Робот
Сидели в гостях в большом загородном доме, пили дорогие безалкогольные напитки и конечно же рассуждали о судьбах Родины.
Антон – хозяин дома и виновник торжества, с нашего благородного соизволения отскочил искупать сынишку.
У ребенка: мама, бабушка и даже целых полторы няни, но купает его всегда только папа. Если конечно бывает дома.

Тем временем мы занялись самоидентификацией. Долго спорили, но все таки пришли к единому мнению (напитки, то были безалкогольные), что все мы: русские, украин...читать дальше (еще 5231 символов) >>

Комментарии
22.03.2012 в 18:29

No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Вообще "свободный человек" идет работать туда где
а)Интересно
б)Его ценят
б1)В том числе и материально.

Я бы сказал что для садовника работа в старинном поместье оценивается весьма высоко по всем пунктам. А вот попытки сосчитать деньги в чужом кармане и откуда они взялись к признакам "свободного человека" я бы причислять не стал, да.
22.03.2012 в 18:50

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
б)Его ценят
Свою лошадь крестьянин тоже ценит.

попытки сосчитать деньги в чужом кармане и откуда они взялись
А почему бы и не сосчитать? И не подумать, откуда у него взялись деньги? Преступники, жульё, наркоторговцы какие-нибудь - будем на них вкалывать изо всех сил и ничо, главное чтобы интересно было?

б1)В том числе и материально
:facepalm:
Продажные шкуры. Кто там говорил что я слишком жестко наехала? Продавшийся человек не свободен по определению.
26.03.2012 в 18:11

В гостях на помойке
DDD, Wizzard Rick, я помню, в детстве самолично участвовал в разбитии оных фонарей. Про качество/чистоту дорог... ну, память интересная штука, у нее есть реконструктивная функция)).
26.03.2012 в 18:31

No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Да-да именно материально.
Не потому что деньги прямо так дико нужны, а потому что если не платят - значит этот труд никому не нужен.

А к трудоустройству подсчитывание денег в чужом кармане отношения не имеет. Смотреть кто нарушает закон, и соответственно докладывать/исправлять - долг нормального гражданина, та самая культура "доносчиков" которая вызывает такое лютое-дикое бешенство у людей к ней непривычных. В крайнем случае если товарищ морально неприемлем - это осмысленный способ к нему не наниматься.
А вот если товарищ законы не нарушает (или как минимум - неизвестно что нарушает) то считать его жуликом только на основании того что у него деньги есть, и за это первентивно срать у него в саду по мелочи - на мой взгляд тупо верх идиотизма.
26.03.2012 в 19:12

мне сказали, что ты меня все еще любишь
IcePhoenix, я помню, в детстве самолично участвовал в разбитии оных фонарей

В те времена их по крайней мере оперативно заменяли после проделок таких вот пидарасов. Сейчас же уже третий год кряду на центральной аллее не наблюдаю ни одного целого фонаря.

По поводу дорог, такого уебства, чтобы асфальт ебошили прямо в ямы с водой тоже не было. Да и заплаточного ремонта на примере своей улицы не припоминаю, делали сразу все полотно и стояло оно до конца 90х, после чего начался лютый и перманентный пиздец, продолжающийся до сих пор.
27.03.2012 в 02:12

Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
я помню, в детстве самолично участвовал в разбитии оных фонарей. П
Странно почему ты в австралиях этим перестал заниматься.
27.03.2012 в 19:57

В гостях на помойке
DDD, заказчик всегда прав, до тех пор, пока платит деньги - перефразируя известную цитату.

Wizzard Rick, я еще тут мамину сисю перестал сосать и гадить не в туалет. Странно, действительно :-D
а если серьезно, то тут за всякую хуиту жестко наказывают рублем. Превысил на 10 км? 300 баксов и снятие пойнтов с прав. Попробуешь сунуть взятку - вообще проблем не оберешься. Мелко похулиганил (без ущерба для чьей-либо собственности) - после третьего раза счет на $600. Кагбе стимулирует действовать в рамках правового поля.
Это в России я считал что 300-500 рублей за распитие пива - дополнительный налог на пиво для меня. Проще заплатить, если поймают, но распивать и не парится. А тут цифры уже иные.
27.03.2012 в 20:22

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Мельхеор,
если не платят - значит этот труд никому не нужен.
Очевидно, труд рабов тоже был не нужен? Чё ж держали-то тогда, рабочие места предоставляли, спасали экономику, надо полагать? :gigi:

это осмысленный способ к нему не наниматься
И подохнуть в нищете, пока менее щепетильные протянут еще на эн лет дольше. Тоже выбор, чо.

