07:00 

Как я на гвоздь упала

Веселый робот
Робот
Мне было лет пять, когда мне палец прокусил соседней пес. Он был старым, немного нервным, много спал, но никого не трогал.. если не трогали его. А в тот день черт меня дёрнул его погладить, ведь интересно, яжребенок. Куча народу, море крови, все охают, охают. Сестра молча ведет меня домой, дома мама, которая видит меня с окровавленной рукой, а я от шока еще даже не заплакала.

На вопрос, что произошло, сказала: " упала на гвоздь" .

Сестра поддержала.

Меня пожалел...читать дальше (еще 1317 символов) >>

Вопрос: чочо?
1. годно 
323  (94.17%)
2. хуnта 
20  (5.83%)
Всего: 343

@темы: этожеребенок, жывотни чочо

URL
Комментарии
2017-06-04 в 10:29 

fire-dragon
А вот ну нахуй. На днях наблюдал перфоманс. Мамаша покормила собачек и уткнулась в мобилку, девочки лет 10, чет там игрались с собачкой и решили перекинуть кости. Псина прогнозируемо показала клыки и поперла на них.

2017-06-04 в 10:46 

lexiff
гомофобная троллолита
ВР хунтистов забанил?

2017-06-04 в 10:48 

Aaliyah
Aaliyah
Ну и дура. В следующий раз эта собака, пробнувшая кровь, покусает следующего ребенка, причем вовсе необязательно, что он даже будет обращать внимание на пса. Зато авторша такая белопольтовая, спасла собачьку!
Взрослые, конечно, тоже хороши.

2017-06-04 в 10:52 

Merelena
Debes, ergo potes
Aaliyah
Слово "собачка" пишется без мягкого знака.

2017-06-04 в 10:57 

fire-dragon
ВР хунтистов забанил?
Послать что ли в ДБ?

2017-06-04 в 11:08 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Адекватно воспитанную девчонку называют дурой. Шикарно, чего уж там.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-06-04 в 11:15 

Херли Пэкс
Хочешь саХару?
Рейн Дэйтере,
человек просто не понял, о чем этот пост :nope:

2017-06-04 в 11:19 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Золото, однако...

2017-06-04 в 11:46 

Лесной луч
Истина где-то рядом...
Серебро...

2017-06-04 в 11:47 

Лесной луч
Истина где-то рядом...
О, после публикации моего комментария хунтящих сразу стало двое. Явно их собака покусала.

2017-06-04 в 12:44 

DashaBK
Никогда не говори панде "нет"
Меня в детстве укусила одна хорошая собака и одна плохая. По поводу первого случая мама мне сказала "сама виновата", про второй я ей даже не рассказала. Хорошая собака больше никого не кусала. Плохая понесла наказание сразу же. Это все, что я хотела сказать про покусание))
Бесят мамаши с "этожеребенками". Если человек разбалован с детства, в будущем у него неоткуда взяться совести, ответственности за свои поступки и прочим нужным качествам. Как там сказано? "Человеком недостаточно родиться, человеком еще нужно стать", как-то так примерно. Может быть в данном конкретном случае девочка была не слишком-то права (возможно, ей могла бы потребоваться специальная мед. помощь и т.п.), но в общем и целом, абстрагируясь от конкретики, она поступила правильно: сама виновата- сама отвечай.

2017-06-04 в 12:49 

Э л ь ф и
Bazinga!
Херли Пэкс,
А вы как поняли посыл поста?

2017-06-04 в 13:48 

ЮЭ-ТУ
И это лучшее на свете колдовство... (с)
Рейн Дэйтере,
Не обращайте внимания, эта дама часто неадекватную реакцию выдает.

2017-06-04 в 14:47 

Aaliyah
Aaliyah
Merelena, да вы фто? Мне было важно это знать от вас, теперь наверняка что-то изменится.


Ух ты, скока собакоёбиков-бобиков набижало, прям тяф-тяф!

2017-06-04 в 14:51 

nebeln
[счастлив по собственному желанию]
Aaliyah, да вам намордник нужен, а то разгавкались.

2017-06-04 в 14:52 

Koyomy
Лентяй и мечтатель. // Если обращаться по [L]нику[/L], я точно услышу.
В следующий раз эта собака, пробнувшая кровь, покусает следующего ребенка
агааааа
:facepalm3:

Блин, у меня две кошки-кровопийцы. Как я до сих пор живая хожу-то :gigi:

2017-06-04 в 14:54 

Aaliyah
Aaliyah
nebeln, по теме есть чо? А то ситечко для пердежа по лужам уже знатно изгадили.

