Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
07:00 

На донышке

Веселый робот
Робот
Несмотря на то, что большинство из нас прекрасно понимают разницу между этими вещами, некоторые мужчины по-прежнему не видят той грани, которая разделяет секс по обоюдному согласию и изнасилование. В связи с этим пользователь Twitter Нафиса Ахмед решила всё разложить по полочкам, чтобы больше по этому вопросу ни у кого не возникало сомнений.

“Я не понимаю, почему некоторые мужчины не видят эту грань”, — написала она в первом из своих твитов. “Но если попытаться объяснить им подобным образом, ...читать дальше (еще 1651 символов) >>

Вопрос: чочо?
1. годно  272  (86.08%)
2. хуnта  44  (13.92%)
Всего: 316

@темы: познавательное

URL
Комментарии
2017-05-25 в 07:23 

Gessen-Gray Regina
Минтон - бессмысленный и беспощадный. Кроме суеты в жизни всегда должно оставаться время для космоса.
Не срача ради, но зачастую в первом примере-аналогии оба участника "пьяны". Тем не менее, я что-то не вижу, чтоб за мужчиной признавали аналогичное право - протрезвев на утро - счесть произошедшее изнасилованием, а себя - жертвой; ведь он типа тоже полностью собой не владел. Из вышеперечисленного списка это пожалуй единственный пример, который вызывает разночтения и срачи. Это, да ещё в конце - когда дают кошелёк подержать, вот уж раздолье для поносящих "виктимблеймеров". Да, конечно, это не означает, что можно, но логичнее\безопаснее для содержимого и вовсе не давать свой кошелёк посторонним - запираем же мы двери в домах, устанавливаем сигнализации на авто... дизлайк.

2017-05-25 в 07:24 

Патсталом
Кот
Хуnта.

2017-05-25 в 07:31 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Gessen-Gray Regina,
Держи, кошелёк. Открой. Пересчитай сколько там денег лежит. Хорошо посчитал? Проверь. Не, 5 $ я тебе не дам )).

Имеет право )

2017-05-25 в 07:31 

Emberiza
Я не с молитвой, я просто сказать - спасибо (с) Но я птица. Я все-таки птица. (с)
Gessen-Gray Regina, Вот буквально вчера мы пошли с коллегой в магазин, и у меня развязался шнурок.
Я попросила коллегу подержать мой кошелек, пока я завязывала шнурок.
Вполне рядовая ситуация.

2017-05-25 в 07:31 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Gessen-Gray Regina,
Держи, кошелёк. Открой. Пересчитай сколько там денег лежит. Хорошо посчитал? Проверь. Не, 5 $ я тебе не дам )).

Имеет право )

2017-05-25 в 07:41 

Тень Шторма
Я мечтаю быть похожей на тебя!
“А эти доводы мужчин вроде: “Ну, она же сидела у него на коленях и поехала к нему домой”

я не могу понять одно - зачем ехать в гости к мужчине (в ситуации, явно располагающей к романтике), если ты прекрасно понимаешь, что а) он тебя хочет, б) ты не собираешься ему давать?

2017-05-25 в 08:06 

Black Mog
Нехватка колёс не спасает от маньяка-убицы. (с) Генератор постов
Тень Шторма, чтобы можно было обвинить его в насилии - очевидно же =)
(это была шутка, если что)

Я вот тоже не понимаю...

2017-05-25 в 08:10 

Sheath
Огненными следами по заледеневшим душам
Black Mog, (это была шутка, если что)
увы, нихрена это не шутка, а бизнес в последнее время

2017-05-25 в 08:23 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
ирваго, даже не так. "Видишь пять баксов? Подержи их. Понюхай. *водит купюрой перед носом*. Хочешь, подарю? Они же такие классные! Хрустят! Вот же они, вот! Ты же хочешь пять баксов? Ты голодный? - Ты сможешь купить на них сендвич. Вкусный, сочный сендвич! *следует реклама сендвича*. На, подержи купюру. Представь, что она твоя. Представь, что это сендвич... Ааааа, ты сглатываешь, у тебя что, слюнки потекли?! А вот не дам, ты, животное!!!"

2017-05-25 в 08:25 

lexiff
гомофобная троллолита
ирваго, My Precious, жжете, сцуко, я б контрдовода так точно и быстро не подобрал бы.

2017-05-25 в 08:38 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Мякотка в том, что аргументы у нее правильные, но холивары основаны именно на аргументации вроде приведенных у My Precious, ирваго.

В ту же копилку:
И самое главное - если наутро я решила, что эти 5$ мне нужнее, я все равно могу объявить это ограблением.

2017-05-25 в 08:43 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Не уверен в девушке - нефиг брать 5 долларов у нее.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-05-25 в 08:51 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Совсем забыл:

- " я имею полное право разгуливать с кошельком, полным денег посреди толпы незнакомых нищебродов с сомнительной моралью, патологически алчущих бабла - их должно останавливать уже то, что они должны знать, что если они отнимут у меня деньги - это ограбление!"

- "меня приглашают на вечеринку, где ни у кого кроме меня нет денег - стоит ли волноваться о том, что наверное они хотят развести меня на бабло? - да не, чушь какая то.... "

- и конечно же! - "я даю в долг только под очень большие проценты".

2017-05-25 в 09:07 

Ad_hoc
фига
ирваго, My Precious, lexiff,
а я вот не поняла чот. разница в том, считает человек, что можно взять чужие деньги без разрешения или нет. их хруст и запах ничего тут не меняют, как и "безобразное поведение гнусного провокатора"

2017-05-25 в 09:11 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Counterat, и ещё:
- "Я тебе полки прибил? Кран починил? Давай 5 долларов за работу!"

2017-05-25 в 09:17 

Ad_hoc
фига
C@es@r, ага, я тебя ужином угостил, ты теперь должна мне денег

2017-05-25 в 09:20 

lexiff
гомофобная троллолита
Ad_hoc, как и безобразное поведение гнусного провокатора

Внимательно изучаем пункт "з" части 1 статьи 61 УК РФ.
"Показать бумажник", "похрустеть купюрами" и "дать понюхать" залазят туда целиком и еще место остается.

2017-05-25 в 09:26 

Ad_hoc
фига
lexiff, во-первых, не надо от реальности кодексами загораживаться: не каждое изнасилование(/кража) доходит до суда, отчего меньшей бедой не становится, поэтому, насколько я вижу, топ не о кодексах. во-вторых, сами изучите указанный пункт: нет ничего противоправного и аморального в том, чтобы показывать людям деньги (я выше в кавычки взяла, а то сарказм не всем ясен)

2017-05-25 в 09:43 

Ad_hoc
фига
показательно, между прочим, что на деньгах людям понятнее вдруг. то есть уважение к собственности давно на подкорке, а уважение к телу - еще вдалбливать и вдалбливать. страшно подумать, что с уважением к психике происходит и сколько веков над этим еще предстоит биться

2017-05-25 в 10:00 

Э л ь ф и
Bazinga!
Нифига, у авторши подмена понятий. "Дать подержать кошелёк" без провокации - это вынужденно довериться. Если девица удрала с дачи, где ее собирались поиметь, и в поисках спасения спряталась у соседа, гостеприимно отворившего дверь, это будет "довериться" или "дать подержать кошелёк". Если он тут же повалит ее и трахнет, это будет изнасилование, факт которого оспаривать не станет никто. Да, она рисковала. Но спасаясь. Приняв решение, что так у нее больше шансов спастись. Но она не провоцировала его, и "кошельком" своим перед носом у него не размахивала.

2017-05-25 в 10:03 

Ad_hoc
фига
Э л ь ф и, а если она голая, допустим, сбежала. сосед что, не мужик?))) у вас полностью искажено понимание каких бы то ни было прав

2017-05-25 в 10:15 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Э-э-э-!!!! Не уходим с темы о 5 баксах! По крайней мере, в этом случае мы избавлены от ненужной эмоциональной шелухи в логических построениях.

C@es@r, кстати да. Но это из той же области, что давать деньги только под проценты. Потому что имеет место быть якобы добровольная помощь, за которую потом ВНЕЗАПНО требуется оплата.

Ad_hoc, к вашему примеру это тоже относится.

В целом же, несмотря на наличествующее мошенничество (отсутствие договора об оплате, заключенного до оказания услуг, с требованием оплаты пост-фактум) имеет место вопрос: в случае с мошенничеством получатель услуг обязан задуматься и подстраховаться, получив явное подтверждение того, что услуга - бесплатна.... Или (ой сори) это аргумент только противников страхования от мошенничества?

И да, (вот щас опять будет аргумент противников страхования от мошенничества, использованный в противоположную сторону) есть смысл проверить, а не хотят ли с тебя потребовать платы. То есть желательно заручиться письменной гарантией с подписью и паспортными данными о том, что оказанная услуга (кормление и починка крана) являются бесплатными.

И убедиться, что с тебя вот точно не хотят срубить бабла за какую то мелочь. Не?

2017-05-25 в 10:25 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
"Видишь пять баксов? Подержи их. Понюхай. *водит купюрой перед носом*. Хочешь, подарю? Они же такие классные! Хрустят! Вот же они, вот! Ты же хочешь пять баксов? Ты голодный? - Ты сможешь купить на них сендвич. Вкусный, сочный сендвич! *следует реклама сендвича*. На, подержи купюру. Представь, что она твоя. Представь, что это сендвич... Ааааа, ты сглатываешь, у тебя что, слюнки потекли?! А вот не дам, ты, животное!!!"


Это значит, что всех сотрудников организаций, выдающих кредиты (они ведут себя примерно так, рекламируя свои услуги, и отказывают неплатежеспособным клиентам с плохой кредитной историей) можно грабить?

2017-05-25 в 10:33 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Мэлис Крэш,

А можно вопрос? А давно сотрудники кредитных организаций бегают за лицами с плохой кредитной историей, тыкая им в нос пачками денег с воплями "Видел? Видел да? А вот не дадим тебе кредит!"

2017-05-25 в 10:35 

Ad_hoc
фига
Counterat, ну здрасьте. реклама же для всех, а не только для благонадежных. а потом раз - и не дали...

2017-05-25 в 10:38 

Neuro Nougami
Параноидальный шизофреник с нарциссизмом и религиозным психозом
Ба, знакомые все лица. Официант, две пачки попкорна и бутылочку кваса, пожалуйста!

2017-05-25 в 10:45 

Ad_hoc
фига
Neuro Nougami, а почва какая благодатная - аналогии же можно бесконечно плодить без разбору. щас кто-нибудь скажет: минуточку, но если ты уже отдала эти пять баксов, откуда они опять у тебя в кошельке?

2017-05-25 в 10:50 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Продолжая про пять баксов. Дразниться и провоцировать, обещать и не выполнять обещания - это аморально, дразнить бедного деньгами или голодного едой - аморально вдвойне, и по-хорошему за такое должно прилетать канделябром.

Касаемо "довериться" - в таких случаях надо озвучивать сразу: "Подержи у себя мои пять баксов, но не трать, они мне могут понадобиться в любой момент" - тогда у человека хотя бы будет возможность решить заранее, соглашаться ли на предложенные условия или, может, лучше с кем-то другим пять баксов этого другого пропить.

А так получается - оставила свои пять баксов в чужой квартире или в шапке нищего, никому ничего не сказав, а потом поднимает хай, что их вот вообще без её ведома взяли и потратили.

2017-05-25 в 10:52 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Это значит, что всех сотрудников организаций, выдающих кредиты (они ведут себя примерно так, рекламируя свои услуги, и отказывают неплатежеспособным клиентам с плохой кредитной историей) можно грабить?
Нет. Их нужно вешать на фонарных столбах.
Они сами кого хочешь ограбят
Эту сферу надо законодательно регулировать.

2017-05-25 в 10:52 

Э л ь ф и
Bazinga!
Ad_hoc,
А у вас какие-то трудности с восприятием. Или вы печатаете комментарии, рандомно колотя по клавишам?

2017-05-25 в 10:53 

Ad_hoc
фига
My Precious, вообще-то в данном случае принадлежность пяти баксов не может считаться сомнительной)))) ой, надо же, пять баксов на улице валяются, чьи бы это могли быть баксы? ой, да к ним же женщина прилагается неотъемлемо))))))) и у нее в любой момент можно спросить, можно ли их потратить

и аморальность субъективна, не надо тут!)))

2017-05-25 в 10:56 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Мэлис Крэш, это значит, что сотрудников кредитных организаций, ведущих себя подобным образом, надо расстреливать. А потом уже грабить, по желанию :gigi:

2017-05-25 в 10:56 

Ad_hoc
фига
Э л ь ф и, лучше уж рандомно колотить по клавишам, чем по чужим правам

2017-05-25 в 10:59 

Шкипер Кхе
"Это, разумеется, совершенно не моё дело, и никак меня не касается. Но если бы меня все же спросили, то я бы ответил..."(С)
Ad_hoc, тут скорее даже речь идёт не о "подержи кошелек", а о "вот, держи 5$...какого черта ты их взял себе, я же тебе их не отдавала.."