считать его жуликом только на основании того что у него деньги есть
Достаточное основание. Честным трудом большие деньги не зарабатываются. И да, спекуляция и ростовщичество под честный труд ни разу не попадают, так же как и игра. И так же как использование рабского наёмного труда с целью наживы.
27.03.2012 в 21:22

В гостях на помойке
Честным трудом большие деньги не зарабатываются. смотря что понимать под "большими деньгами". К примеру, койгде анестезиологи могут честным трудом зарабатывать полмиллиона долларов в год. Для меня это очень большие деньги, я на десятую часть с трудом могу претендовать.
27.03.2012 в 21:33

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
IcePhoenix,
А где такие зарплаты у врачей?
27.03.2012 в 21:41

В гостях на помойке
My Precious, в развитой буржуйляндии у врачей практически везде высокие, ибо этот труд ценится очень высоко. Вопрос того, насколько высокие, у насколько квалифицированных врачей и насколько велика ответственность. Данный пример - австралия, проходило объявление о вакансии анестезиолога на 580 тыщ в год. Не думаю, что в штатах дело обстоит хуже.
27.03.2012 в 22:08

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
IcePhoenix,
*погуглила за что такие деньги* - ясно. На руки достаётся гораздо меньше, хорошо если треть, а то и четверть. Например, страховка от медицинских рисков очень дорогая - 200-300 тысяч в год.
27.03.2012 в 22:09

No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Прекрасная логика, я просто в отпаде.
27.03.2012 в 22:35

В гостях на помойке
My Precious, все зависит от выборов/вариантов. Есно, налоги никто не отменял. Как и схемы снижения налогообложения. Очень сомневаюсь, что в реальности кто-то получает в итоге меньше 2/3, не дебилы же там работают. В любом случае, даже если клинические дебилы, то 145 тыщ в год чистыми на руки, скажем так, неплохо. В реальности те, кто в состоянии делать деньги в состоянии с ними обращаться.
У нас знакомые выплачивают по страховке 700 в месяц при прочих равных, ну и флаг им в руки, барабан на шею - при страховом случае я сильно сомневаюсь, что у них будет много преимуществ, максимум уровень комфорта повыше. Страховщики боязливых любят.
28.03.2012 в 02:44

Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
А тут цифры уже иные.
Понятно. Единственный способ загнать быдло в рамки - анальная оккупация кошелька.
28.03.2012 в 06:56

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
IcePhoenix,
не дебилы же там работают
Поэтому интернеты говорят, что врачей в Австралии дефицит.
Нагуглилось вот: content.mycareer.com.au/salary-centre/healthcar...
То есть учиться до 30 лет, а потом отправят на запад с зарплатой 30 тыс как повезет. В среднем неплохо, но не Большие Деньги, маленький свечной заводик заводы-газеты-пароходы на такую зарплату не купишь :)
28.03.2012 в 19:45

В гостях на помойке
Wizzard Rick, аха. И быдло, и небыдло и прочих умников. Когда штрафы стартуют со скромных $200, а взятку дать невозможно, все население резко начинает пристегиваться в машинах, перестает пить пиво на улице и соблюдает технику безопасности.

My Precious, ну на вкус и на цвет фломастеры разные, как известно. Учиться действительно долго, подтверждать специальность, полученную в России сложно, но кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - причину. Кому-то лучше, конечно, получать 30 тыщ рублей в месяц и премии шоколадками.
И, вот интересно, 500-800 тыщ, которые были показаны как высокая зарплата в среднем (то есть не пиковая) по той же ссылке это уже не большие деньги? :-D Красиво вы живете, если полмиллиона долларов в год для вас это пустячок-с, ради которого и заморачиваться не стоит.
28.03.2012 в 20:09

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
IcePhoenix,
Не жалуюсь )))

Ну, пустяк-не пустяк, но не думаю, что "лучших из лучших" много, среднее можно и из двух чисел собрать, и это будут явно не люди со стороны :)
Но полюбому минус все выплаты, минус косвенные затраты, минус фарммафию и знакомства, минус откаты, минус коррупцию - остаётся масштаб не тот.
28.03.2012 в 20:53

