Робот
Вас не удивлял тот факт, что, например, с принятием все новых и новых «законов в защиту материнства и детства» - количество рождающихся детей идет на убыль? Что с каждым «законом в защиту семьи» - снижается количество желающих вступить в брак и увеличивается процент разводов? А ведь это глобальная тенденция, затронувшая все развитые страны. Казалось бы, здравый смысл и инстинкт самосохранения нации должен нашептывать – или даже истошно вопить: если принятие закона X привело к результатам, против...читать дальше (еще 14949 символов) >>

Комментарии
03.06.2011 в 18:46

мне сказали, что ты меня все еще любишь
Q River а вам не кажется, что это вы сами ведете дискуссию не вполне честными методами?

я: за 20 минут можно сварить суп, например
вы: за 20 минут нельзя сварить суп, вы ничего не понимаете в жратве
я: режем и варим, никаких проблем
вы: вы передергиваете!
я: извините?
вы: не гавкайте на меня! и вообще робот хуйню постит!
я: простите?
вы: да я охуенный профессионал в готовке, за 20 минут могу приготовить *список* и это только перекус
я: херассе перекус
вы: там между строчками ИЛИ (где там ИЛИ блеать?! там написано ОДНОВРЕМЕННО)
я: простите, дискуссия в некотором роде не о еде
вы: нет я сказала, значит о еде! у меня три голодных рта с осиными талиями сидят! чем мне их кормить?
я: да отстаньте уже со своей жратвой
вы: да вы же матом ругаетесь!
03.06.2011 в 18:47

Где моя зеленая дверь?
DDD :lol::lol:
03.06.2011 в 19:06

Это всё гормоны. (с) Маша
Какие громкие слова: важная тема, с надрывом писал, наболевшие вопросы...

Традиционно всё скатилось к дискуссии юных поваров, рецептам супчика по-холостяцки и обсуждению кошерности Робота. Аминь-на! :kkk:
03.06.2011 в 19:10

Ничего, что я куру?
DDD браво! Вам пьесы писать надо))
03.06.2011 в 20:18

Если не можешь победить честно, тогда просто победи
я уважаю любого автора, способного связно донести до читателя свою мысль, не начиная ее с "во-первых, вы хуй и говно".

DDD, вас я точно такими словами не называл, впрочем, как и автора статьи. Я говорил что это статья от лица обиженного при разводе мужика, вне зависимости действительно ли автор был обижен при разводе, или он просто "вжился в роль" как хороший копирайтер. В любом случае - это статья от лица обиженного при разводе мужика. Это факт, к которому можно относится как угодно - принимать, или нет. А когда вы начинаете поливать несогласных дерьмом это вы себя на самом деле поливаете, сами того не замечая. Ну, может у вас стиль ведения дневника такой, мало ли. Меня это только забавляет.

Интересная тут еще кулинарная дискуссия развернулась. :-D Удивительно, как далеко отошли люди от темы статьи. Там ведь не о времени на приготовления обеда был основной упор, и даже не на то, способен ли мужик сам его приготовить, а на ценность труда домохозяйки. А чтобы узнать ценность труда домохозяйки достаточно лишь зайти на любой сайт агентства, которое занимается подбором домашнего персонала, там вам озвучат расценки на услуги горничной, повара, няньки. И, смею полагать, что мало у какого мужика хватит зарплаты, чтобы все это оплатить. :)
03.06.2011 в 21:21

Просто собака.
Schnizel нюанс.
домохозяйке, горничной и няньке:
1)никто не помогает
2)требуют скорости и нехилой ежедневной регулярности
3)не дают пользоваться плодами своих трудов
4)не дают пользоваться ништяками нанимателя
5)агенство берёт нехилую сумму себе.

живёшь в коллективе - обеспечивай вложение части своего труда в коллектив для поддержания вещей коллективного пользования. Можно привести любой пример. От друга-сантехника(и наёмного рабочего-сантехника) до жены-домохозяйки(и гувернантки). В любом случае на все эти услуги есть расценки. Люди - существа коллективные. Если бы мы были эгоистами, дарящими подарки на ту сумму, на которую дарят подарки нам, то это было бы плачевно.


А вообще в комментариях развернулся обмен штампами. И даже я сейчас ставлю штампы - правда, без перехода на личности.