2017-05-25 в 11:02 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Ad_hoc, может же. Если женщина, старательно подмигивая мужчине, сует ему в лицо сиськи в кошелёк пять баксов или даже просто оставляет их на их общем столике в кафе, никак это не комментируя, то он без дополнительных уточнений имеет право считать, что она их ему дарит и он может их потратить. Ну, или что это её вклад в их общую пьянку.

2017-05-25 в 11:03 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Э л ь ф и, лучше уж рандомно колотить по клавишам, чем по чужим правам
У любого права должен быть гарант, который его обеспечивает. Само по себе право без гарантии соблюдения ничего не стоит.

2017-05-25 в 11:05 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А давно сотрудники кредитных организаций бегают за лицами с плохой кредитной историей, тыкая им в нос пачками денег с воплями "Видел? Видел да? А вот не дадим тебе кредит!"

Counterat, чсх, так действительно бывает. Трезвон 24/7, спам смсками, "возьмите кредит, возьмите!". А когда соглашаешься и приходишь - "ой, а вы неплатежеспособны, вам не дадим кредит". Но отчего-то после этого грабить банк нельзя все равно.


А так получается - оставила свои пять баксов в чужой квартире
My Precious, я думаю, вы не хотели бы, оставив по ошибке кошелек в квартире знакомого/соседа/коллеги, узнать наутро, что деньги оттуда потратили.

2017-05-25 в 11:06 

Ad_hoc
фига
Шкипер Кхе, я не поддерживаю женщин, которые, будучи взрослыми и в здравом уме, соглашаются подарить человеку пять баксов, а потом идут писать заяву о краже. "дарю тебе пять баксов" - это согласие. "держи пять баксов" - стоит уточнить, насовсем или подержать. когда речь о деньгах, спросить несложно, да?

2017-05-25 в 11:08 

Ad_hoc
фига
My Precious, не может. я бы не смогла, например, взять деньги, не уточнив, зачем их тут положили. ну не мои это деньги и все. щито-то не так со мной.

2017-05-25 в 11:09 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Вот кстати да. Если сначала звонят из банка и говорят, что "вам предварительно одобрен кредит" а после прохождения всех процедур по его официальному запросу (прийти в банк, заполнить кучу бумаг и справок) этот же банк отказывает - это плохо для маркетинга, потому что как минимум сотрудников банка ославят идиотами в сети.

А хороший менеджер по кредитам вообще не ведет себя как коммивояжер, заваливаясь в толпы людей с предложением кредита всем подряд, и отказывая по ходу тем, у кого финансы не позволяют, а изучает все заранее...

2017-05-25 в 11:11 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
My Precious, я думаю, вы не хотели бы, оставив по ошибке кошелек в квартире знакомого/соседа/коллеги, узнать наутро, что деньги оттуда потратили.
Осталось только объявить авторов объявлений "Не оставляйте без присмотра деньги и ценные вещи" в виктимблейминге... :-D

2017-05-25 в 11:15 

Neuro Nougami
Параноидальный шизофреник с нарциссизмом и религиозным психозом
Осталось только объявить авторов объявлений "Не оставляйте без присмотра деньги и ценные вещи" в виктимблейминге...
Тут за этим не заржавеет.

2017-05-25 в 11:16 

Э л ь ф и
Bazinga!
Ad_hoc,
Я вообще ни слова о правах не писала. Вы, похоже, сами не в состоянии допереть.

2017-05-25 в 11:17 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
C@es@r, представьте, что вы жарким летним днем зашли в квартиру знакомого, например, воды попить. Стало вам плохо из-за солнечного удара, вы выронили сумку/барсетку, знакомый вызвал скорую и в больницу вы поехали без сумки. Имеет ли право знакомый взять деньги из вашей сумки?

Объявления - не индульгенция, чтобы брать чужие вещи.

2017-05-25 в 11:18 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Мэлис Крэш,

Ага. Грабить банк конечно нельзя.
Но можно ли надеется на то, что раз люди знают, что грабить банк нельзя, то грабителей банков не будет? Или апеллировать к тому, что грабить банк нельзя в случае, если человек уже решил его ограбить? Или считать ВНЕЗАПНЫМ то, что грабители вдруг грабят банки в принципе? Или не ставить сигнализацию и сейфы? Или считать странным то, что грабитель грабит то, что плохо лежит?

2017-05-25 в 11:20 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Counterat, по-вашему, надо считать нормальным то, что совершаются преступления. Ну так зачем тогда преступников сажать, если они делают что-то нормальное? *сарказм*

2017-05-25 в 11:21 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
И да, самое главное - не обращать внимание на то, что вероятность ограбления напрямую зависит от простоты его исполнения. И даже среднестатистический гражданин, не склонный к ограблениям, вполне может присвоить себе деньги из найденного кошелька. (что формально, а особенно в в Валиноре - тоже ограбление и нарушение закона)

2017-05-25 в 11:22 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Мэлис Крэш, Ad_hoc, это при прочих равных, когда действительно случайность. Но трясти пухлым кошельком перед людьми, которым еды купить не на что, а потом оставить его у них на видном месте "по ошибке" - это надо быть ну очень дурой или очень эгоистичной. Вообще блатовать перед ними своими деньгами без намерения купить им еды - это уже не комильфо. Пообещать дать денег, недвусмысленно продемонстрировав намерение, потом оставить пять баксов на столе, а потом выкатить претензию за то, что их потратили - не комильфо ещё более.

2017-05-25 в 11:22 

Э-э-э... Можно с самого начала? Я не очень понял саму аналогию, с которой началось обсуждение. Почему секс между мужчиной и женщиной, даже "по согласию", приравнивается к даванию женщиной мужчине каких-то мат. ценностей? Я как-то со своей мужской точки зрения наивно полагал, что в нормальном случае что-то получают оба партнёра.

2017-05-25 в 11:22 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Мэлис Крэш,

А по вашему, надо отрицать существование преступности?

2017-05-25 в 11:26 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Counterat, нет, по-моему с преступностью надо бороться. И профилактику преступлений производить с упором на то, что совершать преступления ненормально, плохо, неправильно, стыдно. А не перекладывать ответственность на одних только жертв, выставляя преступников некоей стихийной силой. Вы вообще можете увидеть разницу между "я забыл в уличном кафе сумку, и ее намочило дождем" и "я забыл в уличном кафе сумку, и оттуда все попиздили официанты"?
My Precious, ну, секс с едой все же сравнивать неверно. Голод нельзя унять, потирая живот, как замечал еще Диоген.

2017-05-25 в 11:32 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Мэлис Крэш,

На улице идет дождь. Вы пошли на улицу и промокли.

С точки зрения "виктимблейминга" вопрос :"а почему было не взять зонтик/подождать, пока пройдет" - считается обвинением жертвы.

С точки зрения логики сама мысль о том, что под дождем можно не промокнуть (не предпринимая усилий) - шизофрения.

Согласны?

Если да, вам остается только прочитать внимательно написанное постом ранее и понять, что если человек готов совершить преступление, то апеллировать к его моральным принципам уже поздно.

2017-05-25 в 11:32 

Грейв
Carpe diem, at memento mori
C@es@r, конечно! Эти гребанные виктимблеймеры уже задолбали!
-Не носи с собой большую сумму наличности!
-Не носи кошелек в заднем кармане!
-Не свети наличностью на кассе!
-Не доставай кошелек при сомнительных людях!
-Не давай никому в руки свою банковскую карту!
-Не сообщай пинкода от карточки!
-В транспорте и на улице крепко держи сумку в руках и не выпускай ее из вида!

Задолбали! Если я прямым текстом не сказал, что можно взять мои деньги, то это воровство и все кто говорит, что я сам виноват в том что у меня украли кошелек, оставив его на столе в кафе, - виктимблеймеры и сообщники воров!
Ах, да, я забыл, если я передал человеку деньги за выполнение услуги, а на следующий день решу, что эта услуга мне эта была не нужна - он мошенник!

2017-05-25 в 11:33 

Ad_hoc
фига
My Precious, когда кто-то трясет передо мной своими деньгами, меня это провоцирует пойти заработать, поэтому ничего аморального я в этом не вижу. а если кто-то тянет, что плохо лежит, так он себе индульгенцию хоть в чем найдет.

еще раз: есть законы, ок. есть плохие девочки, раззявы с открытыми сумками и по пьяни теряющие кошельки. это все есть, глупо отрицать. для меня это все равно остается вопросом воспитания принципов: один стащит даже там, где сто замков, и имея достаточно своих денег. а другой подыхать будет с голоду, но чужого не возьмет. я считаю, что это надежнее, хоть и сложнее, безусловно.

2017-05-25 в 11:39 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Маккуро Куроске,

Вы - наивный романтик с нормальным складом ума. Побольше бы таких, при условии, что у вас всегда есть друг-Хаус.

2017-05-25 в 11:40 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Counterat, дождь не обладает разумом. Убийца, вор, насильник - обладает. Любой преступник может передумать и отказаться от доведения преступления до конца. Если он не хочет отказаться от преступного намерения - это его вина, а не жертвы.

2017-05-25 в 11:42 

Шкипер Кхе
"Это, разумеется, совершенно не моё дело, и никак меня не касается. Но если бы меня все же спросили, то я бы ответил..."(С)
Ad_hoc, ок, уйдём от аналогий - приведу два варианта, наблюдавшиеся в жизни:

1. Девушка приходит в гости к парню, остается у него ночевать, ложится к нему в кровать в одних трусах, потрясая сиськами, прижимается покрепче...и до утра старательно отбивается, мотивируя тем, что "не-не-не, просто спать". Потом ещё и возмущается, что к ней приставали.
2. Девушка приходит в гости к парню, остается у него ночевать, ложится к нему в кровать в одних трусах, потрясая сиськами...и потом жалуется, что к ней не приставали, и вообще, она ж затем и пришла. Хотя сама до этого митинговала, что у нее "есть постоянный мч и она не изменяет".

Что после этого должен думать мужик?

2017-05-25 в 11:43 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Что после этого должен думать мужик?
Что пора бы уже научиться разговаривать словами через рот.

Кстати, еще прекрасное:
Ах, да, я забыл, если я передал человеку деньги за выполнение услуги, а на следующий день решу, что эта услуга мне эта была не нужна - он мошенник!

То есть, все мудаки, которые навязывают пенсионерам фуфломицины и коробочки с лампочками по бешеным ценам - не мошенники, а честные предприниматели!

2017-05-25 в 11:48 

Шкипер Кхе
"Это, разумеется, совершенно не моё дело, и никак меня не касается. Но если бы меня все же спросили, то я бы ответил..."(С)
Мэлис Крэш, не, не помогает. Подход поручика Ржевского "Мадам, разрешите вам впендюрить?" - отбивает желание вступать в контакт даже у тех, кто до этого вопроса уже были готовы сами задирать юбку. Вместе с тем, вариант №1 из приведенного примера явно выглядит как провокация: если ты не хочешь трахаться - не лезь голой мужику в койку.

2017-05-25 в 11:51 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Шкипер Кхе, нормальный мужчина без вопроса "ты хочешь?" и уж тем более после четкого ответа "я хочу просто поспать" приставать не будет. Даже к собственной жене.
А вот женщина, которая возмущается, что к ней не пристают после того, как она сказала, что не хочет, однозначно дура.

2017-05-25 в 11:51 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Мэлис Крэш,

Разумеется. Но слово "вина", кстати, существует только в той же плоскости, что и моральные принципы преступников. То есть в головах.

С точки зрения фактов есть только преступление и цепочка событий, которая к ним привела. Поэтому вопрос "а почему было не взять зонтик" вполне логичен, потому что вы равно не можете (именно так) повлиять на факт того, что дождь и на факт того, что кто-то там решил, что сегодня собирается ограбить кого нибудь (и если вы ему попадетесь, это будете вы) В случае дождя а можете взять зонтик, или посмотреть прогноз погоды, или за окно.

Теперь же перейдем к сути вопроса про виктимблейминг:
Ad_hoc, пишет:

для меня это все равно остается вопросом воспитания принципов: один стащит даже там, где сто замков, и имея достаточно своих денег. а другой подыхать будет с голоду, но чужого не возьмет. я считаю, что это надежнее, хоть и сложнее, безусловно.

Я вот считаю, что вопрос принципа в том, чтобы внушить субъекту мысль о том, что забота о собственных 5 баксах должна лежать в том числе и на его плечах, и можно и нужно НЕ совершать неких действий, которые увеличивают шанс на ограбление и пользоваться мозгом - примерно равнозначен вопросу принципов, которые удерживают людей от совершения этого самого ограбления.