2017-06-04 в 15:00 

Aaliyah
Aaliyah
Э л ь ф и, посыл поста в следующем: во дворе валяется нервная никчёмная собака, рядом с ней спокойно отпускают гулять детей. Какой-то ребенок получает от собаки по щям, но, стараясь не разгневать и так забившего на него родителя, врёт (и будет дальше врать), что напоролся на гвоздь. Родитель это с радостью хавает - нестрашно, это ж не покус, а какой-то обоссаный половиной людишек из этого треда ржавый гвоздь, от него ж нихуя не будет. Потом к семье припирают соседи, с целью хоть так избавится от псины, и ребенок, бьясь в истерике, у них это норма, спасает!!! жисть зверушке. Все счастливы до следующего происшествия, всё зашибок, родители разбежались бухать дальше, дети выпнуты во двор)

2017-06-04 в 15:19 

Merelena
Debes, ergo potes
Aaliyah Вы не представляете как я за вас рада.

2017-06-04 в 15:30 

Aaliyah
Aaliyah
Merelena, после "представляете" необходима запятуха, впредь не плошайте.

2017-06-04 в 15:34 

*bestiya*
Никогда не забывай,ничего не прощай. Антиспангел. И ниипет!(с)
Смешно тут у вас:).

2017-06-04 в 15:41 

Merelena
Debes, ergo potes
Aaliyah :lol: Ну вот, совсем другое дело. А прикидывались, будто орфографию первого класса не знаете.

2017-06-04 в 15:47 

Aaliyah
Aaliyah
Merelena, женщина, это тырнет-сленк для спецобесценивания псов поста, ок? В детсаду ваши грамсоветики актуальней будут, и никто ничего не подумает.

2017-06-04 в 15:57 

Merelena
Debes, ergo potes
Aaliyah Знаете что, любезная (или любезный, выбирайте на свой вкус), в детсаду вы сами проповедуйте, а я буду это делать там, где считаю нужным. А спецобесценивание штука отменная, да. Благодарствую за просвещение.

2017-06-04 в 16:05 

Aaliyah
Aaliyah
Merelena, да не рвите пукан, всем пох на вашу паству, пока полтреда - моя свита, бгг.
Пф, вы сами пишете, не соблюдая, какая нах проповедка)) не заметил бы кто, и на этом спасибки)
Всего хорошего, и вам не кашлять, было крайне информативно.

2017-06-04 в 16:11 

Merelena
Debes, ergo potes
Aaliyah Фу, ну зачем же так некрасиво сливаться?

2017-06-04 в 16:56 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Имхо, несколько дебилы тут не девочка и тем паче не псина, а родители и прочие старшие, которые отчего-то не озаботились объяснить ребенку, что когда животное, тем более чужое или вообще недомашнее, ест или спит, его не надо трогать - можно отгрести, причем даже от джунгарского хомяка.

2017-06-04 в 18:07 

Aaliyah
Aaliyah
Merelena, да как-то эта никчёмная возня порядком подзаебала. Вас же заметили и ответили, пора уняться.

2017-06-04 в 18:14 

Merelena
Debes, ergo potes
Aaliyah Если уж умер, то умер. Будьте последовательны.

2017-06-04 в 18:24 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Кэналлийский Воронёнок, Имхо, несколько дебилы тут не девочка и тем паче не псина, а родители и прочие старшие, которые отчего-то не озаботились объяснить ребенку, что когда животное, тем более чужое или вообще недомашнее, ест или спит, его не надо трогать - можно отгрести, причем даже от джунгарского хомяка.
+1

2017-06-04 в 18:30 

Aaliyah
Aaliyah
Merelena, я всегда всем отвечаю, тем более на вопросы, хотя бы просто ради вежливости, так что не льстите себе) Ну так и хуйле написывать, раз с вами попрощались. Можно не отвечать, ну иль ответьте, чтоб типа за вами был последний камент, это ж так важно!)

2017-06-04 в 18:40 

MirrinMinttu
Do or die
А что, дурдом сегодня на каникулы отпустили, что ли? Или галоперидол у женщины с большой пастью закончился?

2017-06-04 в 18:56 

Merelena
Debes, ergo potes
Aaliyah Дорогуша, это вы попрощались, а не я. Но вы и в самом деле меня утомили. Так что, как вы и просили, оставляю вас квакать дальше к полному вашему удовольствию.