Далее следует маленькая стенка текста.маленькая стенка текста
03.06.2011 в 22:05

мне сказали, что ты меня все еще любишь
Schnizel А чтобы узнать ценность труда домохозяйки достаточно лишь зайти на любой сайт агентства, которое занимается подбором домашнего персонала, там вам озвучат расценки на услуги горничной, повара, няньки.

Если следовать вашей логике, то ценность труда жены в постели можно определить, зайдя на сайт с расценками профессиональных проституток?

*Волкодав * вы далеко пойдете, помяните мое слово. Соглашусь, пожалуй, кроме п.4. Быт не убивает любовь, проверено лично.
03.06.2011 в 22:21

Если не можешь победить честно, тогда просто победи
*Волкодав *,
1. Бывают семьи, и довольно много таких, где муж совершенно не помогает жене по хозяйству. Не потому что не может, просто это ниже его мужского достоинства. В азиатских семьях это стопроцентно.
2. Насчет требований - если муж работает, а жена сидит дома, то он тоже требует от нее скорости и регулярности, вернее он хочет, чтобы когда он пришел с работы, квартира блестела, а на столе его бы ждал вкусный ужин, это ее проблемы как успеть.
3. Насчет плодов - ну в процессе приготовления профессиональный повар просто обязан дегустировать блюдо, да и после, чтобы оценить результат. Вот горничная да, она не живет в доме, где делает уборку. Насчет ништяков не понял о чем речь.
5. Согласитесь - если вы платите энную сумму за результат, вам все равно, в чей карман она пойдет. В конце концов, вы можете нанять прислугу и не через агентство, сэкономите, но не факт, что вас не обманут, или не ограбят.

Насчет коллектива согласен, я вообще какбэ понимаю, что женщина, которая ведет хозяйство, делает это и для себя тоже. Просто хотелось отметить, что работа по хозяйству может быть оценена и в денежных единицах, а не просто по количеству времени, которое жена тратит на приготовление супа.

Если следовать вашей логике, то ценность труда жены в постели можно определить, зайдя на сайт с расценками профессиональных проституток?

DDD, этот вопрос я предвидел, вы чертовски предсказуемы. :) Не знаю как у вас, а у меня в супружеской постели никто не трудится, все просто получают удовольствие. :)
03.06.2011 в 22:23

Где моя зеленая дверь?
*Волкодав *
Отлично сказано.
03.06.2011 в 22:25

мне сказали, что ты меня все еще любишь
Schnizel если бы вы действительно предвидели мой вопрос, то не сморозили бы такую эпическую хуиту про расценки труда жены как профессиональной домохозяйки из агенства.
03.06.2011 в 22:32

Если не можешь победить честно, тогда просто победи
DDD, прошу заметить - я ваши высказывания эпический хуитой ни разу не назвал. :) Если вам нравится унижаться, говоря мне в ответ грубости - это ваш выбор. Что-то вроде роли, да. И если вы ставите в один ряд более-менее приятную, или неприятную, но необходимую работу по дому и такое восхитительное занятие как секс, то мне вас очень и очень жаль. :)
03.06.2011 в 22:33

And if I swallow anything evil Put your finger down my throat. If I shiver, please, give me a blanket, Keep me warm, let me wear your coat
особенно интересует технология варки мяса за 2-3 минуты
Именно столько уходит на то, чтобы помыть мясо, отрезать кусок с костью, залить водой и посолить. Ах да, ещё пару минут чтобы снять шум. Так что 3-5 минут выходит.
Остальное время мясо варится само, не надо на него медитировать.
03.06.2011 в 22:35

Соберись и перестань кровоточить
Какое бурное обсуждение. Было бы что обсуждать.
03.06.2011 в 22:41

мне сказали, что ты меня все еще любишь
Schnizel прошу заметить - я ваши высказывания эпический хуитой ни разу не назвал

Наверное, потому что я до такой эпической хуиты все-таки не опускался? Ваш К.О.

Вы конечно извините, но если мы сейчас будем рассматривать труд жены с точки зрения хозрасчета, то внезапно выяснится, что в итоге дешевле таки пользоваться раз в неделю услугами профессиональных работников, или, что еще проще вообще делать все самому.

Заодно рекомендую вкатить жене счет за ваши услуги как спонсора, сантехника, электрика, грузчика и чем вы там еще по дому занимаетесь. Интересно, кто кому сколько останется должен по действующим расценкам.