Поэтому как только попытка внушить эти принципы про ответственность за свои поступки в плане негативных последствий называется "виктимблейминг" - это меня бесит, потому что это - НЕ он.

2017-05-25 в 11:52 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Мэлис Крэш, можно расширить аналогию до хлеба с водой и куска мяса, добавить перед словом "еда" слово "нормальная". Но это уже дебри)

2017-05-25 в 12:00 

Ad_hoc
фига
Шкипер Кхе, судя по текстовке, проблема в том, что девочка надеется, что ее уломают, а мальчик боится спугнуть шанс, потому что пока четко не разберешься, сиськи будут рядом и будет о чем потом поразмышлять на досуге, даже если сейчас не обломится. то есть оба неправы. так ей и скажи: "не хочешь секса - не делай вот это".

2017-05-25 в 12:00 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Но слово "вина", кстати, существует только в той же плоскости, что и моральные принципы преступников. То есть в головах.
Counterat, слова "вина доказана/не доказана" произносятся в ходе следствия и на суде.
С точки зрения фактов есть только преступление и цепочка событий, которая к ним привела.
С точки зрения фактов, если есть преступление, то есть и преступник. Основное событие, приведшее к преступлению - решение преступника нарушить закон и совершить преступное действие. Или совершить некое опасное действие, которое теоретически может принести ущерб. Без этого преступление бы не совершилось. Тортик сам по себе, как известно, съесться не может.
В случае дождя а можете взять зонтик, или посмотреть прогноз погоды, или за окно.
А вот прогноза "сегодня на вокзале ожидается два ограбления и убийство" не делают.

My Precious, это не дебри, а вполне конкретный и важный аспект. Сексуальное желание, если его не удовлетворить непременно с помощью другого человека, никогда не приведет к гибели, как мог бы голод.

2017-05-25 в 12:07 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Ad_hoc,

один стащит даже там, где сто замков, и имея достаточно своих денег. а другой подыхать будет с голоду, но чужого не возьмет. я считаю, что это надежнее, хоть и сложнее, безусловно.

Угу. Один возьмет без спроса, второй откажется в любом случае, а третий, средний, возьмет или по крайней мере попробует взять ему предложенное. Но существование ни тех, ни других, ни третьих не оправдывает провокаторов, которые обещают, а потом не выполняют обещанного.
И обвинять кого-то в том, что он повелся на провокацию и действовал из расчёта на выполнение обещания - неправильно.

2017-05-25 в 12:15 

Ad_hoc
фига
My Precious,
обвинять кого-то в том, что он повелся на провокацию и действовал из расчёта на выполнение обещания - неправильно.
ну видите. у меня на этот счет прямо противоположное мнение.

2017-05-25 в 12:18 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Мэлис Крэш, я ж говорю: добавьте к еде слово "нормальная", это уберет несоответствие в аналогиях.

2017-05-25 в 12:20 

Шкипер Кхе
"Это, разумеется, совершенно не моё дело, и никак меня не касается. Но если бы меня все же спросили, то я бы ответил..."(С)
Мэлис Крэш, "нормальный мужчина без вопроса "ты хочешь?" и уж тем более после четкого ответа "я хочу просто поспать" приставать не будет. Даже к собственной жене". - проблема в том, что ряд общественных предрассудков не позволяет большинству девушек прямо говорить о том, что "они хотят". И оные особы старательно ждут, когда "мужыг догадается". И если мужик не догадывается - он "козел и бревно бесчувственное". То есть общественные устои не позволяют вести прямой диалог на данную тему между посторонними людьми.

Возвращаясь к примеру - мне вот решительно непонятно, зачем девица лезет голой в постель к постороннему мужику, если она хочет "просто поспать". Мы же понимаем, что у нее всегда есть выбор - как минимум попросить футболку, лечь отдельно или ночевать дома. И так же есть выбор - идти домой в час ночи от метро через пять кварталов, сверкая жопой из-под слишком короткой юбки или поехать на такси. "На Аллаха надейся, но верблюда привязывай".

2017-05-25 в 12:23 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
My Precious, ну так совершать преступление ради вкусняшки, а не насущной потребности - это ситуация, в которой преступнику нет никакого оправдания.
В магазине вон продукты разложены на открытых полках. Кто-нибудь говорит, что это провокация и магазин виноват, если вор из него вынес вкусно пахнущие печеньки?

проблема в том, что ряд общественных предрассудков не позволяет большинству девушек прямо говорить о том, что "они хотят". И оные особы старательно ждут, когда "мужыг догадается".
Шкипер Кхе, при этом, если "мужыг догадается" задать прямой вопрос, то ответить на него хотя бы твердым кивком, если язык не поворачивается, - вполне прилично. От мужика вовсе не требуется приступать к действиям с ходу, не обозначив условия словесно.
мне вот решительно непонятно, зачем девица лезет голой в постель к постороннему мужику, если она хочет "просто поспать"
Допустим, ей жарко. А мужику она доверяет.

2017-05-25 в 12:25 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Вообще вопрос виктимблейминга - вопрос удобства. Хочешь взять на себя ответственность за свой член - бери, не хочешь - пущай женщина отвечает. А фигли она тут?

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-05-25 в 12:26 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Мэлис Крэш, Рейн Дэйтере,

А почему вы вдвоем отрицаете ответственность женщины за свою вагину?

2017-05-25 в 12:27 

Инициатива из поста хорошая, проблема не решённая и болезненная, но аналогия крайне порочная и глупая. Если её продолжать, то в любом случае дама - пострадавшее лицо, добровольно, но теряющее деньги. И ещё - по этой аналогии, вступление в "отношения" - это найм на работу без договора. И в таком случае давать 5 долларов регулярно она вроде как не обязана, но плохо, если не. А замужество - официальное трудоустройство, по которому ему следовало бы требовать зарплату по закону. Так что фу.
Гораздо лучше - пример с едой. Это такая же физическая потребность. Но пусть обычная непритязательная еда, необходимая для поддержания жизни, будет аналогом онанизма и прочих способов выпустить пар. Поэтому секс от женщины пусть будет, например, пирогом. Шикарным, вкусным, домашним, и там уж кто какой любит, хоть сладкий, хоть мясной. И нужна аналогия для мужчин тоже, потому что если женщина ничего в постели не получает - это жесть. Так что удовольствие, получаемое женщиной, пусть будет напитком. Она может воды попить, а может выбрать мужчину с коньяком или там с вином.
И вот.
1. Если она пригласила в гости на печеньки, и попросила принести чай (простое человеческое общение), а в холодильнике у неё или в духовке или ещё где ты увидел аппетитнейший пирог, ты можешь промолчать, раз она не предлагает, а можешь спросить: мол, у меня при себе ещё бутылка шампанского, может, того, с твоим пирогом это самое? Она говорит нет - дальше пьёте чай, это нормально. И она может объяснить, что пирог для другого, или вообще она предпочитает не вино, а другие пироги, а может ничего не объяснять, её право. Если ты в этой ситуации, несмотря ни на что, начнёшь без спроса жрать пирог, а потом насильно через воронку заливать в неё шампансое - это изнасилование.
2. Если она приглашает на чай с печеньками, а у самой в квартире дух свежеиспечённого пирога, она нахваливает бутылку, которая у тебя в кармане, вы садитесь за стол, и пирог она выносит на блюде и ставит в центре, весь такой красивый и вкусный, ты тянешь руку и берёшь кусок, и тут она начинает визжать, что не разрешала и надо было трижды спросить и неделю ждать письменное зеверенное печатью разрешение, то больная тут она.

2017-05-25 в 12:28 

Ad_hoc
фига
Counterat,
на коле мочало, начинай сначала. можно обучать людей правилам безопасной жизни. нельзя использовать слова "вина" и "ответственность" в их адрес при этом. потому что эти слова неприменимы к законному поведению. вы, возможно, думаете, что это ерунда, но слова - основа мышления, и смысловые ядра в них формируют мировоззрение. мировоззрение, в котором на жертве есть вина. то есть виктимблейминг, да.

2017-05-25 в 12:28 

Шкипер Кхе
"Это, разумеется, совершенно не моё дело, и никак меня не касается. Но если бы меня все же спросили, то я бы ответил..."(С)
Counterat, а мне вот ещё нравятся заявочки в духе "Она не хотела, но не могла отказать или возразить"

2017-05-25 в 12:32 

Мэлис Крэш, о, кто-то мою аналогию уже привёл. Ну и ок.
В магазине вон продукты разложены на открытых полках. Кто-нибудь говорит, что это провокация и магазин виноват, если вор из него вынес вкусно пахнущие печеньки?
Да, это провокация. На то, чтобы купить печеньки. Так же, как девушки ходят в открытых "витринах", вкусно пахнут и выглядят, и это провокация "приобрести" их себе. Но если кондитер протягивает тебе сочный пончик и даёт подержать, с его стороны странно ждать, что ты не откусишь.

2017-05-25 в 12:32 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Counterat, если женщина по своей воле, сознательно, без угроз, обмана и шантажа со стороны мужчины, наделась своей вагиной на чужой член, то с этого момента начинается ее ответственность.

Доцент Ы., если кондитер дает тебе в рамках дегустации сочный пончик бесплатно, это опять же не дает тебе права сгребать все пончики с прилавка и убегать с ними или кидать их своим друзьям.

2017-05-25 в 12:32 

Ad_hoc
фига
Шкипер Кхе, ну так прервите эту порочную практику предрассудков. сказала нет - не трахайте. все, вопрос снят?

2017-05-25 в 12:36 

Шкипер Кхе
"Это, разумеется, совершенно не моё дело, и никак меня не касается. Но если бы меня все же спросили, то я бы ответил..."(С)
Ad_hoc, а если не сказала, значит, можно? :rotate:

2017-05-25 в 12:39 

Ad_hoc
фига
Шкипер Кхе, если сказала да (взрослая, не под дулом пистолета, не под кайфом и не в вашем воображении), значит, можно. если не сказала ничего - переспросите.

2017-05-25 в 12:40 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Counterat, вам ответили за меня.
Секс - обоюдный добровольный контакт, по обоюдному согласию. А значит требует:
1) согласия ОБЕИХ сторон
2) ДОБРОВОЛЬНОГО согласия с обеих сторон.

Достаточно просто, нет?

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-05-25 в 12:46 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Мнэ... вапщето, все аналогии, это пустая хрень. Каждому должно быть понятно одно, что закон защищает исключительно постфактум — сначала произошло правонарушение, потом после долго процесса следствия и доказывания вины виновник (возможно) получит справедливую кару. Только вот жертве от этого никак — былое не вернешь, поэтому в любом случае потенциальная жертва — сдающий знакомому на хранение чемодан денег без расписки и договора, едущая на дачу в компании незнакомых людей пьяная девушка, разгуливающий в ниггерском квартале интеллигентный белый мальчик со скрипкой, в общем, любой человек в зависимости от ситуации — должна понимать, что в мире полно людей, которым собственно плевать на законы, иначе преступлений бы вовсе не происходило и службы правопорядка можно было бы распускать за ненадобностью. А следовательно, лучше не рисковать, когда оно не сулит выгоды, потому что канэшна преступника потом накажут, но сначала преступник тебя ограбит, выебет в жопу и убьет. И не факт что в таком порядке.

2017-05-25 в 12:51 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Ad_hoc,

Ржу в голос! А знаете почему? Потому, что слово "вина" обычно используют первыми те, кто защищает от виктимблейминга. "Обвиняющая" сторона предпочитает термин "идиотка".
Про ответственность это вообще отжиг. Рекомендую прочитать значение этого слова. (Не в формулировке "ответственность перед законом", а в более распространенной).

Рейн Дэйтере,

А каким образом чтение Букваря помогает осмыслению того факта, что если вы делаете 4 ошибки в слове из трех букв, то вы - безграмотный?

Мэлис Крэш,

А ответственность женщины за ее 5 баксов начинается с момента, когда их украли или когда она ими заплатила?

2017-05-25 в 12:53 

Neuro Nougami
Параноидальный шизофреник с нарциссизмом и религиозным психозом
Достаточно просто, нет?
Увы, нет, иначе бы не было этого топика на 40+ страниц

2017-05-25 в 12:56 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Ad_hoc,

Ржу в голос! А знаете почему? Потому, что слово "вина" обычно используют первыми те, кто защищает от виктимблейминга. "Обвиняющая" сторона предпочитает термин "идиотка".
Про ответственность это вообще отжиг. Рекомендую прочитать значение этого слова. (Не в формулировке "ответственность перед законом", а в более распространенной).