2017-06-04 в 19:14 

Aaliyah
Aaliyah
Мда, сегодня явно парад ебанутых, спешащих попердеть в лужи, лишь бы их заметили, и самослиться... В угаре даже слово по теме забывают просипеть) Впрочем, ничего нового.

2017-06-04 в 19:45 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
по-моему, ватрушечная истерика в комментах гораздо интереснее поста :lol:

2017-06-04 в 19:56 

fire-dragon
Этот топик любителей собак? Где купить тубазида?

2017-06-05 в 00:01 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
fire-dragon, да вот нет, ощущение, что это топик дамы с рабочим хайлом и паршивым хайром на аватарке, уж пардонте. Изониазид на такое не действует, тут бы ремень... Ну не любит тетенька (или квазитетенька) собак, или просто от плохого настроения набросить хочет, но весь тред превратить в бенефис собственной истерики - это суметь надо!

2017-06-05 в 01:37 

fire-dragon
Я тоже не люблю собак без намордника и поводка. Впрочем дружелюбный кавказец прыгающий по лужам стремящийся выразить свою доброжелательность - тож мало приятного.

2017-06-05 в 02:20 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
fire-dragon, а я одинаково не люблю как плохо воспитанных собак, так и наивных детишек с дураками-родителями, которые не умеют объяснить детишкам, что реальные собачки изрядно отличаются по поведению от мультяшных и киношных. Вот одинаково офигеваю как от придурков, которые истерично отдергивают ребенка от любой животины, так и от прекраснодушных ебланов образца "ой, собачка, погладь ее, собачка добрая! " - а собачка-то и не в курсе, что она добрая!

2017-06-05 в 03:10 

Э л ь ф и
Bazinga!
Кэналлийский Воронёнок,
А что не так с отдергиванием от любой животины?

2017-06-05 в 03:58 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Э л ь ф и, не так - в общем неадеквате реакции, особенно если той животине на того ребенка ситуативно пофигу. Спокойно объяснить, что это животное не надо трогать, потому что оно незнакомое - это нормально. Но энный процент людей почему-то предпочитает устроить обязательное шоу с воплями.

2017-06-05 в 10:13 

Хранящая Огонь
Я хочу мимими и бантик на макушку. Прибить.(с)Айс
Э л ь ф и, а то, что ребенку надо регулярно спокойно!!!! объяснять, что животное - это животное, особенно - чужое, его трогать нельзя. А не хватать ребенка на улице, увидев собаку, с воплями и истерикой. Пугая как ребенка (в соседнем подъезде девочка до сих пор заикается - заботливая и любящая бабушка "спасла кровиночку" от выгуливаемого на поводке престарелого пекинеса, когда собака с хозяином шли домой, а бабушка с ребенком выходили из подъезда - с визгом схватила девчонку и дернула за себя), так и животное... и вызывая у окружающих стойкий убивательный рефлекс.


Что имеем по тексту? Автор прямым текстом сообщает "пес никого не трогал, пока не трогали его". То есть, сама по себе, собака ни на кого не бросалась, пока к ней не начинали лезть напрямую. Ребенок об этом знал - это мы видим из последующих событий. Более того - ребенок знает, что полез к чужому и немолодому животному с не самым дружелюбным характером, от животного огреб, но собака - не человек. Собака не способна анализировать, делать выводы и нести ответственность за свои поступки. Ответственность за животное несут люди! В данном случае у ребенка выстроена совершенно адекватная цепочка рассуждение: знал, что собака не любит, когда к ней лезут, полез, получил, сам виноват. То есть, точно так же, как "таскал кошку за хвост/дергал за уши - получил когтями - сам виноват". НО!! Эта цепочка адекватна для ребенка. У детей восприятие другое и многие понятия им еще не знакомы.
Далее - собака, которая может укусить. Ну, блин, любая собака может укусить. Но вот без присмотра животное оставлять нельзя - раз. Намордник надо (хотя нифига не панацея, если чо) - два. Хозяева долбоебы - три. Хозяевам животного тут реально животворящих звездюлей надо. И да, я говорю, как человек, у которого уже вторая собака, всю жизнь хренова туча кошек и чужими собаками кусанный. Причем, в самом последнем случай погрызли меня по моему собственному же распиздяйству, так что да - сама виновата.
Родители... ну вот не знаю. Возможно, на месте девчонки, я бы тоже соврала. Потому что да, конечно, мать бы пошла и поотрывала головы нафиг хозяевам собаки, но сначала бы она мне вломила (может, не физически, но от воспитательного процесса повеситься хотелось даже в детстве), потому как нехер лезть к чужой собаке. И мозги бы полоскали еще дооооооолго. Дети могут не знать, что такое столбняк, но инстинкт самосохранению у них при этом наличествует.
О чем речь в тексте? Не о хорошей девочке и старой собаке. Не о том, что, блин, ребенок сам виноват, если огребает от животного.
Речь о том, что детей надо воспитывать и объяснять им, что звери - живые. И что за поступки животного несет ответственность человек. Всегда. И если ты таскаешь кошку за хвост/полез к чужой собаке и за это от кошки/собаки получил - то виноват в этом ты, твои родители, не объяснившие тебе, что так делать нельзя, и хозяева кошки/собаки, оставившие животное без присмотра.
Ну и да. В первую очередь речь о том, что детей воспитывать надо. Иначе вырастает такое, что только на отстрел и последующее удобрение садов-полей пригодно.

