё равно после этого купить дОлжно. Первый раз, столкнувшись с подобным, я думала, что сие — одиночный пример маразма, что самое правильно для деточки было бы провести некоторое время в армии, но какое там… «Это же наш ребёнок!!! Как можно?»

Или, вот ещё, у меня перед глазами свежайший пример. Мальчик, 19 лет. Живёт с девочкой-ровесницей и фотомоделью. На мамины деньги, разумеется. Ибо студент платного отделения, и ни копейки не заработал. Молодым покупается квартира, делается проект, выдаются деньги на ремонт и следить за ремонтом вызывается бабушка. «Потому что мальчик ничего не понимает в стройке». Позже я выясняю у выносящей мне ежедневно мозг бабушки, что банкет в виде ремонта тоже оплачивает она. «Я должна!», говорит она мне гордо. На мой возмущённый вопрос «Почему?!», мне отвечают, словно умственно отсталой: «Потому что родители купили ему квартиру, а значит, ремонт с меня». Всё, занавес…

Почти все мои знакомые, далёкие от мира олигархов, считают, что обязаны обеспечить детей жильём. Да, жильё — это приятный бонус на жизненном старте, если получится, я это сделаю, но чтобы считать это долгом?! Машина — это не то чтобы не долг, это вообще вредная опция. Даже если у меня будет 10 лишних машин, я их продам, засолю, разобью, отдам каскадёрам, но детям — никогда, тем паче, что у меня мальчики.

Джигит должен заработать на коня самостоятельно. Иначе ему ещё рано ездить верхом. И никто меня в обратном не переубедит. И жениться джигит должен на свои деньги, иначе ему ещё рано уходить от родителей и иметь собственных детей. И проблемы свои джигит тоже должен уметь решать сам, иначе они будут нарастать в его жизни снежным комом и погребут его без моей помощи рано или поздно, а родители — не вечны…

В общем, вот такая в нашей семье психология. Может для кого-то дикая, может нет. И дети нам ничего не должны, даже стакан воды. Было бы здорово, если бы они выросли счастливыми и когда-нибудь сказали мне об этом, тогда бы я считала, что жизнь моя удалась, и это, пожалуй, всё. Интересно, а как у вас? Особенно, у должников.

© Маша Чебурашкина

Вопрос: чочо?

1. годно		185	(84.09%)
2. хуnта		35	(15.91%)
Всего:		220

@темы: этожеребенок

Comments

[TrashTank]

подарками типа машины на окончание первого года учёбы

0_0

[Макс Фальк]

Главная идея заключалась в том, что я никому ничего не должна,

Отлично смотрится рядом:

Джигит должен заработать на коня самостоятельно. Иначе ему ещё рано ездить верхом. И никто меня в обратном не переубедит. И жениться джигит должен на свои деньги, иначе ему ещё рано уходить от родителей и иметь собственных детей. И проблемы свои джигит тоже должен уметь решать сам

[Wizzard Rick]

Первый раз, столкнувшись с подобным, я думала, что сие — одиночный пример маразма, что самое правильно для деточки было бы провести некоторое время в армии, но какое там… «Это же наш ребёнок!!! Как можно?»

Самое смешное, что если нет возможностей запихнуть такое чадо на должность, то фейл закономерен. Некоторых потом даже обратно в армию сдают. За новые взятки.

[navigator.]

Макс Фальк, Это он делает для себя, а не для кого-то другого.

[Макс Фальк]

navigator., спорно. Существует довольно много людей, которым для того, чтобы быть довольными жизнью, не нужны квартиры, машины и пышные свадьбы. Если джигиту для счастья не хватает коня - он не ДОЛЖЕН на него заработать, а ХОЧЕТ. Если джигит не хочет коня - он не джигит? Должен хотеть?

[Schnizel]

Когда ребенка балуют и он на всем готовом, то вырастает из него махровый эгоист. И да - родители ничего не должны. Но когда детишку обеспечивают жильем на старте, то это здорово облегчает ему жизнь - можно не отдавать ползарплаты за съемную, не мучиться с ипотекой, а просто жить, создавать семью при желании, не мыкаться потом с малым ребенком по съемным квартирам.

[navigator.]

Макс Фальк, резонно

[Идальга]

Макс Фальк,
Я думаю, что автор просто опустила несколько фраз из предложения: если джигиту хочется коня - он должен на него сам заработать.