Рейн Дэйтере,

А каким образом чтение Букваря помогает осмыслению того факта, что если вы делаете 4 ошибки в слове из трех букв, то вы - безграмотный?

Мэлис Крэш,

А ответственность женщины за ее 5 баксов начинается с момента, когда их украли или когда она ими заплатила?

2017-05-25 в 12:59 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
А. Ведьмак,

Почему пустая хрень? Я вот в Тундру ака "ВарТандер" играю. И там тоже полно оленей людей, которые (при очевидном факте того, что у противника есть задача их убить) обвиняют в том факте, что они проиграли разработчиков, неведомые Алгоритмы Угнетения и читеров во вражеской команде вместо того, чтобы просто сознаться себе "да, я идиот, который на тридтатьчетверке образца 42 года рашил по полю в лоб Королевскому Тигру".

2017-05-25 в 13:01 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А ответственность женщины за ее 5 баксов начинается с момента, когда их украли или когда она ими заплатила?
С момента, когда она ими сознательно и добровольно заплатила. Если уважаемый Counterat взял деньги и сознательно-добровольно их вложил на развитие запрещенной в его стране организации, то он виновен в финансировании этой организации. А если у него эти деньги украли террористы, то уважаемый Counterat не виновен.

2017-05-25 в 13:02 

Ad_hoc
фига
Counterat, вот вы ржете, а кого-то это может спровоцировать вас ударить. вы уж поберегитесь, а то будете идиотом.

2017-05-25 в 13:04 

Мэлис Крэш, во-первых, речь об этом именно пончике. Если кондитер показывает мне его издали, я спрошу "сколько?" ("что ты хочешь от меня в ответ?" - в случае с девушкой, можно невербально). Если он поднимет крик, что пончик не продаётся, он странный. Если он даст мне его в руки, я считаю, что могу есть пончик. Если продавец поднимет крик, что это было "просто подержать" он странный. Если он просто показывает пончик на витрине, а я его хватают и ем, я преступник.
Во-вторых. Для чего нужен промо-пончик? Чтобы я захотел и остальные и купил их.

2017-05-25 в 13:05 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
А. Ведьмак,

Почему пустая хрень? Я вот в Тундру ака "ВарТандер" играю. И там тоже полно оленей людей, которые (при очевидном факте того, что у противника есть задача их убить) обвиняют в том факте, что они проиграли разработчиков, неведомые Алгоритмы Угнетения и читеров во вражеской команде вместо того, чтобы просто сознаться себе "да, я идиот, который на тридтатьчетверке образца 42 года рашил по полю в лоб Королевскому Тигру".

2017-05-25 в 13:08 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Доцент Ы., ну вот аналогия - вас целует девушка (дает пончик). Вы начинаете ее лапать. Она возмущается. Имеет полное право.

2017-05-25 в 13:10 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Ad_hoc,

Я учитываю эти риски и добровольно принимаю их )

Мэлис Крэш,

То есть вы НЕ кладете деньги в кошелек, НЕ следите за тем, чтобы их не вытащил карманник, оставляете их на виду на улице с запиской "Деньги Мэлис Креш", и вообще не совершаете никаких действий для того, чтобы их НЕ украли, но (опционально) совершаете ряд действий, которые увеличивают шансы на то, что их (деньги) украдут? - потому что совершение этих действий будет говорить о том, что вы ПРИЗНАЕТЕ тот факт, что несете ответственность за сохранность собственных денег До момента оплаты ими чего-либо....

или я чего то опять упустил в вашей логике?

2017-05-25 в 13:11 

Мэлис Крэш, во-первых, речь об этом именно пончике. Если кондитер показывает мне его издали, я спрошу "сколько?" ("что ты хочешь от меня в ответ?" - в случае с девушкой, можно невербально). Если он поднимет крик, что пончик не продаётся, он странный. Если он даст мне его в руки, я считаю, что могу есть пончик. Если продавец поднимет крик, что это было "просто подержать" он странный. Если он просто показывает пончик на витрине, а я его хватают и ем, я преступник.
Во-вторых. Для чего нужен промо-пончик? Чтобы я захотел и остальные и купил их.

2017-05-25 в 13:19 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Counterat, я не кладу их в сейф, не держу в сумке ядовитую змею или капкан, ношу их просто в кошельке, который открывается не моим отпечатком пальца - значит, увеличиваю шансы на то, чтобы их украли, нэ?

2017-05-25 в 13:22 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Мэлис Крэш,

Иудаизм - не та религия, к которой следует апеллировать в данном случае. Поэтому еще раз: вы достаточно беспечно обращаетесь с деньгами, чтобы мы могли считать, что вы не считаете СЕБЯ хотя бы частично ответственной за их сохранность?

2017-05-25 в 13:22 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Counterat, очаровательные люди.)) Почему пустая? Ну потому что выше всех этих аналогий есть один единственный принцип — каждый ответственен лично сам за себя. Еще как правило нормальные родители несут ответственность за детей (до определенного возраста) а муж за жену и опционально — за друзей, но это уже из разъряда бусидо, которые нынче не в почте. А так, каждый сам за себя. И если люди этого не понимают, то премию Дарвина и им в помощь.

2017-05-25 в 13:22 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Counterat, я не кладу их в сейф, не держу в сумке ядовитую змею или капкан, ношу их просто в кошельке, который открывается не моим отпечатком пальца - значит, увеличиваю шансы на то, чтобы их украли, нэ?
Значит, текущий риск быть ограбленной для вас приемлем.

2017-05-25 в 13:25 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Вот кстати это показатель топика про баб-с руководителей и ущемление.

Типичная баба-руководитель большую часть времени занята не принятием решений, за которые будет нести ответственность она лично , а перекладыванием этой ответственности на подчиненных и (при наличии) собственное руководство (в виде бесконечных согласований, протоколов и совещаний).

Поэтому в структурах, где важно именно быстрое принятие может быть и "волюнтаристких", но решений при сознательной ответственности за их последствия - баб-с в массах не берут.

Казалось бы - при чем тут чьи-то вагины?.....

2017-05-25 в 13:26 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Counterat, даже интересно стало, а причем тут иудаизм?

2017-05-25 в 13:27 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Мнение Counterat о достаточной беспечности расходится с законом, как обычно. А уважаемый C@es@r так и не ответил, имеет ли его знакомый право пошуровать в его сумке.

2017-05-25 в 13:36 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
А. Ведьмак,

Это древняя расисткая шутка про евреев и привычку отвечать вопросом на вопрос )

Мэлис Крэш,

Ни разу. У меня мнение о беспечности вполне законодательно обоснованное. Вот например, если МОЮ контору взломают хакеры, ответственность за это будет нести наш отдел в том числе, потому что мы должны такое предотвращать. (и даже законодательно одобренные госбумажки от этом подписывали).

По вашей логике этой части моих обязанностей не существует по закону ))))))

2017-05-25 в 13:40 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А хакеры ну вообще ни в чем не будут виноваты? Их даже искать не будут? Если будут, то аналогия неверна.

2017-05-25 в 13:43 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Вот например, если МОЮ контору взломают хакеры, ответственность за это будет нести наш отдел в том числе, потому что мы должны такое предотвращать. (и даже законодательно одобренные госбумажки от этом подписывали).
Государство не обязывает женщин брать на себя обязательства по предотвращению собственного изнасилования, не обучает обороне от насильника и не обеспечивает техническими средствами.
Поэтому приравнивать юридическую ответственность службы за сохранность данных предприятия к ответственности женщины за своё тело неуместно.

2017-05-25 в 13:45 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Мэлис Крэш,

По вашей же логике - верна. Потому что по ней я имею полное моральное право встать и сказать "Это кулхацкеры изнасиловали федеральную базу, я не виноват!". А все эти ВПН, криптография, разделенные сети, файрволлы и прочие антивирусы - они от лукавого, ибо "Не кулхацкни!". И в том, что нас кулхацкнули вина лишь кулхацкеров, но НЕ моя.

А если вы скажете мне "надо было ставить файрфолл и защищенны канал ты, кретина кусок" - то это виктимблейминг! (плак-плак в углу - как вы смеете обвинять меня в том, что кто-то захотел нас хацкнуть!!!!11111")

2017-05-25 в 13:46 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Ответственность "только за себя" никоим образом не отменяет ответственности за свои поступки по отношению к окружающим.

Counterat, я вашей аналогии не понял. Поясните, пожалуйста.




Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-05-25 в 13:49 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Мэлис Крэш, еще раз, а причем тут искать-не искать? Это параллельный, не пересекающийся процесс. От поиска хакеров их доли ответственности как-то станет легче потерпевшему, который потерял данные из-за того, что не принял достаточные меры по их защите?

2017-05-25 в 13:52 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Рейн Дэйтере, еще раз говорю — есть ответственность перед законом, а есть ответственность совершенно бытовая. Нет закона запрещающего ссать против ветра, но если вдруг тебя забрызгало, то сам себе злобный баклан. И если вдруг тебя забрызгает ссущий рядом сосед, он, конечно, виноват, но какого черта ты там стоял?

2017-05-25 в 13:53 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Мэлис Крэш,
ну так совершать преступление ради вкусняшки, а не насущной потребности - это ситуация, в которой преступнику нет никакого оправдания.
В магазине вон продукты разложены на открытых полках. Кто-нибудь говорит, что это провокация и магазин виноват, если вор из него вынес вкусно пахнущие печеньки?

проблема в том, что ряд общественных предрассудков не позволяет большинству девушек прямо говорить о том, что "они хотят". И оные особы старательно ждут, когда "мужыг догадается".


Не. Я говорила не о преступлении, а о провокации и невыполненном обещании.
В магазине продукты можно обменять на деньги, еда для этого там и лежит.
Когда мужчина хочет обменять, допустим, ужин+кино на секс, перед этим получив от девушки недвусмысленный намёк, что она не откажет - в виде усаживания к нему на колени и согласия ехать к нему домой потом, то это с её стороны обман.
Было бы странно, если бы продавец стал вопить о том, что он не давал согласия на покупку уже после того, как товар выбран и даже проба с него снята, и деньги уплачены.

И да, если после этого покупатель всё равно заберет товар, а деньги за него засунет продавцу куда-нибудь в противоестественное место, то он таки будет прав.

И если на булочке торчит бейджик с надписью "съешь меня", над ней неоном светится "акция", а продавец сначала сообщает, что посетитель выиграл эту булочку по акции (см. про "садится на колени и едет домой"), а потом что есть её внезапно нельзя, то "ВТФ?!" и "не пошли бы вы нах с таким кидаловом" будет более чем закономерным вопросом в этом случае.

А предрассудки - это локальная культурная особенность. Ну, такие вот брачные игры у приматов в наших широтах, в других - другие.

2017-05-25 в 13:53 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
C@es@r,

Так и отвечать бы будете перед собой ))))

Рейн Дэйтере,

Поясняю для вменяемых: совершенное преступление предполагает тот факт, что преступник добровольно нарушил правила. Поэтому озвучивание очевидного факта, что "А - это преступление" - никоим образом не имеет отношения к тому, как это А предотвращать. Преступник уже и так в курсе, и ему пофигу.

Ответственность "за себя" ничего не отменяет. Кроме того, что наиболее громко кричащие о "виктимблейминге" чаще всего делают это именно тогда, когда жертвой были проигнорированы (сознательно) все маркеры опасности, и она - идиотка.
При этом, разумеется, в защиту права быть идиотами приводятся случаи, когда жертва - не идиот. Но кому важны, казалось бы, детали?....

2017-05-25 в 14:03 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Counterat, вас не смущает, что вы пользуетесь позицией "они преступники, что с них взять? А вот жертвы! Жертвы они виноваты, да. "?

Мало того, что с такой аналогией вы изначально соглашаетесь, что мужчина посягнувший на женщину без ее разрешения - по умолчанию виновен, что сводит на нет смысл последующей полемики. Так еще и пытаетесь воспользоваться банальным смещением фокуса дискуссии, что может лишь указывать на то, что у вас попросту нет аргументации в ЗАЩИТУ мужчины в подобной ситуации.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-05-25 в 14:04 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Зы. Ну и, возвращаясь к аналогии из сабжа - если человек сначала декларирует намерение подарить пять баксов, этим самым побуждая другого на эту пятёрку рассчитывать, а потом безо всяких причин передумывает, то называется "кидалово", подстава, ну или - динамо. И динамщик таки заслуживает, чтобы ему за это прилетело если не в виде принуждения к исполнению декларации, то как минимум в морду.

2017-05-25 в 14:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Было бы странно, если бы продавец стал вопить о том, что он не давал согласия на покупку уже после того, как товар выбран и даже проба с него снята, и деньги уплачены.
Обычно продавец в таком случае вопит, если:
1. Деньги фальшивые или уплачены не в полном объеме.
2. Покупатель цапнул товар, предназначенный другому покупателю и зарезервированный им ранее.