2017-06-05 в 10:22 

Э л ь ф и
Bazinga!
Кэналлийский Воронёнок,
Серьезно? Надо просто объяснить? Вот просто раз такой, объяснил ребенку, и дело в шляпе? Ребенок все понял, никогда больше не полезет? Ну надо же, кто бы мог подумать... Нужно скорей растиражировать ваш совет по всем родительским чатам и форумам, а то маются, бедные, как научить тому, да как отучить от этого... А надо просто спокойно объяснить!
Я так понимаю, своих детей у вас нет, вы воспитатель-теоретик? Ну, или с бесценным опытом трехчасовых посиделок с племянником?

2017-06-05 в 10:41 

Э л ь ф и
Bazinga!
Что касается геройства и суперответственности девочки, то в тексте не наблюдаю ни того, ни другого. Есть достаточно типичная ситуация, когда ребенок, опасаясь получить люлей за запрещенное поведение, придумывает форс-мажор. Типа, обстоятельства так сложились, нет моей вины. Гвозди непредсказуемы. Далее отказ от ответственности за последствия - не было никакой собаки, не надо никого наказывать, давайте оставим всё как есть и примем версию с гвоздем!
Больше всего мне "нравятся" тут хозяева собаки. Если ты завел животное, ты отвечаешь за него. Ты должен компенсировать причиненный им ущерб и гарантировать его отсутствие в будущем. Как уж ты этого достигнешь - твоё дело. Убивай, зубы выдергивай, пасть заклеивай, во двор на поводке и в наморднике выводи, отвези в деревню, что угодно делай, но решать, что это будет, должен ты сам. А не пострадавшие соседи.

2017-06-05 в 10:47 

Aaliyah
Aaliyah
Да по тексту отлично видно, что псина никому не сдалась) Соседи спокойно привели животинку на суд пострадавшей стороны, т.е. были готовы убить как нефиг делать. Вот тебе и добрейшей души собакоёбы.

2017-06-05 в 10:49 

Э л ь ф и
Bazinga!
Хранящая Огонь,
Люди разные. Кто умеет доходчиво объяснить, кто нет. И дети разные. Кто быстро поймет и примет к сведению, кому хоть кол на голове теши. Может, у бабушки психотравма от давнего тяжкого покуса собакой, вот и впадает в панику, вы же не знаете.

2017-06-05 в 10:56 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Aaliyah, как в вас помещается столько дерьма? 0_о

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-06-05 в 11:12 

Aaliyah
Aaliyah
Рейн Дэйтере, вы больны?! Вас вроде никто не трогал, чтоб вонять-то.

Ёбаная свита, любой тред засрут своим нытьем.

2017-06-05 в 11:18 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Aaliyah, интересно мне, как в человеке, вроде вас, столько дерьма, что вы его изливаете направо и налево в КАЖДОМ вашем комменте.
Хотя, быть может, оно и к лучшему, что вы не ответили на мой вопрос.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-06-05 в 11:31 

Aaliyah
Aaliyah
Рейн Дэйтере, это вы так называете мнение, отличное от вашего? Ну ебаный стыд)
Интересно, что заставляет вас упорно написывать мне, вторую страницу уже мараете. Ну, я соизволила заметить вас, дальше что.

2017-06-05 в 11:35 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Aaliyah, тут есть достаточно мнений, с которыми я не согласен, но спросил я только вас. Значит, дело не в отличном от моего мнении. Заметили - это хорошо. А на мой вопрос ответить можете? Если нет - я пойму.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-06-05 в 11:38 

Aaliyah
Aaliyah
Рейн Дэйтере, если вы немного слеподыры - это не ко мне. Я высказалась первым каментом исключительно по теме, ни к кому не обращаясь, после этого понеслась общая дристопляска собакоёбов, всего-то) Кто как к кому относится - мне до одного места, и эта возня даже как-то радует)
Пф, что за жидовские манеры, сами и не отвечаете.