В гостях на помойке
My Precious, более, чем уверен, что некоторые товарищи моего знакомого, который приезжал сюда с молотком, гвоздями и парой рук не из задницы рассуждали так же. Налоги задавят, жить тяжело, и какая разница, здесь на стройке работать, или там. Сейчас он продолжает работать в строительстве имея более 50 единиц недвижимости, что при местных ценах определяет его совокупную стоимость сильно больше, чем в $10кк.
В России принципы выплат и косвенных затрат справедливы точно так же. А фарммафия, откаты и коррупция заметно повыше будут.
Опять же, как я специально отметил - и там это написано, да, - речь была не о "лучших из лучших". А о средних из лучших. Которых намного больше.
По-моему вам так не нравится сам факт существования такой альтернативной реальности, что вы пытаетесь всеми силами доказать ее несуществование :-D Я думаю, что это желание только возрастет, если заисследовать приведенную ссылку чуть более внимательно, про "30 тысяч". Так как там в общем списке и медсестры, и сиделки. А врачи - именно врачи - "чучуть" повыше располагаются по зряплате.
29.03.2012 в 06:56

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
IcePhoenix,
какая разница, здесь на стройке работать, или там
Где "здесь" и где "там"?

имея более 50 единиц недвижимости
Да, не верю что можно с нуля честным трудом.

речь была не о "лучших из лучших". А о средних из лучших
О средней зарплате лучших из лучших )

По-моему вам так не нравится сам факт существования такой альтернативной реальности, что вы пытаетесь всеми силами доказать ее несуществование
*вздохнула* - Я допускаю исключения. Учёные; нобелевка - честные деньги. Кто там еще бывает из выдающихся.
Но не для обычных людей.
29.03.2012 в 16:25

В гостях на помойке
My Precious,
берем самого-самого обычного человека и простую математику. Зарплата в $5к в месяц здесь считается скромной достаточно, вполне достижима в рамках практически любой профессии. Ну, абсолютных чернорабочих ака "сбор фруктов" или загон в стойла тележек в супермаркете не считаем, есно, там те самые 2.4-3к будут тупиковыми. Жить на 1.5к в месяц более чем возможно. Идейные безработные и беженцы вообще штукой пособия обходятся. После уплаты налогов (считаем, что гипотетический персонаж дремуч, с бухгалтерией не знаком и возвраты налогов не делает) остается 4200. Минус "на жизнь" - в сухом остатке 2700. 32400 в год, то бишь. Скромный юнит обойдется в 150к. Пять лет - и первое жилье взято, а расходы на жизнь сокращаются за счет отсутствия ренты +- на 800 в месяц.
Берем самую обычную пару и простую математику. Так как основная статья расходов - рента, то на двоих они вполне могут тратить не три штуки, а что-то около 2 с хвостом. То есть суммарный доход чистыми в этом случае будет 75 тыщ в год. Тот же скромный юнит покупается за два года.
Шахтер/ не высококвалифицированный сантехник-электрик / опытный билдер - влегкую 120-140 тыщ в год. Но они, как правило, не стремятся увеличить капитал, а покупают дома за лям-полтора. Честным трудом :)
А дальше - жилье есть, а доход остается... И вопрос только в том, что с ним делать, жить "красиво" или инвестировать.
Если тот же билдер/сантехник уйдет со ставки хотя бы на мелкую ЧПшку (или откроет ее параллельно) и у него есть клиенты, которых можно вести самостоятельно, есть уже наработанные опытом скидки в строймагазинах, понимание/знание что почем, там кривая дохода очень стремительно взлетает вверх.
29.03.2012 в 16:30

В гостях на помойке
а, ну и забыл упомянуть ту же покупку недвиги в кредит, как низкий старт. При наличии мало-мальски высокой зарплаты можно оформить покупку, как инвестицию и делать возврат части налогов через уменьшение налогооблагаемой базы. А процент банка тут и так невысокий, что-то около 7%. Если в Москве инвестиционная схема "купи дом в кредит, сдай в аренду для погашения кредита" не работает, то тут вполне даже.
29.03.2012 в 17:13

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
IcePhoenix,
Кхм. Используя ту же простую математику, на покупку 50 единиц недвижимости требуется не меньше 25 лет жить фактически на минималке и остаться без детей. Не, психи бывают, конечно... "Ключи, ключи мои!.." ))
А получение ренты - это не честный труд.
Про кредиты молчим. Люди не от хорошей жизни берут кредиты на 50(!!!) лет если бы могли за 5 выплатить.

И любопытно, "здесь" - это где? )
29.03.2012 в 21:20

В гостях на помойке
My Precious, на покупку 50 единиц недвижимости требуется не меньше 25 лет как бе только дебил будет покупать недвигу только для того, чтобы они были. Даже скромный юнит в промышленном районе, сданный в ренту, должен приносить более $500 в месяц, с учетом всех издержек. А дальше дома начинают покупать друг друга. Плюс ко всему часть из них была построена.