2017-05-25 в 14:30 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
1. Деньги фальшивые или уплачены не в полном объеме.
А ещё бывает, что деньги уплачены по ценнику, а на кассе продавец выставляет совсем другой счёт... :lol:

2017-05-25 в 14:40 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Рейн Дэйтере,

А кто внушил вам сомнительную мысль о том, что я вообще НЕ считаю мужчину, совершившего изнасилование, преступником и более того, ЗАЩИЩАЮ этого самого мужчину? Он по умолчанию ИМХО виновен с момента покушения на преступление.

Кто вам вообще сказал, что полемика велась по поводу того, виновен мужчина или нет?

Дискуссия как раз ведется по поводу этого самого смещения, когда фактом наличия ОЧЕВИДНОГО преступника пытаются доказать отсутствие не менее очевидного идиотизма жертвы (и только в том случае, когда оно есть).

2017-05-25 в 14:46 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
C@es@r, ну так в этом случае остается либо устроить скандал, либо забрать деньги и уйти без товара.

2017-05-25 в 14:53 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Counterat, я вижу только одну потенциальную глупость - переоценка мужской ответственности.

П. С. Вы мне внушили. Буду рад если ошибаюсь.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-05-25 в 15:06 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Рейн Дэйтере,

О переоценке может идти речь только в случае, если сам факт наличия состава преступления не вполне очевиден. Но это предмет дискуссии иного рода (не менее доставляющей и сводящейся, кстати, к той же проблеме о праве быть лицемерами и идиотами).

П.С Вы ошибаетесь )

2017-05-25 в 15:15 

Грейв
Carpe diem, at memento mori
Рейн Дэйтере, дискуссия здесь это продолжение дискуссии в посте про Шуртыгину, которая вылилась на 1200+ комментариев, поэтому идет много неявных апелляций к сказанному не здесь.

2017-05-25 в 15:24 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Мэлис Крэш, если не в полном объеме - значит, пусть продавец продаёт полбулки :gigi:

А за зарезервированный другим товар не надо было деньги брать. И на полку его выставлять было не надо.
И на фальшивку проверять купюры надо заранее.

2017-05-25 в 18:13 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ну вот представьте, что вы в очереди в макдачной или тому подобном месте, ждете свой заказ, за который уже заплатили, и рядом ждет другой человек. Выносят пакет, вы его хватаете, но он оказывается не ваш, а чужой. Нередкая ситуация.

2017-05-25 в 18:33 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
ебать, какая тут пирдуха. давно такого не было :gigi: столько одиночеств встретилось, я смотрю.

2017-05-25 в 19:48 

Emberiza
Я не с молитвой, я просто сказать - спасибо (с) Но я птица. Я все-таки птица. (с)
Gessen-Gray Regina, Вот буквально вчера мы пошли с коллегой в магазин, и у меня развязался шнурок.
Я попросила коллегу подержать мой кошелек, пока я завязывала шнурок.
Вполне рядовая ситуация.

2017-05-25 в 22:45 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
надо считать нормальным то, что совершаются преступления
Преступления - это ненормально. Но при этом нельзя игнорировать тот факт, что они периодически совершаются. Или вы не закрываете дома входную дверь, когда уходите далеко и надолго, не ставите на сигнализацию припаркованную на ночь машину, гуляете в толпе с торчащим из заднем кармана последним айфоном, бросаете в парке на скамейке лопатник с выпирающими из него купюрами, да?

перекладывать ответственность на одних только жертв
А по какой статье УК РФ несут ответственность жертвы - не напомните?

Любой преступник может передумать и отказаться от доведения преступления до конца
Теоретически может. Но гораздо больше шансов, что уже начатое преступление таки будет доведено до конца. Поэтому лучше не создавать условий, благоприятствующих покушению на преступление.

Основное событие, приведшее к преступлению - решение преступника нарушить закон и совершить преступное действие
И если такое решение им принято, то в моих интересах сделать так, чтобы преступное действие совершилось не в отношении меня, разве нет?

прогноза "сегодня на вокзале ожидается два ограбления и убийство" не делают
Таки я вам его дам. На вокзале, базаре и прочих людных и денежных местах - ВСЕГДА опасайтесь ограбления и мошенничества. Всегда, Карл!

Кто-нибудь говорит, что это провокация и магазин виноват, если вор из него вынес вкусно пахнущие печеньки?
Могу вас утешить: стоимость вынесенных кем-то печенек уже заложена во все, что вы покупаете в этом магазине...

2017-05-25 в 22:46 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
у вас попросту нет аргументации в ЗАЩИТУ мужчины в подобной ситуации
о.О а должна быть?

столько одиночеств встретилось, я смотрю
да знакомые все лица, ты просто давно не заглядывал :)

2017-05-26 в 00:21 

fire-dragon
Диану Шарыгину вспоминали?

2017-05-26 в 01:13 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Теоретически может. Но гораздо больше шансов, что уже начатое преступление таки будет доведено до конца. Поэтому лучше не создавать условий, благоприятствующих покушению на преступление.
Самые благоприятствующие условия - это не оставить дверь открытой или положить деньги в задний карман. Самые благоприятствующие условия - это когда в глазах всего общества ответственность за предотвращение преступления лежит на жертве, а окружающие даже не вмешиваются. Когда нормой считается спереть чужое, если оно вдруг оказалось без присмотра и не приколочено гвоздями. Когда активно продвигается страусиная позиция "в моих интересах сделать так, чтобы преступное действие совершилось не в отношении меня". Страусиная - потому что мер, гордо принятых вами, однажды окажется недостаточно. Ведь сегодня вы одобрили вытаскивание денег из чужого заднего кармана, требуете от потенциальных жертв не спускать глаз с сумок и кошельков, следовательно - поощряете преступность распоясываться и дальше.

Могу вас утешить: стоимость вынесенных кем-то печенек уже заложена во все, что вы покупаете в этом магазине...
Вот это мужики понимают. А когда девушки, напуганные ТБ, отказываются с ними в одном лифте/автомобиле ехать или принимают поиск ключей в кармане за сигнал долбануть потенциального насильника шокером, почему-то понимания не проявляют. :)

2017-05-26 в 04:24 

Э л ь ф и
Bazinga!
Мэлис Крэш,
Принятие мер в отношении собственной безопасности вы приравниваете к одобрению преступлений в отношении других. Как, какими логическими цепочками можно умудриться к этому прийти?
Вы воспринимаете общество, как некую мамочку, обязанную заботиться о вас в то время, когда вы даже задницу себе самостоятельно подтереть не хотите. Можете, но не хотите. Ведь у общества нет дел важнее, чем суетиться вокруг балбесов и упрямцев, не желающих заботиться о себе.

Касательно ответственности за поведение, провоцирующее неприятности. Ребенок, застуканный родителями без шапки в минус двадцать, получит по шее. Сколько бы он ни декларировал своё право ходить без шапки и ни упрекал родителей в том, что они могли бы увезти его жить на экватор, где шапки не требуются. Потому что забота - это не только создание идеальных условий всеми правдами и неправдами, но и требование соблюдать необходимые правила. И да, нет никаких гарантий того, что надевая шапку, он никогда не заболеет. Но это не оправдание провоцирующего болезнь поведения.

2017-05-26 в 10:03 

Грейв
Carpe diem, at memento mori
Мэлис Крэш, требуете от потенциальных жертв не спускать глаз с сумок и кошельков, следовательно - поощряете преступность распоясываться и дальше.
Изучаете законы физики - поощряете самоубийц прыгать с крыш.

2017-05-26 в 10:17 

fire-dragon
Предлагаю ЖПП складывать в сейф. Идет значит дамочка и попадает на пьянку, бухают значит, говорят о бапах и футболе, снимают носки и трусы и типа спать, а ЖПП лежит в сейфе ждет сертифицированного принца

2017-05-26 в 10:53 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Принятие мер в отношении собственной безопасности вы приравниваете к одобрению преступлений в отношении других.
Э л ь ф и, принимать меры самому и орать о том, что те, кто не принимает меры, потворствуют преступлениям - разные вещи. Принимать меры можно и нужно. Осуждать тех, кто мер не принимает или принимает какие-то другие меры, - нельзя. Поддерживать представление о том, что преступления - норма, нельзя.
Вы воспринимаете общество, как некую мамочку, обязанную заботиться о вас в то время, когда вы даже задницу себе самостоятельно подтереть не хотите.
Я воспринимаю общество как массу людей, среди которых работают определенные программы. И программа "жертва сама виновата" - вирус почище WannaCry.
Ребенок, застуканный родителями без шапки в минус двадцать, получит по шее.
И в следующий раз опять снимет шапку. И будет ходить без шапки, когда вырастет. Потому что вместо объяснения причин, по которым голову лучше держать в тепле, получал по шее.
Потому что забота - это не только создание идеальных условий всеми правдами и неправдами, но и требование соблюдать необходимые правила.
Но почему-то - только от потенциальных жертв. Потенциальным преступникам внезапно можно все. И они все равно получат на суде адвоката, а в тюрьме - пайку.

Грейв, приравнивание преступника к закону физики - верный способ поощрять преступления.

fire-dragon, и мужские половые жопы с членами тогда в сейф. А то на пьянках порой и мужиков в жопу ипуть.

2017-05-26 в 11:11 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Потенциальным преступникам внезапно можно все. И они все равно получат на суде адвоката, а в тюрьме - пайку.
Можно рубить им руки, ноги и хуи, зажаривать их живьём на медленном огне или душить собственными кишками.
Когда-то так и делали. И всё рано добропорядочные граждане старались ночью по тёмным переулкам не шастать. А то мало ли что.

2017-05-26 в 11:22 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
благоприятствующие условия - это не оставить дверь открытой
Так вы не ответили на заданный вам вопрос: когда из дома выходите вы дверь запираете или нет?

в глазах всего общества ответственность за предотвращение преступления лежит на жертве
Ну да, ну да, только преступника осуждают следак, прокурор и судья, а жертву - баба Зина из соседнего подъезда, а так вообще никакой разницы)))

сегодня вы одобрили вытаскивание денег из чужого заднего кармана
Пруф или пиздабол_ка :)

требуете от потенциальных жертв не спускать глаз с сумок и кошельков
Не требую, а рекомендую. Впрочем, ваши сумки и сохранность их содержимого - исключительно ваше личное дело. Хотя государство и стоит на страже вашей частной собственности и половой неприкосновенности...

девушки, напуганные ТБ, принимают поиск ключей в кармане за сигнал долбануть потенциального насильника шокером
То есть вы советуете сразу вырубать с ноги девушку, шебуршащую чем-то в кармане - а вдруг у нее там шокер и она приняла меня за насильника? ;)

преступникам внезапно можно все. И они все равно получат на суде адвоката, а в тюрьме - пайку
А как бы вы хотели? Сразу расстреливать, причем - без суда?

приравнивание преступника к закону физики - верный способ поощрять преступления
Законы социума тоже полезно изучать тащемта. Тем более тем, кто собирается их менять в какую-либо сторону. :umnik:

на пьянках порой и мужиков в жопу ипуть
Вот это поворот! А говорили, что насилуют только женщин... :sex:

2017-05-26 в 11:35 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Потому что вместо объяснения причин, по которым голову лучше держать в тепле, получал по шее.

Мэлис Крэш,

То есть, объяснение "если будешь ходить в мороз без шапки простудишься, менингит, гайморит, СМЕРТЪ" - это нормально, а объяснение "если не будешь думать, что делаешь @ бухать с озабоченными лицами, которых первый раз в жизни видишь - то помни, что пьяная баба ЖПП не хозяйка" - это ужас и виктимблейминг?

Вот вам не кажется, что вы где то пропустили нечто важное?



Это я еще не говорю о том, что вы вот это пишете
Принимать меры можно и нужно. Осуждать тех, кто мер не принимает или принимает какие-то другие меры

ровно до того момента, когда по вине какой-нибудь вот такой тупой дуры, мер не принимающей, окажетесь в ЧП сами.

2017-05-26 в 11:39 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
То есть, объяснение "если будешь ходить в мороз без шапки простудишься, менингит, гайморит, СМЕРТЪ" - это нормально, а объяснение "если не будешь думать, что делаешь @ бухать с озабоченными лицами, которых первый раз в жизни видишь - то помни, что пьяная баба ЖПП не хозяйка" - это ужас и виктимблейминг?
Counterat, вы вообще разницу между преступником и вирусом представить себе можете?

ровно до того момента, когда по вине какой-нибудь вот такой тупой дуры, мер не принимающей, окажетесь в ЧП сами.
И каким образом?