Фублять, как вам вообще пришло в голову оценивать в деньгах семейную жизнь? Мерзость какая.
03.06.2011 в 22:49

Просто собака.
DDD спорить не стану, ибо у всех по-разному. Я не претендую на единственно правильное мнение, лишь высказал своё.) К тому же если делать что-то вдвоём, например, то это уже куда приятнее(из своего некоторого опыта знаю, что рядом с любимым человеком приятно даже просто находиться. А уж если что-то делать вместе..)

Schnizel
1.Есть и такие, бесспорно. А есть много разных семей. Я лишь высказал мнение о таких, в которых я живу. Т.е. я наблюдаю со своей колокольни. За азиатов не скажу даже, что понимаю их уклад, поскольку менталитет совершенно другой. Но, полагаю, мы говорим о странах, населённых европиоидным типом людей?(т.е. европейцы и славяне)
2.Просто это тоже вклад в коллектив. Супруг привносит блага в виде денег. Супруга - в виде работы по дому(если она, скажем, домохозяйка). И, пардон, не требует - если любит и уважает. Да, можно уважать человека. Жена сама будет стараться это сделать. Но он не будет на неё рычать, если она не выполнит свою часть работы. Так же, как и она не станет ему тыкать пальцем в то, что он "проштрафился" на работе и огрёб, скажем, лишение премии. Это жизнь и в ней всякое бывает. Просто другое дело, если жена не хочет делать ничего. Не занимается никаким делом. Не привносит благ ни в какой форме(даже в убыточной, ведь не мне судить). Через какое-то время(часто - очень долгое) мужа заколебёт делать всё самому - и при этом кормить дееспособного, здорового и чертовски ленивого человека, как бы он его не любил.
3.Не путайте дегустацию с обедом. Если вас кормить "дегустациями" на завтрак, обед и ужин, то вы начнёте совершать ночные набеги на холодильник. Две ложки в отношении к тарелке смешны и нелепы.
5.Безусловно. Но вы привели в пример именно агенство.
Это как знакомство с девушками. Вы можете пойти в бордель и там искать себе жену(кстати, некоторые так делают, и натыкаются на интеллектуальных девушек. А потом статьи пишут о том, как им в жизни повезло. Читал две такие. Пруф дать не могу, ибо давно сие было). А можете - в университет. И не факт, что попадёте на ту, которая умеет готовить.

Ништяки - это различные приятные добавления, вроде мягкого дивана, компьютера, телевизора, золотых колец, гардероба и, пардон, письки нанимателя(хотя всё обычно на его усмотрение, но обычно - нет).
03.06.2011 в 22:50

Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Наверное, потому что я до такой эпической хуиты все-таки не опускался?

DDD, я бы на вашем месте не был так уверен, ну да ладно. :)

Фублять, как вам вообще пришло в голову оценивать в деньгах семейную жизнь? Мерзость какая.

DDD, вы чего-то малость напутали. Это не мне пришло в голову. Это пришло в голову тому самому автору статьи, честь и достоинство коего вы тут так рьяно защищаете, попутно поливая грязью людей, которые вас читают. Это он пишет, что сделать работу по дому это как высморкаться, и чего женщины все время на этом акцентируются. А акцентируются они на этом потому, что это тоже труд. За который вы постороннему человеку заплатите немалые деньги.
03.06.2011 в 23:00

Если не можешь победить честно, тогда просто победи
*Волкодав *, выбирая из вашего поста основную мысль, я прихожу к выводу, что вы все же считаете работу по дому и уход за детьми достойным трудом. А автор статьи так не считает. Собственно, это суть спора. Вернее, одной из его ветвей. :)
03.06.2011 в 23:04

мне сказали, что ты меня все еще любишь
Schnizel во-первых, я автора не защищаю и, повторюсь, вообще не высказывал никакого своего мнения ни относительно автора, ни относительно его текста, если вы не заметили.

Во-вторых, нанятый посторонний человек не будет жрать суп, который он для вас приготовил за деньги, например. Это я как бы намекаю, что бытовой труд выполняется не только для вас, любимого, а для семьи в целом.

В-третьих, предложение оценивать труд женщины соотносительно с расценками профессиональных агентств поступило именно от вас, а не от автора, который говорил о "сделать самому" а не "нанять домработницу".
03.06.2011 в 23:06

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
читну
03.06.2011 в 23:10

Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Во-вторых, нанятый посторонний человек не будет жрать суп, который он для вас приготовил за деньги, например. Это я как бы намекаю, что бытовой труд выполняется не только для вас, любимого, а для семьи в целом.

DDD, ну, положим, если вы на работе, а наемный повар готовит вам обед, то вы никогда не узнаете, сколько он уже успел съесть к вашему приходу. :) Для семьи - да, однозначно. Муж зарабатывает, жена работает по хозяйству и ухаживает за детьми. Все на своих местах, труд каждого необходим для семьи. Если жена заболеет, к примеру, или умрет, то мужу придется нанимать чужих людей за немалые деньги на ту работу, которую жена делала для семьи бесплатно. Так почему же автор статьи так обесценивает труд жены и превозносит труд мужа? Я тут логики не вижу.
03.06.2011 в 23:19

мне сказали, что ты меня все еще любишь
Schnizel все-таки попробуйте прочитать псто целиком, а не только абзац про 20-30 минут на домашнюю работу, кроме которого здесь, собственно, в общем-то ничего особо и не обсуждалось.

Полагаю, если бы там было скажем "1-2 часа", то таких бурлений бы не возникло, а тут же за цифру можно зацепиться, вааа, какая удача!
03.06.2011 в 23:22

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Правильно кто-то сказал:
тот, кто понимает, что семья - это коллектив, не станет сраться из-за количества дел, которое необходимо делать супругам для выживания "ячейки общества."
Мой муж придерживается мнения, что слово "супруги" ведет свои корни от слова "упряжь", т е, оба должны тянуть свой семейный возок. И, если кто-то филонит (или не может по какм-то причинам выполнять работу) то второму приходится выполнять работу за двоих. ))
03.06.2011 в 23:33

Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Полагаю, если бы там было скажем "1-2 часа", то таких бурлений бы не возникло, а тут же за цифру можно зацепиться, вааа, какая удача!

DDD, да не цепляюсь я к одному абзацу, какой вы мелочный, право слово. :) Абсолютно вся статья проникнута неприязнью к женщинам, они тут выставлены бездельницами, которые только и норовят урвать себе кусок материальных благ, заработанных честным мужским трудом. Да, бывают такие бабы - палец в рот не клади, руку отхватят. Но бывают и совсем другие. И мужики разные бывают. Главное, дать понять, что не все такие. Автор не дал понять. Это краеугольный камень спора. Вы этого не признаете, понимаю, у вас роль такая - во всех баталиях М - Ж быть на стороне М. Ну, играйте дальше свою роль. :)
03.06.2011 в 23:38

Шестиструнный самурай
Я щитаю статья просто охуительна.
Самое главное — она позволяет посмотреть с другой стороны на такое нехорошее, но уже привычное и сошедшее на поток действо, как развод и, с позволения сказать, дележ детей.
Потому что настолько привычно вбито в голову о том что женщина всегда в приоритете, даже когда она очень неправа и нехорошо поступает.

И действительно задумался, а ведь будет жопа, если бы моя гипотетическая жена решила бы съебнуть с рубёнком куда нибудь нафиг, а мне потом за этот нафиг еще и платить за то что бы хоть жопку дитячую из за забора показали. В общем ситуация требует сложного недостижимого консенсунса, поскольку со стороны женщины отдать навсегда мужчине новоиспеченного гражданина планеты тоже некомильфотно. Не распилить же пополам. Короче проблема скорее кроется еще более глубже, именно в том, что распадаются браки а не только в том что у женщин перед мужчиной в плане развода существует преимущество.
В любом случае рубенку лучше и мамку и папку.

А остальные уточнения и придирки, это не совсем адекватно. Истина в любом случае где-то посередке, и это не научная статья штобы с линейкой мерять всякие величины домашнего быта и пропорцию семейного несчастья.

Вот такая вот фигня, господа.
03.06.2011 в 23:51

мне сказали, что ты меня все еще любишь
Schnizel Абсолютно вся статья проникнута неприязнью к женщинам

Это ваше субъективное впечатление, и оно как-то подозрительно перекликается с типично женскими мнениями, которые мы тут наблюдали, ну да ладно, а многим понравилось, значит вы все-таки не эксперт и не истина в высшей инстанции. Вообще-то основная мысль пста была о том, что закон всегда будет на стороне женщины, независимо от. А считать что под словом "все женщины" подразумевается "абсолютно все", может только, мягко говоря, весьма недалекий человек.