[Макс Фальк]

navigator., вот и я об чем. Раз уж заявляется, что человек не должен никому и ничего, то хорошо бы быть последовательным. Я с самой идеей, кстати, согласен. даже детско-родительские отношения не должны строиться на долге. Если родители адекватны, они не ДОЛЖНЫ одевать-кормить-воспитывать несовершеннолетнего ребенка, а ХОТЯТ этого. После совершеннолетия могут перестать хотеть его поддерживать, а могут продолжать. Если взрослый ребенок помогает родителям - то опять же, не потому, что должен, а потому что хочет. Если не хочет - значит, родители где-то накосячили в воспитании.

Обычно под долженствование заворачивается скрытое "хочу", кстати. Т.е., например, "я должен содержать ребенка" - "я хочу быть хорошим родителем". "Я должен быть хорошим родителем" - "я хочу хорошо выглядеть в глазах общества, в глазах ребенка, в своих глазах". Ну и т.д. Так что изначально лучше отталкиваться от желаний, а не от долженствования, причем во всем.

[Макс Фальк]

Идальга, возможно, что и пропустила. Но для меня это играет роль. Я не способен прочесть мысли автора и узнать, что она подразумевала, но не высказала.

[Namiko Yukio]

Вот такие и должны рожать детей. А не тупые пезды в уггах, которым пузожителя восхотелось

[Идальга]

Макс Фальк,
Просто для меня это как раз вытекает из позиции автора - может, я лучше уловил общий посыл.

[Влад Вегашин]

Родитель ДОЛЖЕН до совершеннолетия обеспечивать ребенка всем, необходимым для жизни. Банальное одеть-обуть-прокормить. Именно ДОЛЖЕН. Законодательно. Все остальное - опционально.

[Wizzard Rick]

Именно ДОЛЖЕН. Законодательно.

и ребёнок должен содержать родителя. именно ДОЛЖЕН. Законодательно.

[Макс Фальк]

Влад Вегашин, мне кажется, в посте автора идет рассмотрение морального аспекта, а не законодательного. По закону, безусловно, существуют права и обязанности, и их здесь никто не оспаривает. По крайней мере, я точно не ставлю их под сомнение, и говорю именно о морально-этической стороне.

Идальга, я не смог сделать похожий вывод. Возможно, я действительно не совсем точно понял автора или мысль была высказана не очевидно для меня.

[Влад Вегашин]

Wizzard Rick, где такое сказано?
Макс Фальк, мне кажется, что автор, несмотря на общую все-таки годность поста, сам до конца не понял, какую сторону вопроса рассматривает. Вроде бы все ясно, но не покидает ощущение поверхностности.

[Макс Фальк]

Влад Вегашин, я думаю, главная идея поста - "делайте как я, потому что я знаю, как надо делать". Морализаторство и авторское любование собой (хотя я опять же согласен, что автору есть чем гордиться) несколько портят впечатление. Но, как я догадываюсь, это пост из блога, а не статья для журнала, так что и морализаторство, и любование собой, и расплывчатость мысли (то ли должен, то ли не должен) в данных условиях естественны.

[Aiza]

где такое сказано?

семейный кодекс

Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей
1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.
3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.
5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.
Статья 88. Участие совершеннолетних детей в дополнительных расходах на родителей
1. При отсутствии заботы совершеннолетних детей о нетрудоспособных родителях и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья родителя, необходимости оплаты постороннего ухода за ним и других) совершеннолетние дети могут быть привлечены судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.
2. Порядок несения дополнительных расходов каждым из совершеннолетних детей и размер этих расходов определяются судом с учетом материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон при соблюдении положений пунктов 3, 4 и 5 статьи 87 настоящего Кодекса.
3. Порядок несения дополнительных расходов и размер этих расходов могут быть определены соглашением сторон.

[Хешир]

Макс Фальк, как по мне, автор сказал, что вы "Никому ничего не должны, кроме себя" вот как-то так. И во фразе "Джигит должен заработать..." имеется в виду, что если ему так уж хочется коня/квартиру/ребенка/собаку в бронежилете, то он ДОЛЖЕН сам на это заработать, сам это получить, и никто, абсолютно, НЕ ДОЛЖЕН и не обязан ему в этом помогать, только если кому-то действительно хочется. Именно - хочется, просто потому что приятно или ещё как, но не обязан. Имхо, "обязан" и "хочется" - две противоположные вещи. И, да, простите, что влез в диалог )

[Макс Фальк]

Хешир, история с джигитом в данной интерпретации кажется мне еще более запутанной

Итак - джигит хочет коня, и ДОЛЖЕН на него заработать. И никто не ДОЛЖЕН ему помогать. Окей. Но если вдруг находится человек, который ХОЧЕТ подарить джигиту коня, как быть? Ведь он ДОЛЖЕН заработать, а не получить в дар. Значит, он ДОЛЖЕН отказаться от подарка, потому что ДОЛЖЕН именно заработать.