TrashTank, а какое отношение моя дверь имеет к нашему разговору? Ну вы ж ни хрена не понимаете. Прямо все поддерживаемые вами здравые идеи дискредитируете.

2017-05-26 в 11:39 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
То есть, объяснение "если будешь ходить в мороз без шапки простудишься, менингит, гайморит, СМЕРТЪ" - это нормально, а объяснение "если не будешь думать, что делаешь @ бухать с озабоченными лицами, которых первый раз в жизни видишь - то помни, что пьяная баба ЖПП не хозяйка" - это ужас и виктимблейминг?
Counterat, вы вообще разницу между преступником и вирусом представить себе можете?

ровно до того момента, когда по вине какой-нибудь вот такой тупой дуры, мер не принимающей, окажетесь в ЧП сами.
И каким образом?

TrashTank, а какое отношение моя дверь имеет к нашему разговору? Ну вы ж ни хрена не понимаете. Прямо все поддерживаемые вами здравые идеи дискредитируете.

2017-05-26 в 11:55 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Мэлис Крэш,

Могу. Для вас это ничего не меняет, правда.

И каким образом?

Едете вы себе в машине/на автобусе, нпаример.... И вот тут некая тупая сущность, пол которой вообще не важен в рамках примера, врезается в это самое ваше средство передвижения, после чего происходит авария, в результате которой у вас сломана одна и более конечности.

Причина аварии - тупое тело, вместо того, чтобы думать, не приняло меры по предотвращению аварии в виде оценки транспортного потока и решило, что ему надо выехать из-за угла на перекресток, потому что оно торопится.

Но это плохой пример. Хороший пример - это оказаться по приглашению Верной и Преданной Подруги на вечеринке, где тебя изнасилуют, потому что ты (как существо доверчивое) поверила подруге, что "там все нормальные", а выяснилось, что сама подруга тоже видит их первый раз, а "нормальным" был только Коля (к которому она испытывает непреодолимую течку и ТОЛЬКО поэтому считает, что он нормальный), а вот его кореша вообще не в курсах, что они нормальные, но думают, что ваша подруга привела с собой телочку для развлечения не только Коле (потому что Коля на самом деле совсем не "нормальный", зато заботится о корешах, и сам попросил вашу подругу привести кого-нибудь, чтобы кореша тоже могли поразвлекаться).

2017-05-26 в 12:12 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
какое отношение моя дверь имеет к нашему разговору?
кто закрывает дома дверь - тот виктимблейдер же! ибо это вор должен думать, как ему не залезть в чужую квартиру!!!!!111расрас

все поддерживаемые вами здравые идеи дискредитируете
у МШС не может быть здравых идей :) пойду угнетать, кароч))))

по вине какой-нибудь вот такой тупой дуры, мер не принимающей, окажетесь в ЧП сами
"подруга подкинула проблему, сука!"(с)

2017-05-26 в 12:15 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Мэлис Крэш,

А есть еще канонiчные примеры, когда вы становитесь жертвой идиота, который решил, что 15 метров - самое оптимальное расстояние чтобы начать перебегать дорогу на трассе перед машиной, у которой скорость 60 и более (это трасса же), оптимально по гололеду. И прочие попаданцы на льдинах и ссущие на распределительный трансформатор подстанции района.

2017-05-26 в 12:22 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Мэлис Крэш,

А есть еще канонiчные примеры, когда вы становитесь жертвой идиота, который решил, что 15 метров - самое оптимальное расстояние чтобы начать перебегать дорогу на трассе перед машиной, у которой скорость 60 и более (это трасса же), оптимально по гололеду. И прочие попаданцы на льдинах и ссущие на распределительный трансформатор подстанции района.

2017-05-26 в 12:40 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Мэлис Крэш,

А есть еще канонiчные примеры, когда вы становитесь жертвой идиота, который решил, что 15 метров - самое оптимальное расстояние чтобы начать перебегать дорогу на трассе перед машиной, у которой скорость 60 и более (это трасса же), оптимально по гололеду. И прочие попаданцы на льдинах и ссущие на распределительный трансформатор подстанции района.

2017-05-26 в 13:02 

Э л ь ф и
Bazinga!
Мэлис Крэш,
И в следующий раз опять снимет шапку. И будет ходить без шапки, когда вырастет. Потому что вместо объяснения причин, по которым голову лучше держать в тепле, получал по шее.
То есть вы полагаете, что все, кто ходит без шапки в мороз, даже не догадываются, зачем она вообще зимой нужна? Что стоит лишь человеку объяснить, и он сразу осознает опасность и перестанет вести себя глупо? Если бы все было так просто... По факту же что балбесам без шапок, что идиоткам, ерзающим на коленях у пьяного полузнакомца, сколько ни объясняй, отмахнутся - ой, да ладно, ниче не будет! И если балбес получает подзатыльник, в результате которого шапка надевается и негативные последствия предотвращаются, то идиотке подзатыльник вовремя дать обычно некому.

2017-05-26 в 14:17 

Грейв
Carpe diem, at memento mori
Мэлис Крэш, а почему вы все таки не хотите нам сказать, закрываете ли вы входную дверь?
Боитесь признаться что поощряете квартирные кражи?

2017-05-26 в 15:43 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
А вообще я сейчас может и напишу нечто, для неокрепших умов кажущееся потрясением устоев, но безопасность - это вообще то привилегия, а не неотъемлемое право гуманоида.

Где отличие привилегии (или права приобретенного) от "неотъемлемого права" именно в том, что каждый член общества и общество в целом ПОКОЛЕНИЯМИ предпринимают некие усилия по тому, чтобы нарушителей этого самого права глушить подручными предметами вплоть до исторически и расово верного раздирания лошадьми так, чтобы помысливший о нарушении помнил, что это плохо в первую очередь ДЛЯ НЕГО. А так же поколениями же огораживаются заборчиками, организуют армию, полицию и прочих кошерно нанятых людей, чтобы максимально усложнить деятельность тех, кому пофигу на законодательно прописанные предупреждения о том, что нарушение закона (суть прав и привилегий граждан данного общества) - плохо для преступника (тем, что его поймают и накажут, ага).

А все эти "стыдно", "это плохо" и прочие неоконформисткие уговоры можете продемонстрировать на евробеженцах - культура которых не позволяла не только обеспечить себе таковые привилегии, но и просто навести порядок в собственном доме. И вот если вы реально, стоя в эротичном топике посреди толпы горячих сирийских парней, уговорите их вас не насиловать - вот тогда мы может быть к вам прислушаемся, да....

2017-05-26 в 16:16 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Если взять, например, сирийского младенца мужеска полу и с пеленок его воспитывать так, чтобы даже ущипнуть за жопу девушку у него рука не поднималась, то одним потенциальным насильником станет меньше.

2017-05-26 в 16:50 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Мэлис Крэш,

Ну, судя по вам, как яркому представителю этой самой моральной селекции и воспитания, не поднимется. Только вот проблема ваша (и этого сирийского мальчика будет тоже) в том, что вы призываете нормальных адекватных белых мужчин гетеросексуальной ориентации людей к тому, чтобы вести с преступниками диалог с позиции жертвы.

Вы - канадец вот из этой вот истории: e-news.su/society/170573-ved-prestupnik-ya-a-ru...

читать дальше

Поэтому аргументация к вам, как к нормальному человеку вообще не работает (это мы еще в предыдущем треде выяснили).

2017-05-26 в 17:44 

fire-dragon
Мэлис Крэш, Вышел как то раз за пивом. Вижу девочка автобус ждет, рядом стоит хач мобиль. Посмотрел я на это и подошел к девушке. Девушка на мой вопрос не поздно ли она тусит фыркнула мол не ваше дело, я ей просто показал машину и посадил к таксисту с кратким описанием ее ума.
А 3 вышедшим хачам мы с друзьями морду разбили, когда они начали выяснять почему я "их телку" в такси посадил.

Хотя да наверно могла сьездить и узнать что ей они хотели предложить.

2017-05-26 в 18:17 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Если взять, например, сирийского младенца мужеска полу и с пеленок его воспитывать так, чтобы даже ущипнуть за жопу девушку у него рука не поднималась, то одним потенциальным насильником станет меньше.
Вы не поверите, но в странах, где живут по шариату, за попытку ущипнуть постороннюю женщину за жопу может очень сурово прилететь...

2017-05-26 в 19:36 

fire-dragon
www.amic.ru/news/386897/
www.bankfax.ru/news/105406/
www.amic.ru/article/387053/



подброшу угольку, тут все : и короткоствол и гендер терки и ебанько

2017-05-26 в 19:36 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кажется, я понимаю, в чем тут проблема у некоторых дискутирующих. Я говорю о том, как должно быть, вы - о том, как есть. И вас "как есть" с тенденцией на ухудшение устраивает. А меня и мою сторону в этой дискуссии - нет. Я хочу жить в мире, где не нужно закрывать дверь на три замка, ставить две железные, решетки на окна и охранную сигнализацию, чтобы к тебе в дом не зашли и не унесли твои вещи. Все нормальные люди хотели бы жить в таком мире. Все нормальные люди хотят жить в мире, где безопасно. Это базовая, мать его, потребность нормальных людей.
То, что сейчас ставить железную дверь и решетки на окна - насущная потребность, это факт. Вопрос в том, как к этому факту относиться. Как к "так и надо" или как и "твою мать, в каком паскудном обществе мы живем".

2017-05-26 в 19:42 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Вопрос в том, как к этому факту относиться. Как к "так и надо" или как и "твою мать, в каком паскудном обществе мы живем".
Я тоже с нетерпением жду прихода Мессии и прочей благодати, но все-таки до того как мы живем именно в том самом мире, где железная дверь и личные телохранители, если можно.

2017-05-26 в 19:57 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Кажется, я понимаю, в чем тут проблема у некоторых дискутирующих. Я говорю о том, как должно быть, вы - о том, как есть. И вас "как есть" с тенденцией на ухудшение устраивает. А меня и мою сторону в этой дискуссии - нет. Я хочу жить в мире, где не нужно закрывать дверь на три замка, ставить две железные, решетки на окна и охранную сигнализацию, чтобы к тебе в дом не зашли и не унесли твои вещи. Все нормальные люди хотели бы жить в таком мире. Все нормальные люди хотят жить в мире, где безопасно. Это базовая, мать его, потребность нормальных людей.
В 1991 г. от построения такого мира мы уже отказались.

2017-05-26 в 19:59 

Тень Шторма
Я мечтаю быть похожей на тебя!
Мэлис Крэш, ваше желание абсолютно оправданно и понятно. Но прежде чем спокойно оставлять дверь открытой (как, к слову, даже в СССР было), нужно быть уверенным, что к вам никто не зайдет и вынесет. То есть фактически изменить общественное сознание. Делается это путем пропаганды и внушения обществу чувства уважения к ближнему своему, коллективной солидарности и т.д. и т.п. Но никак не декларативным оставлением двери открытой. Хотя можно конечно и так, но это скорее из рязряда подвига святых отцов, открыто исповедовавших христианство в годы гонений (к слову, святые отцы при этом прекрасно знали, чем это грозит и были к этому готовы. Собственно, потому мы и говорим, что они святые, а не крутим пальцем у виска, мол, ну и дураки.

2017-05-26 в 21:17 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Последний раз объясняю. Закрывать дверь сейчас, в этой стране, на данном этапе развития общества, конечно, надо. Это разумно. Но если через незакрытую дверь в квартиру проникли воры и что-то украли, то воров не извиняет то, что дверь была не заперта. Их вообще ничто не извиняет, они взяли чужие вещи и это, мать его, неправильно. Неужели так сложно понять, что и в этом случае все равно надо говорить о том, как погано поступают люди, берущие чужие вещи, а не о том, как плохо поступил владелец квартиры?
Когда вы начинаете говорить о том, что оставлять дверь открытой плохо и неправильно, вы таким образом косвенно поощряете любого, увидевшего открытую дверь в чужую квартиру, зайти и чего-нибудь вынести. А чего он дверь открытой оставил, растяпа, надо наказать! От этого один шаг до того, чтобы свистнуть что-нибудь, находясь в гостях или зайдя к соседу за сахаром. Ведь плохо и неправильно поступает тот, кто пускает в дом чужих людей. А кто тырит чужое, поступает нормально, это вообще правильный типа поступок, неизбежный даже. *сарказм*

Я не говорю "пошли быстро все и открыли двери", как тут кому-то тараканы в голове подсказывают. Я говорю "если видишь открытую дверь в чужую квартиру - не входи и не бери чужие вещи, это плохо, и других не поощряй заходить в чужое жилье без приглашения и брать чужие вещи без спросу". Я не говорю "все бросайте сумки без присмотра". Я говорю "видишь, что кто-то оставил сумку без присмотра - не трогай эту сумку, не вытаскивай кошелек, не кради деньги и другим не давай так делать". Я не говорю "все быстро надели мини и пошли гулять по подворотням, светя айфоном". Я говорю "даже если женщина идет по подворотне в мини и светит айфоном, это никому не дает права ее трогать, и человек, который к ней лезет, поступает неправильно".
Не надо, пользуясь тем, что общество фиговое, повышать терпимость к преступлениям и наезжать на жертв. Преступник - не стихия. Не ветер, не пожар, не наводнение, не сила тяжести. Это человек с мозгами и свободой воли. И если он по своей воле выбрал совершить преступление, то тяжело ему при этом было или легко, не важно. Он все равно неправ, и говорить нужно о нем, о его родителях, которые не воспитали его должным образом, о его друзьях, о его школе. Не о жертве. Жертва - это объект совершения преступления, зачастую легко взаимозаменяемый.

2017-05-26 в 21:33 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Тень Шторма, Мэлис Крэш,

Как бы вас не хотелось разочаровывать, но чтобы жить в мире, в котором преступление будет чем то выпадающим из нормальной статистики, вам пропаганды и внушения чувства к ближнему своему будет очень и очень мало.
Понимаете, обычный человек не ворует, не грабит и не насилует в основном потому, что ему это не надо вообще. У него есть деньги, еда, кров, он психически полноценен, воспитан в нормальной семье с хорошими традициями, и имеет четкие убеждения (вне зависимости от того, основаны они на чувстве собственного достоинства или же религии).
Нормальный человек - это цельная личность прежде всего.

Дальше идут градации того, насколько быстро слетают у него моральные установки в случае кризисной ситуации - то есть насколько он больше был лицемером и притворщиком, нежели реально полноценной личностью с устойчивой психикой. В конечном итоге вы удивитесь, насколько мало останется реально цельных и полноценных личностей в случае даже гипотетического отбора. И кем они могу оказаться тоже удивитесь.

Однако, смею заметить, что пропагандируемые всеми вот борцами за справедливость лозунги с точки логики не только не приближают наступление этого вашего светлого будущего (в рамках сферического коммунизма в вакууме), а даже совсем наоборот. Потому что сознательный выбор "совершать или не совершать преступление" начинается не с "это ололо как плохо, преступление огорчает общество" и даже не с "ах, как хочется, но ссусь тюряги".

Сознательный выбор - это "Да, я вполне могу совершить любое преступление. Но чет мне не хочется".

2017-05-26 в 21:35 

fire-dragon
Мэлис Крэш, Мадам вы уж определитесь вам на полшишечки или капитализм.
Обьясню на простом примере аула. Изнасилований нет, дверь оставляй открытой, старших не бросят, сирот поддержат. Обратная сторона всего этого, пидарасов не любят, баба знает свое место, мальчик если девочку не вернул со свидания то женится.

2017-05-26 в 21:44 

fire-dragon
Counterat, как вы прокомментируете частую ситуацию когда подростки перепили и потрахались, а с утра мамаша прочистила мозги шалаве и вот заявление об изнасиловании, а через пол года еще одно и сидит лейтенант и думает пизду ей зашить или посадить за развращение несовершеннолетних.

2017-05-26 в 21:59 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
с пеленок его воспитывать так, чтобы даже ущипнуть за жопу девушку у него рука не поднималась
А потом в другом треде такая же Мэлискрэшка будет ныть - ну где же все нормальные мужики почему они все такие стеснительные, почему никто не решается проявить свой интерес ко мне, такой замечательной и неповторимой?

в странах, где живут по шариату, за попытку ущипнуть постороннюю женщину за жопу может очень сурово прилететь
Ну, вообще-то там _правильная_ женщина просто не может выйти из дому без сопровождения мужчины. Так что защита от щипания там прокачана до 80 лвл. А вот женщина без членоносца автоматически считается неправильной, поэтому с ней можно делать всё - никто не впишется...

Я хочу жить в мире, где не нужно закрывать дверь на три замка
И что вы для этого делаете, если не секрет? Ну, кроме нытья в уютненькой дайрушечке, разумеется... ;)

2017-05-26 в 22:05 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
fire-dragon,

Полностью? Для начала, я бы не использовал слово "шалава", если дело не касается уже известной торговой марки "на донышке". С ней все ясно с момента, когда она пошла на ток-шоу. В остальных случаях мне глубоко пофигу, сколько партнеров в день меняет тело и какого оно пола, если это уже не привело к ЗПП (и я аналогично считаю, что пока это тело не в отношениях с кем то лично, пофигу должно быть всем же).

Во вторых, если брать опять же абстрактное тело в вакууме (а не Шурыгину)...

а) изнасилования не было
б) что доказывается отсутствием характерных следов, которые почти всегда образуются в женских половых органах только в двух случаях - 1 - изнасилование 2 - всенощный гэнгбенг без смазки
в) следовательно если квази-потерпевшей в процессе внезапно не начало нравится, то изнасилования все еще однозначно не было

* для справки - все определения изнасилования, не касающиеся его уголовно-медицинского значения, я считаю категорической ересью. Потому что изнасилование - это насильственный половой акт, а не всякая цереброфилия.

Следовательно, к сожалению лейтенант по нынешним законодательным нормативам не может направить мамашу к психологу, но именно это наиболее рациональное решение вопроса.
Дело при этом закрывается за отсутствием состава. При повторном заявлении с теми же характеристиками мамаше впаивается по "ложному доносу" (эта норма где то у нас была).

Разумеется, я руководствуюсь именно изначальной вводной - то есть тем, что подростки добровольно перепились и по пьяни занялись сексом.
Более того, я искренне считаю, что если человека по пьяни тащит на секс, а не поспать - значит как минимум в глубине подсознания ему этого секса хочется. А вот все эти "наутро я поняло, что это была ошибка" - гребаная цереброфилия, призванная лицемерно соблюсти правило "и на х..Ъ сесть, и девственницей остаться".

2017-05-26 в 22:12 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Их вообще ничто не извиняет, они взяли чужие вещи и это, мать его, неправильно
УК РФ. Статья 158. Кража. Пункт 3.
Кража, совершенная с незаконным проникновением в жилище - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до полутора лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.

Когда вы начинаете говорить о том, что оставлять дверь открытой плохо и неправильно, вы таким образом косвенно поощряете любого, увидевшего открытую дверь в чужую квартиру, зайти и чего-нибудь вынести
В русских деревнях вплоть до начала ХХ века существовала добрая традиция бить конокрадов смертным боем всем селом - "громадой". И почему-то никому не казалось, что вора поощрили тем, что они сами отправили целый табун в ночное под присмотром всего пары малолеток...

Я говорю "если видишь открытую дверь в чужую квартиру - не входи и не бери чужие вещи, это плохо, и других не поощряй заходить в чужое жилье без приглашения и брать чужие вещи без спросу"
изображение

если он по своей воле выбрал совершить преступление, то тяжело ему при этом было или легко, не важно
Только мне кажется, что даже закоренелый преступник не пойдет на преступление, совершить которое будет достаточно тяжело? ;)

2017-05-26 в 22:47 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Мэлис Крэш, там где мальчиков воспитывают в стиле " девочку за попу ущипнуть даже в голову не придёт", там и девочки, обычно, без трусов на чужие коленки не садятся. Так с детства воспитывают.

2017-05-26 в 23:19 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Только мне кажется, что даже закоренелый преступник не пойдет на преступление, совершить которое будет достаточно тяжело?
Да пойдет спокойно, даже с радостью, это ж вызов его способностям. Даже не обязательно при этом большой куш сорвать. История, во всяком случае, сохранила множество преступлений, которые были совершены с использованием сложных технических средств, которые долго и трудно подготавливались.
Поэтому не имеет значения, как сильно напрягался преступник. Рисовал он купюру неделю кисточкой или распечатал на принтере - неважно, все равно фальшивомонетчик. Пришел спонтанно грабить банк с одним пистолетом или год копал подкоп под хранилище и организовал отвлекающую операцию с броневиком и автоматами, - все равно грабитель.

Сознательный выбор - это "Да, я вполне могу совершить любое преступление. Но чет мне не хочется".
Не-а. Вы забываете главное. "Почему мне не хочется совершать преступление, которое я технически могу совершить". Вот этот ответ и важен.

Разумеется, я руководствуюсь именно изначальной вводной - то есть тем, что подростки добровольно перепились и по пьяни занялись сексом.
Более того, я искренне считаю, что если человека по пьяни тащит на секс, а не поспать - значит как минимум в глубине подсознания ему этого секса хочется.

Да просто это совсем другая проблема. Что добровольный секс считается чем-то плохим, если им занимаются вне брака лица, достигшие возраста согласия, но еще не обеспечивающие себя/морально зависимые от мнения родителей. Не надо к "добровольно выпила и занялась сексом, а потом под давлением родителей пришла писать заявление" приплетать реальные ситуации, когда девушку угрозами вынуждают заниматься сексом без ее согласия или подливают водку в сок и подсыпают наркотики, а затем насилуют невменяемое тело. Это разные вещи.

В русских деревнях вплоть до начала ХХ века существовала добрая традиция бить конокрадов смертным боем всем селом - "громадой". И почему-то никому не казалось, что вора поощрили тем, что они сами отправили целый табун в ночное под присмотром всего пары малолеток...
Вот кстати да, интересный вопрос.

там где мальчиков воспитывают в стиле " девочку за попу ущипнуть даже в голову не придёт", там и девочки, обычно, без трусов на чужие коленки не садятся.
Одно с другим не связано. Кстати, вот тут топят за мусульманские страны, так вот, там изнасилования совсем не редкость.

2017-05-26 в 23:32 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Мэлис Крэш,

Не-а. Вы забываете главное. "Почему мне не хочется совершать преступление, которое я технически могу совершить". Вот этот ответ и важен.

А какой, по вашему, правильный ответ? если вас не устраивает тот, который есть в посыле текста

Не надо к "добровольно выпила и занялась сексом, а потом под давлением родителей пришла писать заявление" приплетать реальные ситуации, когда девушку угрозами вынуждают заниматься сексом без ее согласия или подливают водку в сок и подсыпают наркотики, а затем насилуют невменяемое тело. Это разные вещи.

Было тут в прошлом треде одно тело с японской фигней на аватаре, так оно и не то творило. Или погодите ка.....

Вот кстати да, интересный вопрос.

Вот да, если бы не эта фраза, то наверное вопрос "а как вы не заметили ответа в приведенной вами цитате?" не возник.

2017-05-26 в 23:35 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
пойдет спокойно, даже с радостью, это ж вызов его способностям
Я правильно понимаю, что ваши представления о преступниках сформированы фильмами типа "11 друзей Оушена"???)))

"Почему мне не хочется совершать преступление, которое я технически могу совершить". Вот этот ответ и важен
Почему я не врываюсь в песочницу, чтобы отобрать у ребенка конфетку? Потому что я в состоянии сам себе купить килограммы конфет или потому что подарив ребенку конфету я получу больше радости, чем отобрав, как вы думаете?

2017-05-27 в 02:06 

Э л ь ф и
Bazinga!
Мэлис Крэш,
Вот вы говорите, что чужого не возьмёте ни при каком раскладе, не дадут моральные принципы. Но неужели найдя на дороге тысячную купюру, вы начнёте бегать, размахивая ею, и кричать "граждане, кто деньги потерял?" Или может отнесете ее в полицию как находку?

2017-05-27 в 06:36 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А какой, по вашему, правильный ответ?
Counterat, тот, который не позволит вам совершить преступление иначе как для срочного спасения чьей-либо жизни.

Я правильно понимаю
TrashTank, неправильно. Почитайте что-нибудь о реальных преступлениях, в том числе предотвращенных.

Почему я не врываюсь в песочницу, чтобы отобрать у ребенка конфетку? Потому что я в состоянии сам себе купить килограммы конфет или потому что подарив ребенку конфету я получу больше радости, чем отобрав, как вы думаете?
А если вы окажетесь не в состоянии купить себе кило конфет, вы пойдете отбирать конфеты у детей или нет?

Вот вы говорите, что чужого не возьмёте ни при каком раскладе, не дадут моральные принципы. Но неужели найдя на дороге тысячную купюру, вы начнёте бегать, размахивая ею, и кричать "граждане, кто деньги потерял?" Или может отнесете ее в полицию как находку?
Э л ь ф и, если я увижу, у кого деньги предположительно выпали (например, передо мной идет человек метрах в паре сотен), то позову, спрошу, не терял ли он денег, и в случае положительного ответа отдам эту тысячу владельцу. Если эта тысяча будет лежать в кошельке с признаками наличия владельца - потеряю время, отнесу кошелек в полицию. Тысяча - все же сумма, которая для кого-то может иметь решающее значение, это вам не рубль, который можно случайно потерять и не заметить. Поэтому, если есть шанс вернуть эти деньги законному хозяину, нужно сначала им воспользоваться. А вы как бы поступили?