2017-06-05 в 11:42 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Aaliyah, сойдет и так, спасибо. )

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-06-05 в 11:43 

Aaliyah
Aaliyah
Кто бы сомневался) Обычный круговорот свиты в треде: потяфкать, самослиться.

2017-06-05 в 13:08 

irene.jay
Пожалуй, самая худшая в мире вещь - это то, что с большинством идиотов надо разговаривать, и вместо этого их нельзя банально отпиздить палкой.
Э л ь ф и, психотравмы надо лечить, а не потакать им. Воплями, паническим убеганием и размахиванием рук даже спокойную собаку можно нечаянно спровоцировать на агрессию, особенно если собака уличная. Вот буквально вчера на моих глазах девчонка лет двенадцати, завидев маленького пса - размеры примерно как у таксы, может, чуть крупнее - бросила велосипед и с истошным визгом побежала к родителям. Сказать, что все охуели - включая собаку - значит, ничего не сказать. Не надо так.
Впрочем, лезть к чужим собакам, особенно зная об их не самом мягком характере, странно не меньше. Равно как и держать собаку, которая не научена, что жрать чужие пальцы нельзя, даже если очень хочется, и ничего не делать.

2017-06-05 в 14:01 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Воплями, паническим убеганием и размахиванием рук даже спокойную собаку можно нечаянно спровоцировать
Вот поэтому с собаками на детскую площадку нельзя. Это закон.

2017-06-05 в 14:12 

Э л ь ф и
Bazinga!
irene.jay,
Я не пропагандирую этот стиль поведения как верный. Я привела пример причины, по которой человек может так себя вести. С родительской тупостью и упертостью подобное связано далеко не всегда.

2017-06-05 в 14:30 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Хранящая Огонь, вот по комментарию плюс мульен, ибо так оно все и есть.

Серьезно? Надо просто объяснить? Вот просто раз такой, объяснил ребенку, и дело в шляпе? Ребенок все понял, никогда больше не полезет? Ну надо же, кто бы мог подумать... Нужно скорей растиражировать ваш совет по всем родительским чатам и форумам, а то маются, бедные, как научить тому, да как отучить от этого... А надо просто спокойно объяснить!


Э л ь ф и, вы, я так понимаю, воспитатель-практик? И при виде любой собаки и кошки а) дергаете ребенка за руку или воротник так, что у него в глазах темнеет, б) врубаете режим корабельной сирены:)? Серьезно? Вот просто орете благим матом, и вменяемо слова не скажете, чтобы до ребенка дошло, ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ:laugh:? Боюсь, при таком раскладе ребенок поймет только то, что он, наверное, в чем-то виноват, раз мама сделала ему больно и кричит.

Вот поэтому с собаками на детскую площадку нельзя. Это закон.

TrashTank, и таки абсолютно да. Именно потому, что дети ведут себя как дети, а животные как животные, что частенько чревато глобальным, такскать, непониманием мотивов сторон.

2017-06-05 в 14:47 

Э л ь ф и
Bazinga!
Кэналлийский Воронёнок,
Попали в точку только с тем, что я воспитатель-практик. И, несмотря на то, что описанным вами образом я себя не веду, понять и не осудить его могу. Как раз в связи с воспитательной практикой. А вы лучше бы не делали авторитетных заявлений на тему, в которой ни черта не смыслите, выглядите глупо.

2017-06-05 в 14:50 

irene.jay
Пожалуй, самая худшая в мире вещь - это то, что с большинством идиотов надо разговаривать, и вместо этого их нельзя банально отпиздить палкой.
TrashTank, ну дык а кто спорит-то. В идеале, канеш, должны быть специальные площадки для выгула животных, но даже если их нет и не планируется, на детской площадке собакам делать решительно нехрен. Как минимум потому, что это стресс для всех участников процесса.

Э л ь ф и, какие бы там ни были причины, если они мешают оценивать обстановку трезво, их надо устранять.