По-моему, если джигит хочет коня - для него важен конь, а не способ его получения. Джигит может коня выиграть в карты, получить в подарок, найти на дороге, вырастить из жеребенка, спасти из горящей конюшни, в конце концов, не говоря уже о том, что таки да, он может его и заработать. Я намеренно не рассматриваю вариант "украсть", так этот способ сомнительный, хоть и эффективный.

Мораль, собственно, такова: если джигит хочет коня, он МОЖЕТ предпринять какие-то шаги для достижения цели. Но он точно так же МОЖЕТ обзавестись конем, вообще никаких усилий для этого не прикладывая. И по сравнению с джигитом, который на своего коня заработал, джигит с подаренным конем будет смотреться ничуть не хуже. Потому что в результате оба - с конями.

[Хешир]

Макс Фальк, согласен, но тут небольшое недопонимание - я и не хотел сказать, что он должен "коня" именно купить - он должен его как-то раздобыть. Причем, только если хочет. Вот. Но он ни в коем образе не должен ходить и клянчить у родителей, бабушек, дедушек, братьев, сестер и прочих индивидов, ибо таковое поведение уж точно не соответствует образу гордого и мужественного "джигита". А даже если он и начнет клянчить, то никто не обязан его просьбы выполнять. Вот не обязан, и все тут. Даже если "все так делают", или "у нас в группе родители уже всем купили по квартире". Нет такового обязательства. Вот если я хочу помочь сыну оформить документы на квартиру (или ещё чего) то я это сделаю, но только если именно ХОЧУ, а вот купить (или ещё как получить) эту самую квартиру он должен самостоятельно, ничего не требуя от меня. Как-то так. Если где-какие неточности - звыняйте, сидю на работе, одним глазом гляжу в монитор, а другим - на продвижение людей в зале )))))

[Тедди-Ло]

Да в камментах баттхёрт бесконного джигита, который никому ничего не должен, а по факту нищеброд, ёба.

Пост невнятный.

[Макс Фальк]

Хешир, да, с такой формулировкой согласен

[BigCityLights]

Макс Фальк, Он сам себе должен. Это общей концепции рассказа не противоречит.

[Макс Фальк]

BigCityLights, чуть выше я об этом уже говорил. Если джигит хочет коня, любые его действия - это исполнение собственного желания, а не долг по отношению к самому себе. Если джигит не хочет коня, бессмысленно быть должным самому себе зарабатывать на то, чего не хочешь.

[Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла]

Макс Фальк, Если джигит так себя поставил, что кто - то хочет подарить ему коня - джигит коня заработал.

[BigCityLights]

Макс Фальк, Позно заметила, что это уже обсуждалось )))
Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла,

[Хитрый Пряник]

Мне кажется, что вот всё это на самом деле не отдавание долга а давание в долг. Чтобы чувствовать себя защищённым «ведь мы ему столько сделали и он на старости будет нам должен»

[Макс Фальк]

Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла, использование слова "должен" на исполнение собственного желания мне все равно кажется неуместным

BigCityLights, ничего страшного Мне было не в лом повторить.

Хитрый Пряник, мерзкая манипуляция, имхо. "Я дам тебе в долг, когда ты об этом не просишь, и ты не будешь знать, как и когда тебе придется его отдавать". Сюрприз будет, бгг.

[Argentum vivum]

Мои родители подобной философии придерживались, я их люто бешено за это не ненавижу. Не потому что мне не подарили Бентли на 16 лет, а потому что я никому не верю, опасаюсь ножа в спину от самых близких мне людей, живу будто одна в мире. Только на 6-ом году замужества я чуть отогрелась и стала доверять своей семье(моим родителям в нее, кстати, вход закрыт на веки вечные), перестала бояться что меня "босиком на мороз" выгонят. Я за своего ребенка/мужа/свекровь/тетку/кузину костьми лягу, а вот родителям ничего не должна, пусть сами барахтаются.