2017-05-27 в 06:55 

Э л ь ф и
Bazinga!
Мэлис Крэш,
Ещё раз. Найдя на дороге тысячную купюру. Не кошелёк с тысячной купюрой. Не увидев, как тысяча выпала у кого-то из кармана. Просто найдя на дороге тысячную купюру.

2017-05-27 в 07:33 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Э л ь ф и, если нет вообще никакой возможности установить, чья купюра, полиция тоже этого делать не будет. Включайте логику. В лучшем случае мент ее отдаст обратно вам и скажет не маяться дурью (реальная история, правда, не со мной произошла, а с одним знакомым). Больше шансов найти владельца, повесив объяву в соцсети "Не терял ли кто-нибудь деньги в таком-то районе". Но тут опять же шансов мизер. Если речь именно о проезжей дороге. Купюра - предмет, который могло унести ветром на километры от места, где ее уронили. В таком случае ее поиск потребует от владельца несоразмерных сил и средств, равно как и поиск владельца от того, кто ее нашел.
Если же дело происходит в городе или на оборудованной камерами трассе, то шансы найти потеряшку намного выше. Полиция имеет возможность просмотреть запись с ближайших камер. Не факт, что будет это делать, но попытаться стоит. Я так думаю.

2017-05-27 в 07:38 

Э л ь ф и
Bazinga!
Мэлис Крэш,
То есть, если вы решите, что отыскать владельца нереально, вы возьмёте ее себе?

2017-05-27 в 07:48 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Э л ь ф и, да. По закону это допускается. Можно заявить в полицию и оставить находку у себя.
zakoni-rossii.ru/publ/chto_mozhno_sdelat_s_najd...
Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в полицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в полицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.
А если найдется - не обязательно отдавать ту же самую купюру, можно и другую аналогичного достоинства. Но скорее всего - не найдется.

Вот, повторяю, когда в городе крупная купюра нашлась, ее можно и в полиции оставить, если вы совести полицейских доверяете.

2017-05-27 в 07:52 

Э л ь ф и
Bazinga!
Мэлис Крэш,
Да я ж не спорю, что допускается. Так вы возьмёте себе тысячную купюру, которую случайно нашли на дороге, если решите, что найти ее владельца нереально?

2017-05-27 в 08:04 

Э л ь ф и
Bazinga!
А, прошу прощения, пропустила ваше "да".
Тогда следующий вопрос. Закон законом, а как же ваши моральные принципы про "никогда и ни за что не возьму чужого?" Деньги 100% чужие, не ваши. Сами по себе на дороге не выросли, и вряд ли их кто-то выбросил за ненадобностью. То есть, получается, что ваше "не возьму чужого" имеет определенные допуски, исключающие "никогда" и "ни за что"?

2017-05-27 в 08:06 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Э л ь ф и, если он и через полгода не найдется, то по закону имею на это право. Если найдется - разумеется, отдам. А вы?
Закон законом, а как же ваши моральные принципы про "никогда и ни за что не возьму чужого?"
Моральные принципы запрещают наносить ущерб, а не принуждают заниматься маразмом. Если человек не ищет эти деньги, значит, их потеря для него несущественна.

2017-05-27 в 08:21 

Э л ь ф и
Bazinga!
Мэлис Крэш,
Я точно так же, как и большинство людей, возьму купюру, если нет простого и доступного вотпрямщас способа вернуть ее явному владельцу. Но я на стойкие моральные принципы не претендую.
А с чего вы взяли, что он их не ищет? Если вы присядете рядом и подождете пару часов, есть не такая уж малая вероятность, что человека, бегающего кругами и шарящего взглядом по земле вы увидите. Понятно, что в полицию с заявлением никто не побежит, но не потому, что никому не нужна тысяча, просто все знают, что искать ее полиция не станет.
И при чем здесь маразм? Будь ваши принципы действительно незыблемы, вам не пришло бы в голову взять эти деньги себе. Вы бы просто до этого не додумались. Мимо бы прошли. Возможно, их скоро нашел бы хватившийся потери владелец, а может присвоил бы кто-то другой. Но точно не вы.

2017-05-27 в 08:27 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Э л ь ф и, на дороге человека, бегающего кругами, видно издалека, и я об этом уже писала. Пройти мимо - это так же неправильно, как и присвоить вещь, никому не сообщая. Понимаете?

2017-05-27 в 08:34 

Э л ь ф и
Bazinga!
Мэлис Крэш,
Почему пройти мимо неправильно?
Для того, чтобы дождаться бегающего кругами человека, возможно придётся подождать. Возможно, долго.

2017-05-27 в 08:35 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Э л ь ф и, а вы подумайте.

2017-05-27 в 08:35 

Э л ь ф и
Bazinga!
Мэлис Крэш,
Не могу придумать. Объясните, пожалуйста

2017-05-27 в 08:46 

Э л ь ф и
Bazinga!
А ещё поясните, вы дважды упомянули существенность-несущественность потери для конкретного человека. Это какое имеет значение? Чужая вещь - она и есть чужая, брать её нехорошо, даже если для него она ценность имеет малую. Или ваши моральные принципы устроены иначе?

2017-05-27 в 14:06 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Почитайте что-нибудь о реальных преступлениях, в том числе предотвращенных
Боюсь вас огорчить, но на одно преступление, о котором написали книгу или сняли фильм, приходятся тысячи обычных бытовых, совершенных просто потому что могли...

если вы окажетесь не в состоянии купить себе кило конфет, вы пойдете отбирать конфеты у детей или нет?
Надеюсь, что нет.

Если человек не ищет эти деньги, значит, их потеря для него несущественна
А если родня двушки не ищет насильника, значит, потеря девственности была для нее несущественна, так?

2017-05-27 в 18:20 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Э л ь ф и, существенность потери всегда определяет тот, кто потерял. Закон и здравый смысл делают различие между "взять чужое" и "подобрать потерянное с целью честно поискать владельца".

Боюсь вас огорчить, но на одно преступление, о котором написали книгу или сняли фильм, приходятся тысячи обычных бытовых, совершенных просто потому что могли...
TrashTank, да заметки в газетах почитайте. Их пишут и о рядовых преступлениях.
А если родня двушки не ищет насильника, значит, потеря девственности была для нее несущественна, так?
Если сама девушка, будучи в здравом уме, трезвой памяти и совершеннолетней, не считает половой контакт изнасилованием, то потеря девственности для нее явно была именно тем, чего она и хотела добиться.

2017-05-27 в 19:22 

Э л ь ф и
Bazinga!
Мэлис Крэш,
Про гибкость ваших моральных принципов поняла. А почему потерянные кем-то деньги непременно надо присвоить, нельзя оставить на дороге, так и не поясните?

2017-05-27 в 19:50 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А почему мимо человека, которому плохо, не нужно проходить, а стоит вызвать помощь? *сарказм*
Деньги - предмет хрупкий и легко переносимый ветром. Поэтому их лучше взять на хранение, а не бросать где лежали. Если их оставить на дороге, то рано или поздно они попадут под колесо машины, будут снесены ветром в кювет, т.е. так или иначе придут в негодность.

2017-05-27 в 19:58 

Э л ь ф и
Bazinga!
Мэлис Крэш,
Ах на хранение! Чтоб не испортились. Ну да, ну да. Как я сразу не подумала )))

2017-05-27 в 23:11 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
И вот тут мы видим классический маразм, призванный скрыть классическое же лицемерие, которое вызвано излишней белизной плаща....

2017-05-27 в 23:32 

fire-dragon
Зы вспомнился забавный период жизни. На вопросы девушек о моих планах на вечер отвечал что буду бухать, слушать рэпчину и трахаться, у меня будет 5 друзей.
Манерные фиалки сразу отсеивались и начинали говорить про меня гадости, однако секса стало просто много, причем тусовки стали заметно интересней во всех смыслах.
Причем гадости говорили дамочки которые говорили как говорит дама в начале поста.

2017-05-27 в 23:33 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Маразм - это не понимать, что чужую вещь можно и нужно взять без спросу с целью спасти ее от уничтожения или порчи, если возможности спросить нет. Это исключение, которое подтверждает правило. Например, если у вас, Counterat, в доме гостит друг, и в его отсутствии начался пожар, то если вы не вынесете, имея на то время и возможность, не только свои ценные вещи, но и оставленные чужие, проявите себя не меньшей сволочью, чем если бы вы эти вещи сперли и уничтожили.

Или менее трагический пример - сидите вы с другом в летнем кафе, друг пошел в туалет, оставив вещи, начался дождь, зонтика над столом недостаточно. Нормальный человек возьмет свои и чужие вещи, чтобы внести их в помещение, верно? Или вы бросите сумку друга мокнуть под дождем?

То же самое и с личной неприкосновенностью. Когда, например, утопающего спасают или отпихивают прохожего с траектории потерявшей управление машины, допустимо делать то, что в обычной жизни нельзя, но для спасения - можно.

2017-05-28 в 14:23 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Мэлис Крэш,

И какие же усилия вы предпримете для того, чтобы разыскать владельца утерянной купюры? А главное - как вы отличите его от мошенника, который выдает себя за его бывшего владельца?

* маразм требует логического совершенства *

2017-05-28 в 15:13 

fire-dragon
Мэлис Крэш, Вот рад что вы со мной согласились. Все насильники спасают старых дев от чая матэ, пледика и кучи кошек. Внося в их жизнь разнузданный секс и желание отомстить.

2017-05-28 в 15:44 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кто б вас так спас от тоскливой участи диванного воена, внеся в вашу жизнь разнузданный секс и гей-парады...

А на вопросы тех, кто не умеет читать, я не отвечаю.

2017-05-28 в 16:57 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Мэлис Крэш,

Мы читали про "бегатькругами и орать * Не впечатлило.

И вообще не проецируйте на других свои скрытые желаниявот эти вот

2017-05-28 в 17:14 

fire-dragon
Мэлис Крэш, Как будто в гей парадах есть что то плохое. Вы случаем не пособница хуемразей?

2017-05-28 в 20:47 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ну так я и говорю - вам срочно нужен сильный партнер, который окрасит вашу жизнь радугой.

2017-05-28 в 21:10 

lexiff
гомофобная троллолита
Мэлис Крэш, Ну так я и говорю - вам срочно нужен сильный партнер, который окрасит вашу жизнь радугой.
Забыл как в психологии называется феномен приписывания собеседнику собственных проблем. Проецирование чтоли...

2017-05-28 в 21:18 

fire-dragon
Ну так я и говорю - вам срочно нужен сильный партнер, который окрасит вашу жизнь радугой.
Зачем мне гомосексуальный маляр качок? Я думал что в отношениях важна гармония и ум партнера.

2017-05-28 в 23:35 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Я думал что в отношениях важна гармония и ум партнера.
Ну так это в обе стороны работает.

2017-05-29 в 00:31 

fire-dragon
Мэлис Крэш, Нет вы еще и сексистка и гомофобка. Почему вы называете накачанных геев маляров недостаточно умными?

2017-05-29 в 10:18 

Шкипер Кхе
"Это, разумеется, совершенно не моё дело, и никак меня не касается. Но если бы меня все же спросили, то я бы ответил..."(С)
fire-dragon, ох уж эти сексисты и гомофобы...

2017-05-29 в 10:52 

fire-dragon
Шкипер Кхе, И не говори, пойду к тебе созерцать красоту.

2017-05-29 в 13:15 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Почему вы называете накачанных геев маляров недостаточно умными?
Вы низкого мнения о себе.

2017-05-29 в 13:27 

fire-dragon
Почему вы называете накачанных геев маляров недостаточно умными?
Вы низкого мнения о себе.


Полноте, барышня, оставьте это, сарказм не ваше нихуя ни разу

2017-05-29 в 13:28 

fire-dragon
13:23 за разных феминисток
Зачем что то там придумывать? Все есть бери и делай. Ниже вполне себе сценарий уже неоднократно воплощенный в жизнь. Но особи предпочитают ныть о "претеснениях".




Пишет fire-dragon:
29.05.2017 в 10:33


Кстати да фигня какая то. По логике вещей радфем имеет следующую историю жизни:
Родилась лазила с пацанами по стройкам, в период института устраивала с подружками соревнования по скоростному минету и вывешивала список выебаных парней. Успешно закончила институт, через любовника устроилась на работу, подсидела его, сколотила дохрена денег. Плюнула на все это в 26 лет и поехала кататься по миру. Встретила парня родила. И жили они счастливо и умерли в один день.

URL комментария

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Веселые* истории. Ежедневно добавляются роботом.

главная