2017-06-05 в 14:50 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Кэналлийский Воронёнок, дети ведут себя как дети, а животные как животные
а родители детей и хозяева животных - как робинзоны, выросшие на необитаемом оcтрове, где кроме них никого нет и быть не может >_<

2017-06-05 в 14:57 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
а родители детей и хозяева животных - как робинзоны, выросшие на необитаемом оcтрове, где кроме них никого нет и быть не может >_<

TrashTank, эт точно, увы... ну, тут вон некоторые утверждают, что детям про животных не надо ничего объяснять, достаточно ребенка при виде собаки дергать и блажить - и дело в шляпе! Проблема в том, что никто ничего не хочет знать и понимать, но при этом все считают, что они "право имеют".

2017-06-05 в 15:02 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Попали в точку только с тем, что я воспитатель-практик. И, несмотря на то, что описанным вами образом я себя не веду, понять и не осудить его могу. Как раз в связи с воспитательной практикой.

Э л ь ф и, у вас ребенок, который понимает только дрессировку, слова не понимает:)? И да, я так понимаю "яжемамочка" и "своих родишь, тогда и говори" на марше детектед:)? Ай-яй-яй, как банально!

2017-06-05 в 15:03 

Э л ь ф и
Bazinga!
irene.jay,
Да кто ж спорит. Надо. Зубы тоже надо вовремя лечить, однако не все лечат.

2017-06-05 в 15:06 

Э л ь ф и
Bazinga!
Кэналлийский Воронёнок,
А я все ждала, когда ж кто про спервадобейся вспомнит. Кто-нибудь не банальный.
Дети-то мои здесь при чем? Чем они вам не угодили, что вы и их, и меня заочно обосрать готовы?

2017-06-05 в 16:10 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Э л ь ф и, пардон, где я говорю что-то конкретно и безусловно предосудительное про именно ваших детей? Вопрос был риторический, просто основанный на ваших же словах.
А про "спервадобейся" - ну так "своих заведешь, тогда и говори" это один из вариантов, и "заметьте, не я это предложил"(с) :). Аргумент-то, если уж объективно, и правда тухлый, причем обычно используемый как раз горе-мамашами, у которых дети воспитаны объективно косячно, причем косячно настолько, что у окружающих терпелка не выдерживает. Если вы не такая и ваши дети не такие - так я только рада, как гриццо, больше адеквата богу адеквата.
Вообще, если отставить ругань ради ругани - собственно, а где у нас предмет спора-то? По сути и вы, и я согласны, что дерганье ребенка и истерический ор при виде животных - не есть хорошо, и вы сами такой способ "не находите верным". Что дети, однако, разные, и не до любого ребенка можно нечто донести с первого раза и словами - тоже всецело соглашусь, ибо так оно и есть. Просто вы делаете оговорку, что "можете понять и НЕ осудить", а я стою на том, что истерика при виде животного - это так же плохо, как и позволение тянуть руки ко всем животным подряд. Вот и все. О чем спорим-то, по большому счету?

2017-06-05 в 16:31 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Мне вот тоже интересно, о чем спор-то по сути?:)

2017-06-05 в 16:32 

Э л ь ф и
Bazinga!
Кэналлийский Воронёнок,
На каких моих словах вы кучу своих риторических вопросов основали?
Насчет спервадобейся. Да, вы правы, зачастую это используется как ойвсе при отсутствии адекватных возражений, но вешать его как ярлык на любой довод от человека в теме, обращённый к человеку не в теме, это ли не самослив? Обусловленный все тем же отсутствием аргументов, только с другой уже стороны? Вот вы, к примеру, играете на гитаре. Я - нет. И вам достаточно странно было бы наверное наблюдать меня в треде об игре на гитаре, где я ввязалась бы в спор о нюансах игры на гитаре с вами. Причем, ваш опыт игнорировала бы и высмеивала по схеме "дододо, спервадобейся, мы уже поняли, как ты банальна, детка!" Вас бы удивила наверное моя уверенность в том, что для того, чтобы учить правильней играть на гитаре людей, уже умеющих делать это, мне самой совсем необязательно уметь играть. Хватит и того, что я слушаю музыку и имею о ней своё мнение. Даже спорить с такими не хочется, правда? Так, грустно вздохнуть. Ну что ему, идиоту, объяснишь?
Да по большому счету спор был именно об этом. Я не знаю, донесла, нет...

2017-06-05 в 17:16 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Э л ь ф и, во-первых, не кучу, а всего один, хотя, должна признать, довольно бестактный:). Во-вторых - вот все так, да не совсем так. Быть родителем и быть воспитателем, тем более хорошим, который понимает детей, их особенности, и умеет находить с ними пути взаимодействия и общий язык - это не совсем равные вещи. Если бы все было так просто, не было бы в мире хреново воспитанных детей, а все родители были бы педагогически молодцы-молодцы. Но нет ведь такого, к сожалению. Да, все восеитывают своих детей - как-то. Но "как-то" - это необязательно хорошо.
Что касается аналогии с умением играть на гитаре - тут ведь как: да, вы не можете компетентно рассуждать про чисто технические моменты типа "а вот с каким подвыподвертом можно тремя способами взять флажолет на 12 ладу", особенно если не разумеете специфическую терминологию и честно думаете, что флажолет это каподастр:). Но при этом вы можете отличить, что гитарист Карлос Сантана играет хорошо, а гитарист Вася из перехода на Арбате - плохо, так ведь? Ну, есть же поговорка - "необязательно быть поваром, чтобы учуять подгоревшую яичницу". Вот с детьми примерно та же ситуация. Чтобы заметить, плохо или хорошо ребенок воспитан, а также найти к нему подход - его сугубо необязательно рожать самому. Это просто другой человек, другая индивидуальность, с присущими его возрасту фишками и особенностями, которые кто-то в состоянии понять, а кто-то нет. И дар этого понимания, увы, совершенно не зависит от того, является ли этот человек сам физиологическим родителем, или нет. Собственно, в мире вполне себе в количестве имеются и бездетные воспитатели в детских садах, и бездетные педагоги в школах - и, как ни странно, часто это отличные специалисты своего дела, которых те же дети любят, или, во всяком случае, уважают. И никто этим людям не говорит "валите с вашей работы, вы профнепригодны, вот своих родите, тогда и чужих будете воспитывать".
Ну, как-то так, в общем.

2017-06-09 в 03:54 

Э л ь ф и
Bazinga!
Кэналлийский Воронёнок,
И тем не менее, не каждый воспитатель - родитель, но каждый родитель (контактирующий с ребенком) - воспитатель. Плохой, хороший - это уже следующий вопрос. Но воспитатель же? Воспитатель. Среди воспитателей-не родителей тоже далеко не все эффективны.
Возвращаясь к гитарным аналогиям. Бездетный воспитатель умеет воспитывать. Он прошел обучение и получил определенный опыт. В нашем случае это будет гитарист, плохо, хорошо или виртуозно умеющий играть на гитаре, но собственной гитарой по какой-то причине не обладающий. То есть, независимо от наличия гитары, этот человек в теме. Он умеет. Учился. Опыт есть. А вот человек, который ни разу в жизни пальцем к струне не прикоснулся, однако закатывает глаза, слушая чью-то игру, и говорит "да ты шустрей шевели пальцами! Это ж элементарно, Вася! Боже, ну какой же ты тупой! Вообще неправильно все делаешь! Гитару по-другому возьми! И прыгай, прыгай! Я видел сто раз, с гитарой прыгают, и музыка у них зашибись, а у тебя говно какое-то!", этакий
гитарный теоретик, выглядит странновато. И это ещё мягко сказано.

2017-06-09 в 04:38 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Э л ь ф и, в принципе, оно все так - но, опять же, есть нюанс: не у всех людей есть опыт воспитателя, но абсолютно у каждого есть опыт воспитуемого. То есть, никто из нас не родился сразу гитаристом или токарем-слесарем-пекарем - но мы все были детьми. Нас всех как-то кто-то воспитывал. И, если у человека все в порядке с рефлексией, он в состоянии отрефлексировать свой детский опыт и прикинуть его на текущую ситуацию. Вот некий ребенок ведет себя так. А как в его возрасте вел себя я? Чего вытворял? Как на это реагировали близкие и посторонние люди? Была ли эта реакция положительной или отрицательной? Что говорили и делали, было ли это все конструктивным или негативным? А друзья мои как себя вели, чего делали, что им за это было и не было, как реагировали их родители? То есть, некий опыт в данном вопросе имеется у всех - но с другой стороны:). Так же примерно, как все учителя когда-то были и школьниками, и студентами.
Другое дело, что очень часто этот вот свой детский опыт люди или не учитывают как нечто несерьезное, или искажают, или, если это был какой-нибудь безусловный негатив, вообще стараются задвинуть подальше. Хотя у испанцев есть на этот счет хорощая пословица - "Став взрослым, не презирай себя в детстве".
Таким образом, любой взрослый человек таки-имеет возможность сослаться на опыт себя в детстве, и на опыт своих родителей и иных воспитателей - "не знаю, что бы сделал я, но мои мать и отец в некоей схожей ситуации поступили относительно меня так-то". Ну и, опять же, чтобы увидеть в поведении любого ребенка явное нарушение каких-то принятых норм (например, бегает по фудкорту или кафе, орет дурниной и швыряется едой) - можно не быть супермамой или великим Макаренко, а просто плюс-минус представлять себе правила поведения в общественном месте.
Да и, честно говоря, я не очень верю в наличие людей, которые ну вот вообще не представляют, что такое дети и что с ними делать. Детей-то вокруг сильно больше, чем гитар:).

2017-06-09 в 06:35 

Э л ь ф и
Bazinga!
В том-то и дело, что воспитание детей не считается чем-то сложным, чего там, подумаешь! Это ж не игра на гитаре. Очень показательно в этом формате огромное количество буквально воющих от беспомощности родителей и ничтожно малое на их фоне число страдальцев, которым гитара так и не далась. Хотя казалось бы, да? Все детский опыт имеют, все сослаться на своих родителей могут, все неоднократно видели детей и точно знают, как их воспитывать, но только до появления собственных. Когда вдруг выясняется, что и пресловутый обратный, и чужой опыт практически бесполезен.
Что касается оценки уровня воспитания чужих детей. Вернусь к нашим гитарам. Есть разница между "ты плохо играешь, мне не нравится такая музыка" и "ты играешь плохо потому, что неправильно. Сам я играть не умею, но сейчас научу тебя, как надо" ("этот ребенок плохо воспитан, орет, бегает по фудкорту, бросается едой, мне неприятно находиться рядом" и "вы неправильно воспитываете ребенка. Сам я детей никогда не воспитывал, но указать вам ваши ошибки смогу легко").

2017-06-09 в 06:50 

Э л ь ф и
Bazinga!
Кстати, о пословице про яичницу. Она очень точна, а вот вы проецируете ее на ситуацию с детьми неверно. Если бы она звучала как "необязательно быть поваром, чтобы научить повара правильно готовить яичницу", тогда да. Правда, пословица в этом варианте была бы очень спорной, если не сказать полным бредом.

2017-06-09 в 13:50 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Очень показательно в этом формате огромное количество буквально воющих от беспомощности родителей и ничтожно малое на их фоне число страдальцев, которым гитара так и не далась.

Э л ь ф и, дело в том, что это еще и простая статистика - людей, столкнувшихся с проблемой наличия и воспитания ребенка, на эн порядков больше, чем людей, задавшихся целью освоить гитару. Ну, или там, токарный станок. На самом деле, человек может точно так же думать и об игре на гитаре - а чего там, мол, зажимай струны да бацай по ним, а на поверку выясняется, что не так все просто. Было б просто - всем бы давалось. Плюс важное привходящее обстоятельство - гитара это все-таки неодушевленный предмет, а ребенок - живой человек, со своими желаниями, капризами, со своим характером. Его, как гитару, в сторону не отложишь, если поймешь в процессе, что ну вот никак не твое (хотя некоторые умудряются).

Есть разница между "ты плохо играешь, мне не нравится такая музыка" и "ты играешь плохо потому, что неправильно. Сам я играть не умею, но сейчас научу тебя, как надо" ("этот ребенок плохо воспитан, орет, бегает по фудкорту, бросается едой, мне неприятно находиться рядом" и "вы неправильно воспитываете ребенка. Сам я детей никогда не воспитывал, но указать вам ваши ошибки смогу легко").

Так-то, говоря в общем, "ты играешь плохо" и "мне не нравится такая музыка" - это вообще монетки из разных карманов, но многие люди действительно обожают их смешивать, сие явление вполне известно под названием "вкусовщина", и таки-да, считается дурным тоном. "Я сам не умею, но вас научу" - безусловно, тоже забавно, но не равно "попробуйте сделать так-то, люди так делали, у них получилось". Все же давать совет, даже основанный на чистой эмпирике - это не учить, а сам совет может быть и не нелеп, и не дурен. Если родитель уже так делал, и оно "не канает" - это одно дело, но если "я не делал так, и делать не собираюсь, потому что мне в лом, а ты ваще не вякай, у тебя и своих-то нет" - это уже сильно другое.
К слову, ради внесения ясности, могу сказать, что в детях я-таки смыслю вполне на практике:). Причем опыт выражается не в трех часах в неделю, а в 10 годах проживания бок о бок в режиме 24/7, и не просто "рядомстояния", а вполне активного участия именно в воспитательном процессе. Ну, получилось так.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Веселые* истории. Ежедневно добавляются роботом.

главная