Вы этого не признаете, понимаю, у вас роль такая

Какая бесхитростная и наивная попытка. Еще можно написать "все кто выше и ниже - пидарасы", эффект будет примерно тот же.

Повторю в очередной раз для особо одаренных среди слаборазвитых - я вообще не поддерживаю какую-либо сторону и своего мнения относительно как автора, так и его текста не высказывал.
03.06.2011 в 23:55

Просто собака.
Schnizel мне кажется, вы не совсем верно понимаете автора статьи. Он говорит, что их вес как труда сильно преувеличивается. Он не оспаривает факт того, что это требует времени и сил. Он спорит, что обычно из этого раздувают такого слона, который проваливается к соседям снизу.

касательнонеприязни к женщинам в посте к  DDD - опять-таки неверно. Автор не имеет ввиду всех женщин мира. Он имеет ввиду конкретный тип особей женского пола. То же самое, что нельзя судить о мужиках по одному спившемуся БОМЖу. Он судит не о женщинах в целом. Это как женская борьба за равноправие. "Дайте и нам тоже. Да, мы знаем, что это трудно. Да, мы готовы за ним смотреть-кормить-убирать-водить_в_сад_школу". Просто тут получается парадокс - борец за обязанности. Звучит дико, но, скажу честно - если бы моя супруга(пока что будущая где-то за горизонтом) захотела сделать так, как описано в статье - я был бы весьма расстроен, ошарашен и зол. И, безусловно, хотел бы видеть своего ребёнка, быть с ним тогда, когда захочу я или захочет он.
У меня мать с отцом разведены. С батей очень классно общаемся. Но это большая заслуга мамы - там было из-за чего разводиться, а она не стала раздувать из этого конфликт между детьми-отцом. Как-то так.
04.06.2011 в 00:00

Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Это ваше субъективное впечатление, и оно как-то подозрительно перекликается с типично женскими мнениями, которые мы тут наблюдали, ну да ладно, а многим понравилось, значит вы все-таки не эксперт и не истина в высшей инстанции. Вообще-то основная мысль пста была о том, что закон всегда будет на стороне женщины, независимо от. А считать что под словом "все женщины" подразумевается "абсолютно все", а не "большинство" может только, мягко говоря, весьма недалекий человек.

DDD, дооо, очень подозрительно. :lol: Нет, я не эксперт и не истина в высшей инстанции. а весьма недалекий человек. :) Признаю. Вы рады? :) Насчет закона я уже писал, что законы в России издают и принимают мужчины, но вы как-то этот факт упустили. Да, насчет одаренных среди слаборазвитых, я тоже признаю, чего не сделаешь, чтобы вас порадовать, все-таки бывают у Робота реально смешные посты, оно того стоит. :) Вы реально обладаете способностью повеселить даже когда не задаетесь целью это сделать. :)
04.06.2011 в 00:05

мне сказали, что ты меня все еще любишь
Schnizel Насчет закона я уже писал, что законы в России издают и принимают мужчины, но вы как-то этот факт упустили.

Не упустил, а тактично не стал тыкать вас носом в объяснение автора, почему и для кого мужчины принимают эти законы.
04.06.2011 в 00:13

Если не можешь победить честно, тогда просто победи
DDD, а-а, значит вы тоже из тех, кто верит, что именно мы избрали тех чуваков, которые живут в красивом здании из красного кирпича в центре столицы? Мда, "наивняк" это на самом деле вовсе не птица, которая сидит на иве. :) Но даже если так, то мужики. которые издают законы против мужиков, потому что боятся женщин, выглядят жалко, вы не находите? :)
04.06.2011 в 00:26

Если не можешь победить честно, тогда просто победи
DDD, да, а как насчет идеи свергнуть это гадское правительство, которое издает законы против мужиков в пользу баб? Ну, мы ведь мужики, сильный пол, давайте поднимемся все вместе, уберем нах всех этих мудаков, которые издают такие законы, которые отбирают у нас детей и имущество, забирают в армию, лищают всех прав. Что, слабо? Ниасилим? Ну тогда придется утереться.