А получение ренты - это не честный труд.
т.е. любой честный человек должен всю зарплату проебать или держать в трехлитровых банках, иначе доходы будут нечестными и нетрудовыми?

Про кредиты молчим. в России драконовский банковский процент, низкие зарплаты и высокие цены на недвигу, мы когда-то считали, аццки невыгодно ввязываться в епотеку. Тут, наоборот, процент более, чем гуманный, высокие зарплаты и сопоставимые с московскими цены. У нас знакомые, выплачивая моргидж, тратят всего на 400 в месяц больше, чем если бы рентовали. Опять же, про negative gearing я писал, а снижение налога с 30% до 16% это очень, очень неплохая поддержка в погашении кредита. Соответственно, кредит на 50 лет - это покупка очень, очень большого дома в пафосном районе или на побережье человеком с очень низкой зарплатой. Все остальное легко выплачивается. Лень искать, но попадался недавно рейтинг доступности ипотечного жилья, я думаю можно легко загуглить.

здесь - Au же ж.
30.03.2012 в 07:10

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
IcePhoenix,
т.е. любой честный человек должен всю зарплату проебать или держать в трехлитровых банках, иначе доходы будут нечестными и нетрудовыми?
Я приведу не самый важный с моей т.з. довод, зато самый наглядный: всё это переходит по наследству, то есть наследник будет стричь купоны не пошевелив ради этого и пальцем. Как видите, о труде в таком случае речь не может идти вообще.

И, к слову о высокооплачиваемых врачах - что ж тогда нищая Куба их по классу уделывает? :)
Не похоже, чтобы свои деньги они получали заслуженно ))
02.04.2012 в 16:57

В гостях на помойке
My Precious, про наследство вообще речи не было. Если кто хочет - может завещать все на благотворительность. Я какбе писал про сохранение/инвестирование своих кровных, честно заработанных. Для человека, который их заработал/сохранил/преумножил.

про кубинских врачей я, честно говоря, не знаю, потому поверю на слово, мне без разницы. Поскольку это сравнение упирается в романтическо-воздыхательное "честно" и "нечестно". Ах, пигмеи в дебрях Амазонки не имеют интернета и жрут насекомых. Разве это честно? Ах, полиция Конго и России берет взятки. Разве это честно?
Что такое "заслуженно"? Врачи, зарабатывающие больше кубинских, должны отказаться от части своих зарплат и переслать их кубинским, или как? Мы не в воображаемом мире живем, а в реальном.
02.04.2012 в 18:31

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
IcePhoenix,
Ок, скажу по-другому. В данном случае это ничем не отличается от одолжения в рост, а это - не честный труд.

романтическо-воздыхательное "честно" и "нечестно"
Смеюсь же )
Что такое "заслуженно"?
За бОльшие деньги должны работать настолько же лучше.
03.04.2012 в 18:20

В гостях на помойке
My Precious, ок, мы живем в ебанутом и аццки нечестном мире. Это новость? :-D
и нет, никогда в разных регионах/уголках планеты люди не будут производить одинаковые усилия за те же деньги. Причины в ассортименте: мы не живем в едином государстве, у разных регионов разные условия жизни/развития (география, климат, политическая обстановка, занятость и ты ды), а люди не киборги, которые механично будут воспроизводить одинаковый цикл.
За бОльшие деньги должны работать настолько же лучше.
:-D кому должны? )))) населению Кубы? :lol:
03.04.2012 в 18:25

В гостях на помойке
у меня друг децтва сейчас въябывает на производстве металлочерепицы, получая 300 в месяц при фуллтайме. Я зарабатываю эти же деньги за два неполных дня, занимаясь намного более легким трудом - устанавливаю всякую энергосберегающую хрень населению.
Что делать????? :-D Что делать мне, если предположить, что я "честный" человек из вышеописанной системы координат? Бросать работу, искать, где платят меньше? Так все равно не выйдет меньше 120 за день. Уезжать из этой поганой страны, где платят так много? Прекратить работать? Что? :-D
04.04.2012 в 01:59

В небесах из синего стекла будет нынче дважды два крыла.
IcePhoenix, все свои деньги сверх самого необходимого для выживания - жертвовать на помощь людям, у которых нет средств на лечение. Иначе вы пидарас, да. Вот как-то так. :gigi: