12:00 

Интересные факты о зарплатах

Веселый робот
Робот
1. Оказывается, есть рейтинг самых незаслуженно высоких зарплат. Первое место в нём уже много лет занимают агенты по недвижимости!

2. Знаменитый капиталист Генри Форд навсегда вошёл в историю своим широким жестом. Через 11 лет после основания своего автомобильного завода – он в один день УДВОИЛ зарплату всем работникам. После этого рабочие начали сами покупать машины Форда.

3. Однажды рабочие одного из заводов Томаса Эдисона забастовали, требуя прибавки к за...читать дальше (еще 2292 символов) >>

Вопрос: чочо?
1. годно  145  (91.77%)
2. хуnта  13  (8.23%)
Всего: 158

@темы: познавательное

URL
Комментарии
2017-05-22 в 12:24 

2. Знаменитый капиталист Генри Форд навсегда вошёл в историю своим широким жестом. Через 11 лет после основания своего автомобильного завода – он в один день УДВОИЛ зарплату всем работникам.
Красивый жест, особенно если не упоминать, какова конкретно была зарплата рабочих на фордовских заводах и какую долю она составляла в общих расходах компании. Известно, между прочим, что на фордовский конвейер даже в самые тяжёлые годы Великой Депрессии и огромной безработицы люди шли только тогда, когда вообще никакой надежды не помереть завтра с голоду не оставалось. В основном там вкалывали иммигранты.

2017-05-22 в 14:14 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
Великий изобретатель Эдисон поступил просто – он сделал несколько изобретений, которые сделали труд этих рабочих абсолютно ненужным.
Каких изобретений? В какие сроки? Пруф?

2017-05-22 в 17:15 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
. А женщины в России — на 26% меньше.
пусть идут грузчиками и дальнобоями, проблем-то.

2017-05-22 в 19:25 

Анастасия Вечерина
. А женщины в России — на 26% меньше.

Много раз слышала нечто подобное, и каждый раз удивлялась - "откуда дровишки"? Какого-либо первоисточника (вроде серьезных статистических исследований) мне как журналистке найти так и не удалось, а на всех фирмах-предприятиях, куда я обращалась - зарплата была либо одинаковой, либо сдельной (и вот тогда действительно обычно больше получают мужчины, но не потому что они мужчины, а потому что план перевыполняют, а деньги потом как раз на женщин и тратят) :)

2017-05-22 в 19:30 

Анастасия Вечерина
Сразу оговорюсь, прежде чем меня закидают помидорами, про финт ушами в статистике - я знаю, что статистически мужчины получают больше. Но если средняя зарплата у мужчин одна, а уж женщин другая - это ведь еще не значит, что последним платят меньше на одном и том же предприятии, верно? Это просто значит, что мужчины изначально нанимаются на более трудную и более высокооплачиваемую работу, куда женщины не идут.
А вот примеров того, чтобы на одном и том же предприятии за один и тот же объем работ мужчинам и женщинам платили бы разную зарплату - мне найти так и не удалось.

2017-05-22 в 20:54 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
В одной и той же отрасли на разных предприятиях за похожий фронт работ платят по-разному. И где платят меньше, охотнее берут женщин, ибо мужчины на такую зарплату не идут, а где платят больше, воротят нос от женщин, потому что туда идут мужчины.
На одном и том же предприятии зарплата состоит из оклада и премиальной части, премию чаще дают мужчинам.

Ну, и так далее.

2017-05-22 в 22:26 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
? Это просто значит, что мужчины изначально нанимаются на более трудную и более высокооплачиваемую работу, куда женщины не идут.
А еще это значит, что "женская" работа не считается трудной и низко оплачивается - см. воспитательниц в детсаду, санитарок и т.д.
Нагрузка и ответственность воспитателя, меж тем,чудовищны.

2017-05-23 в 00:22 

Анастасия Вечерина
Нагрузка и ответственность воспитателя, меж тем,чудовищны.

Но если взять на ту же должность мужчину, то никто ему платить больше не станет. Т.е. мы имеем дело с "низкооплачиваемой работой", а не с "женщинам платят меньше на аналогичной должности".


В одной и той же отрасли на разных предприятиях за похожий фронт работ платят по-разному.

Какая-то очень размытая формулировка. Вот если бы "в одной отрасли на одном предприятии на одной должности за одинаковый объем работ платят по-разному мужчинам и женщинам" - вот тогда да, однозначно дискриминация. А так... разные предприятия, разный фронт работ (пусть и похожий) - и поди разберись, как там и что по факту.


На одном и том же предприятии зарплата состоит из оклада и премиальной части

И на одинаковых должностях они (оклады и премии) одинаковые у мужчин и женщин, не так ли?


премию чаще дают мужчинам

А ее дают за красивые глаза? Или за ударный труд?

2017-05-23 в 00:33 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Анастасия Вечерина, Но если взять на ту же должность мужчину, то никто ему платить больше не станет. Т.е. мы имеем дело с "низкооплачиваемой работой", а не с "женщинам платят меньше на аналогичной должности".
Так дело в том, что низкооплачиваемые работы в большинстве своем - женские. Я не про офисную, там гендер не важен, а именно стереотипно женские и мужские профессии имею в виду. В этом проблема.

Плюс, раз уж про офисы - зарплата зарплатой, а премии/надбавки/бонусы даются индивидуально. И вот практика показывает, что эта часть доходов у мужчин, как правило, выше.

2017-05-23 в 05:58 

Э л ь ф и
Bazinga!
darkmorgana~,
Так а почему выше-то? Неужто из-за принадлежности к мужскому полу?
Касательно стереотипов. А как быть с частными детсадами, где зарплата тех же воспитателей намного выше?

2017-05-23 в 08:15 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Одна и та же должность на разных предприятиях одной отрасли обычно предполагает выполнение схожих рабочих задач.

2017-05-23 в 09:11 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Одна и та же должность на разных предприятиях одной отрасли обычно предполагает выполнение схожих рабочих задач.
Схожих, но не одинаковых.
Вот есть две теплосети. В них есть два теплоинженера. Девочка-инженер получает 20 тыщ, мальчик-инженер получает 40 тыщ.
Казалось бы, при чём здесь Лужков зрада. А по факту: первая теплосеть обслуживает военный городок из пяти домов с котельной на два мазутных котла, а вторая - городской район на 200 килочеловек и огромные угольные котлы.
Но да, виноват исключительно сексизм.

И даже когда эти теплосети объединят и девочку сократят за ненадобностью - виноваты будут тоже исключительно сексисты.
Видимо потому что она чёрная.

2017-05-23 в 09:15 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А почему мальчика не сократят за ненадобностью?

2017-05-23 в 09:36 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Мэлис Крэш, А если подумать? Ну хоть чуточку напрячь межушный ганглий?

2017-05-23 в 09:39 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А мальчик-инженер по причине наличия писюна ну прям мгновенно разберется с новым для себя фронтом работ?

2017-05-23 в 09:50 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
А мальчик-инженер по причине наличия писюна ну прям мгновенно разберется с новым для себя фронтом работ?
Я даже не буду сравнивать размеры фронтов работ для обоих участников процесса, я просто спрошу - а на каком основании его увольнять, простите?

2017-05-23 в 09:58 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Wizzard Rick, а почему вообще увольняют? При наличии выбора логично оставить того сотрудника, который лучше разбирается, нэ? Или того, кто не потребует за новый фронт работ повышения зарплаты... или кому зарплата на новом месте уже покажется манной небесной. Но в голову это почему-то не всем начальникам приходит. Ведь всем известно, что член - основной рабочий орган.

2017-05-23 в 09:58 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Wizzard Rick, а почему вообще увольняют? При наличии выбора логично оставить того сотрудника, который лучше разбирается, нэ? Или того, кто не потребует за новый фронт работ повышения зарплаты... или кому зарплата на новом месте уже покажется манной небесной. Но в голову это почему-то не всем начальникам приходит. Ведь всем известно, что член - основной рабочий орган.

2017-05-23 в 10:34 

Э л ь ф и
Bazinga!
Фигасе... :-D

2017-05-23 в 10:37 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Мэлис Крэш, ебать у вас в голове насрано.
Увольнять надо не по причине желания левой пятки начальника, а по закону.
А по закону увольнять мальчика, внезапно, незаконно потому что законы писали грёбаные сексисты его должность, также внезапно, не сокращается при слиянии.

2017-05-23 в 10:45 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А кто говорил о сокращении? Сокращение невыгодно, выгодно уволить по собственному.

2017-05-23 в 10:49 

Э л ь ф и
Bazinga!
Мэлис Крэш,
Даже если по собственному. Ну предположим. Проигнорировав заданные условия. Зачастую дешевле увеличить зарплату имеющемуся сотруднику, чем искать кого-то подешевле. Кадровые замены это всегда убытки, и чем выше должность, больше ответственность и тоньше нюансы работы, тем эти убытки выше.

2017-05-23 в 10:53 

fire-dragon
Мэлис Крэш, Лучше идите в ДБ, там благостней аудитория, цис-гендеров банят и все такое.

2017-05-23 в 10:53 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Э л ь ф и, так в заданных условиях замена в любом случае происходит. Кто бы из сотрудников ни остался, ему придется осваивать еще один фронт.

2017-05-23 в 10:59 

Э л ь ф и
Bazinga!
Мэлис Крэш,
В приведенном примере девочкины владения для мальчика - мелкая фигня. Разобраться с ней ему, имеющему куда более серьезный текущий опыт, будет несложно. А вот потянет ли девочка плюс 95 процентов нагрузки, с которой до этого не работала, ещё вопрос. Придется прощаться с девочкой, искать кого-то другого, кто опять же неизвестно, разберётся ли, и когда разберётся... То есть, сэкономив на зарплате 20-30 тысяч компания может получить убытки в цифрах с большим количеством нулей.
Вы серьезно не в курсе этих элементарных вещей или тему раскочегарить пытаетесь?

2017-05-23 в 11:00 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Кто бы из сотрудников ни остался, ему придется осваивать еще один фронт.
Командир армии, которому в зону ответственности придали фронт ещё одной дивизии, и командир дивизии, которому в зону ответственности придали фронт целой армии, находятся в неравном положении.

2017-05-23 в 11:03 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
C@es@r, ты ещё учти, что мальчик уже живёт в сити, а девочке ещё надо переезжать, и на новом месте за старую зарплату не наработаешься.
Плюс к этому связи, которыми ещё нужно обрастать.

2017-05-23 в 11:05 

fire-dragon
Мэлис Крэш, В общем случае, данный "мальчик", прийдет скажет бля, разберется за "20 минут", запустит все и пойдет заниматся своими делами.


И дело тут не в том что он "мальчик" он просто знает больше.

2017-05-23 в 11:31 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
Лол, мне так нравится эта дискуссия.

- Вот предположим, есть два стула завода...
- А почему завода?! Почему не фабрики?! Это се...
- Окей, две фабрики, на которых работают мужчина и женщина...
- А почему не две женщины?! Это сек...
- Бля, ладно, две женщины. И вот, одну из них сокращают...
- ПОЧЕМУ СОКРАЩАЮТ?! ПОЧЕМУ НЕ УВОЛЬНЯЮТ ПО СОБСТВЕННОМУ?! ЭТО СЕКСИЗМ, ВЕЗДЕ СЕКСИЗМ!!!11! ЯИДИОТУБЕЙТЕМЕНЯКТОНИБУДЬ!!!111

Вы прослушали диалог «Мой мозг не умеет обрабатывать гипотетические ситуации и воспринимать любой представленный аргумент».

2017-05-23 в 11:39 

fire-dragon
Предлагаю на товары в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке вешать ярлычки с надписью.
Состав нашей компании 50% мужчин 50% женщин.

2017-05-23 в 11:42 

AnnaHi
Все мы будем в аду. Но я - я буду там с вилами! Veni, vidi, phallomorphi
fire-dragon, и мелким шрифтом - человеков.

2017-05-23 в 11:44 

Neuro Nougami
Параноидальный шизофреник с нарциссизмом и религиозным психозом
Состав нашей компании 50% мужчин 50% женщин.
И вот сейчас ты зверски оскорбил всяких трансгендеров/сексуалов и т.д.

2017-05-23 в 11:50 

fire-dragon
Neuro Nougami, Ладно правлю:
Состав нашей компании:

Пидарасы
Хачи
Лесьбиянки
Инвалиды
Беременные тетки
Студенты
и 1 ВАСП

2017-05-23 в 12:12 

Neuro Nougami
Параноидальный шизофреник с нарциссизмом и религиозным психозом
fire-dragon, мне вспомнился рассказик, как в какой-то то ли комитет, то ли управляющий совет набирали примерно по такому же принципу, чтоб обязательно были гей, феминистка, больной СПИДом или аналогичной неизлечимой бякой и т.д.

2017-05-23 в 12:16 

fire-dragon
Это был рассказ про фирму выпускающую компьютерные игры. ГГ в конце концов эмигрировал в банановую республику.

2017-05-23 в 12:33 

Neuro Nougami
Параноидальный шизофреник с нарциссизмом и религиозным психозом
fire-dragon, на игры не помню чтоб был акцент, равно как и то чтобы там был ГГ. Оно вообще из сборника "Беспощадная толерантность"

2017-05-23 в 14:30 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
На практике это выглядит так. Мальчик, сидящий на зарплате 40 тыс., - скорее всего, позвоночечник, который бьет баклуши, или алкаш, которому начхать на работу, пока деньги платят. И "за 20 минут" ни хрена он ни в чем не разберется. Но вид сделает. И пойдет дальше бить баклуши.
Девочка за такую ж зарплату и шанс переехать в город, может, на износ бы работала и все наладила, но не берут-с.

2017-05-23 в 14:34 

Neuro Nougami
Параноидальный шизофреник с нарциссизмом и религиозным психозом
На практике это выглядит так. Мальчик, сидящий на зарплате 40 тыс., - скорее всего, позвоночечник, который бьет баклуши, или алкаш, которому начхать на работу, пока деньги платят. И "за 20 минут" ни хрена он ни в чем не разберется. Но вид сделает. И пойдет дальше бить баклуши.
Девочка за такую ж зарплату и шанс переехать в город, может, на износ бы работала и все наладила, но не берут-с.


Ну кто бы сомневался, как мужЫг - так алкаш и бездельник, как дЭвушка - так сразу трудолюбивая пчёлка.

2017-05-23 в 14:49 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Neuro Nougami, женщины в рабочих вопросах чаще проявляют себя ответственнее мужчин. Мужчины менее устойчивы к стрессам, могут в самый неподходящий момент расслабиться, не выйти на службу из-за запоя... Для женщины это скорее исключение, чем правило.

2017-05-23 в 14:55 

Ниэби Оленьи Рожки
Здесь умер старик. И всё равно каждый год приходит весна.
Мэлис Крэш, пиздец же у вас много сексистского говна в голове, хоть таблеточки попейте что ли.

2017-05-23 в 15:00 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
И это пишет человек, который не знает, что работнику сокращение выгоднее, а работодателю - увольнение по собственному.

2017-05-23 в 15:04 

fire-dragon
Впору выплаты вводить гипотетическим девочкам. В данном случае в размере 100% ее зарплаты.

2017-05-23 в 15:13 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
На практике это выглядит так. Мальчик, сидящий на зарплате 40 тыс., - скорее всего, позвоночечник, который бьет баклуши, или алкаш, которому начхать на работу, пока деньги платят. И "за 20 минут" ни хрена он ни в чем не разберется. Но вид сделает. И пойдет дальше бить баклуши.
Девочка за такую ж зарплату и шанс переехать в город, может, на износ бы работала и все наладила, но не берут-с.


Дамы и господа!
Вот перед вами махровейший сексизм, который и приводит к тому, что начальники, по возможности, делают мальчикам доплаты.
Потому что 40 тысяч для мужика - нищебродски мало, он тунеядец и алкаш. А бабе - и 20 окном, её же мужик кормить должен.

2017-05-23 в 15:18 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А на деле 40 тыс. за работу инженера вообще-то маловато любому полу)

2017-05-23 в 15:19 

fire-dragon
Дайти бест, нормального человека -> diary.ru/~the-cheerful-robot

2017-05-23 в 15:27 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
А на деле 40 тыс. за работу инженера вообще-то маловато любому полу)

За МКАДом жизни нет, я так понимаю?

2017-05-23 в 15:41 

Dinarochka
Ебаный МРОТ!!!
Мэлис Крэш, но из того, что работнику сокращение выгоднее, а работодателю - увольнение по собственному, не значит, что сокращений не бывает. Бывает даже чаще, чем вам кажется.

2017-05-23 в 15:48 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Э л ь ф и, Так а почему выше-то? Неужто из-за принадлежности к мужскому полу?
Ну, или в массе мужчины работают больше и эффективнее женщин, или все-таки с надбавками и премиями что-то нечисто. Но, на мой взгляд, все проще - руководящие должности (даже в женских коллективах) чаще занимают мужчины (я не имею в виду отданные на откуп женщинам школы/сады/столовые/бухгалтерии, хотя и там мужчин-руководителей хватает), и это накладывает отпечаток.
Знаю женщин, эффективность работы которых (соответственно, и оплата) страдала именно от того, что конкуренту-мужчине было легче договориться по рабочим вопросам на шашлычках/баньке и т.п., опять же, психологически легче мужчинам было общаться со "своими".

Касательно стереотипов. А как быть с частными детсадами, где зарплата тех же воспитателей намного выше?
А это к чему? В принципе, частных садов такое исчезающее количество, что повлиять на картину по стране в целом они не смогут.
Факт в том, что трудная, тяжелая, ответственная (вы детей своих этим женщинам доверяете и требуете от них, чтобы за ненаглядным дитятком смотрели в оба глаза, не дай бог колготки шиворот-навыворот натянули) и требующая какого-никакого интеллекта работа оплачивается просто до смешного низко. Аналогично получают грузчики, например, но они почему-то не рвутся на легкую женскую работу нянечкой. И такая "низкая ценность" стереотипно женских работ очень показательна.

2017-05-23 в 16:02 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
женщины в рабочих вопросах чаще проявляют себя ответственнее мужчин

Что связано с критериями оценки. Разумеется, если критериями оценки работы инженера будет Наиболее Доскональное и Точное Выполнение Регламентов (написанных альтернативно одаренными дебилами, ни разу в жизни не занимавшимися тем, для чего они разработали этот регламент), то конечно да.... А если нет, то все не так однозначно.

2017-05-23 в 16:08 

fire-dragon
Мэлис Крэш, Все зависит от контекста. 27 тысяч рублей это средняя зарплата по нашей необьятной.
16-18 т.р. это необученый персонал. 25 -150 пту.

40 т. Инженер с 10 стажем,
потолок инженера где то 60

Все что выше это управление причем там свои заморочки.



И в любой момент когда затянете это свое "фигня а не деньги" вспоминайте эту арифметику

2017-05-23 в 16:10 

Э л ь ф и
Bazinga!
darkmorgana~,
По первому абзацу субъективно и бездоказательно. Я тоже могу всякого бреда написать, типа у меня сложилось впечатление, что женщинам с именем на букву "м" платят больше премий, не иначе здесь примесь того, что каждый сыночка-начальник любит мамочку, она ж тоже на "м".
По второму. Ещё раз. Как быть с зарплатой воспитателей частных детсадов? Она вполне достойная. Более чем. Или воспитатель детсада - это стереотипно женская, а потому низкооплачиваемая работа, а воспитатель частного детсада - уже не стереотипно?

2017-05-23 в 16:18 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Э л ь ф и, По первому абзацу субъективно и бездоказательно.
Ради бога, я не настаиваю, чтобы вы разделяли мое мнение.

Ещё раз. Как быть с зарплатой воспитателей частных детсадов? Она вполне достойная. Более чем. Или воспитатель детсада - это стереотипно женская, а потому низкооплачиваемая работа, а воспитатель частного детсада - уже не стереотипно?
Вы, кажется, не понимаете, о чем я говорю. То, что в частных садах работа воспитателей оплачивается высоко, то это: а) подтверждает то, что эта работа по своей специфике заслуживает высокой оплаты б) на уровне государства и государственных садов это "заслуживает" игнорируется. Т.е. речь идет о политике государства.

2017-05-23 в 16:27 

Ivy_Rat
С мужем работаем в разных отделах одной организации. Были с ним одной категории - оклад мужа был на тыр больше, чем у меня, соответственно и приработок различался.
И кто бы, чёрт возьми, платил бы эти 40 тыс... Двадцатке радоваться приходится, а то перед глазами пример: главспец в филиале одного московского учреждения, сидящая на минималке

2017-05-23 в 16:32 

Э л ь ф и
Bazinga!
darkmorgana~,
Вы тоже похоже не понимаете.
Дело не в стереотипах. Просто воспитатели гос детсадов - бюджетники. А зарплатой государство наше никого не балует (исключая, пожалуй, тех, кто под погонами, но щедрость эта нестабильна). То есть, воспитателям платят мало не потому, что их не ценят, а потому что государство платит. Тем воспитателям, которым платит не государство, грех жаловаться, ценят их труд вполне. А вы сравниваете тёплое с мягким, бюджетника с сотрудником частной конторы, ещё и сексизм сюда подтянуть пытаетесь.

2017-05-23 в 16:37 

Мэлис Крэш, На практике это выглядит так. Мальчик, сидящий на зарплате 40 тыс., - скорее всего, позвоночечник, который бьет баклуши, или алкаш, которому начхать на работу, пока деньги платят. И "за 20 минут" ни хрена он ни в чем не разберется. Но вид сделает. И пойдет дальше бить баклуши.
Девочка за такую ж зарплату и шанс переехать в город, может, на износ бы работала и все наладила, но не берут-с.


Скажите, Вы это, в коллективе работали или все больше самозанятостью? Я почему спрашиваю, я не вижу в Ваших словах понимания, что такое большое, а что такое малое, разве что когда речь заходит о гонорарах. :D

2017-05-23 в 17:03 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
я не вижу в Ваших словах понимания, что такое большое, а что такое малое, разве что когда речь заходит о гонорарах
или о хуйцах. хотя говорят этот юзер - лесби, тогда понятно её слепое пятно.

2017-05-23 в 17:25 

Анастасия Вечерина
Блин, когда вы столько настрочить-то успеваете? Отошла на пару часов, а тут....

Мужчины менее устойчивы к стрессам, могут в самый неподходящий момент расслабиться, не выйти на службу из-за запоя...
.. в котором виноваты те самые женщины! :lol: :-D
Вы извините за стеб, но я не могу серьезно отвечать на подобные комментарии, ну никак...


Мальчик, сидящий на зарплате 40 тыс., - скорее всего, позвоночечник, который бьет баклуши, или алкаш, которому начхать на работу, пока деньги платят. И за 20 минут ни хрена он ни в чем не разберется. Но вид сделает. И пойдет дальше бить баклуши.
Девочка за такую ж зарплату и шанс переехать в город, может, на износ бы работала и все наладила, но не берут-с.


Уверяю вас, что как только вы найдете такую девушку (которая за 20 минут разберется во всем том, в чем мужик-инженер с занятостью в 10 раз выше не сможет разобраться, а только баклуши бить) - ее не просто возьмут на работу, ее с руками оторвут! Вот только лично мне такие почему-то не попадались. Ну, может, искала плохо...

на мой взгляд, все проще - руководящие должности чаще занимают мужчины, и это накладывает отпечаток.

А занимают они их из-за махрового сексизма и дискриминации? Или все-таки за свои служебные навыки и умение работать без ПМС и истерик?


Факт в том, что трудная, тяжелая, ответственная и требующая какого-никакого интеллекта работа оплачивается просто до смешного низко. Аналогично получают грузчики, например...

Я дико извиняюсь - вы когда в последний раз с грузчиками общались-то? У них зарплата - несколько тысяч в день обычно. Не верите - позвоните в любую контору в своем городе и спросите, сколько будет стоить тяжелый шкаф вам на 9-ый этаж поднять без лифта. И прикиньте, сколько таких шкафов в день они поднимают и сколько, соответственно, получают. И конечно же это потому что сексизм и дискриминация, а не потому что пашут как волы, вагоны разгружают и пианины\холодильники на 9ый этаж таскают.


Были с ним одной категории

Так в одной категории или на одной должности? А то что это за категория такая, которая оплачивается по-разному...

2017-05-23 в 17:25 

Lindford
Сварливая задница
Ниэби Оленьи Рожки, вне зависимости от качества придуманной Wizzard Rick ситуации, можно придумать любую другую, взять с потолка историю о гнилом сексизме и говорить, вот, смотрите, я тоже придумал(а) ситуацию и она ничуть не хуже вашей.

Вообще, это не пример, это попытка доказательства с помощью аналогии, что, по меньшей мере забавно)

2017-05-23 в 17:31 

Анастасия Вечерина
вне зависимости от качества придуманной Wizzard Rick ситуации, можно придумать любую другую, взять с потолка историю о гнилом сексизме и говорить, вот, смотрите, я тоже придумал(а) ситуацию и она ничуть не хуже вашей.

Действительно можно, но фишка-то в том, что даже в такой искусственно придуманной и стопроцентно подогнанной ситуации - кто-то умудряется найти сексизм, дискриминацию и повод для скандала. Что же будет в реальной и более спорной ситуации? :)

2017-05-23 в 17:37 

Lindford
Сварливая задница
А ваще у меня вопрос к сексизмологам - приведите мне конкретный пример с хэдхантера хотя бы, когда бабе платят меньше, а мужику больше, в одной организации, на одной должности.

Потому что кивать на медсестер - тоска зеленая, ребята. Медбратья получают тоже копейки. С учителями всё еще интереснее. Там нужно учитыват и объем ставки, и квалификационная категория, поэтому огульно херачить по принципу "всё пропало" - с этим идите нахрен сразу.

Ну так что, конкретные примеры с пруфами будут?

2017-05-23 в 17:39 

Ivy_Rat
Анастасия Вечерина, оба - инженеры-проектировщики. Есть тарифная сетка, где прописан минимум и максимум выплаты оклада по разным категориям. Причины, по которым решают, кому какой оклад назначить, для меня загадка.

К слову. Совершенно не скрывается, что при любых равных условиях на руководящие должности все равно будут двигать мужчину. Причем в организации есть достаточное количество более компетентных женщин, которых уже не волнуют вопросы декретов и больничных - свои дети уже выросли.

2017-05-23 в 17:41 

Lindford
Сварливая задница
Анастасия Вечерина, Что же будет в реальной и более спорной ситуации?
Что будет, что будет... Будет сидеть, молчать в тряпочку и бояться потерять хотя бы ту должность, которая есть.

2017-05-23 в 17:53 

fire-dragon
Lindford, Конкретных примеров не будет. Ибо такой информацией владеет эйчар или владелец бизнеса. Это в случае частной конторы. В случае государственной конторы там тарифная сетка и премии.
Кстати в любой крупной компании разглашение размера зарплаты должностное преступление.
Так что любимая игра офисного планктона это размер бонусов начальства и воровство канцелярских товаров.

2017-05-23 в 18:17 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
вне зависимости от качества придуманной Wizzard Rick ситуации, можно придумать любую другую
Действительно можно, но фишка-то в том, что даже в такой искусственно придуманной и стопроцентно подогнанной ситуации -
*ехидно хихикая*
меж тем в регионах слияния и поглощения - норма жизни последних лет. Как раз с подобными результатами.

2017-05-23 в 18:25 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Ivy_Rat, А потом окажется что организация - бюджетно-государственная, потому что слово "оклад", категории может и одинаковые, но коофициенты надбавок за стаж и т.п. разные, вот и выходит как раз на тыр больше....
И вместо сексизма мы получим просто историю про то, что работники сами не в курсе, как считается их зарплата (что норма для как раз бюджетных госконтор, особенно если бухгалтерия в головном офисе).

2017-05-23 в 18:28 

Анастасия Вечерина
оба - инженеры-проектировщики. Есть тарифная сетка, где прописан минимум и максимум выплаты оклада по разным категориям. Причины, по которым решают, кому какой оклад назначить, для меня загадка.

Стоп-стоп-стоп! Как так - минимум и максимум оклада? Оклад - это конкретная цифра!
Т.е. человек с такой-то должностью на таком-то предприятии должен иметь оклад равный вполне конкретной сумме, а не "от такого-то до сякого-то". Разными могут быть премии, бонусы, фактическая сумма из-за разности выполненного объема и т.д. Но оклад - он один! Если нет, если в вашей тарифной сетке четко прописано, что "оклад инженера Ж - такой, а оклад инженера М - сякой", то смело идите в суд!


Совершенно не скрывается, что при любых равных условиях на руководящие должности все равно будут двигать мужчину.

А вы равными условиями что считаете? Я вот тоже частенько сталкивалась с тем, что про одинаковом стаже, образовании и проч. - предпочтительным в качестве руководителя оказывался мужчина. Даже в сугубо женском коллективе. Но вовсе не потому, что дискриминация и сексизм, а потому что мог успешно наладить работу. Конкретный пример - ему было пофигу на склоки, сплетни, слезы, женский истерики и ПМС в женском коллективе, он не желал "входить в положение" - он требовал работать безо всяких там глупостей. И с ним - работали. С начальником женщиной - нет.
Другой пример из практически полностью мужского коллектива (девушек на том предприятии было двое на 70 человек мужчин) - там тоже почему-то с должностью руководителя лучше справлялся мужик. И мог наладить работу и подход ко всем найти. Женщину же банально никто не слушался.
И вот как вы считаете - в таких условиях М и Ж одинаково подходят на руководящие должности? Или все-таки кто-то лучше? Не в силу пола, а в силу того, чтолучше справляется с обязанностями руководителя?


в любой крупной компании разглашение размера зарплаты должностное преступление.

Вообще-то как раз сокрытие размеров зарплаты есть преступление, ибо по закону сведения о ней не могут составлять ни коммерческую, ни какую-либо иную тайну
"Система оплаты труда является информацией, которая не может быть отнесена к коммерческой тайне" (п. 5 ст. 5 Закона N 98-ФЗ).
Я знаю, конечно, что во многих компаниях пытаются пропихнуть этот пункт в договор при приеме на работу (о неразглашении уровня зарплаты), но вообще-то это нарушение законодательства.

2017-05-23 в 18:34 

Ivy_Rat
Да ни хрена мы не государственные. И даже не ведомственные, отчего и страдаем. И бухгалтерия в том же здании. В документах про коэффициенты за стаж нет ни слова.

2017-05-23 в 18:34 

Анастасия Вечерина
А ваще у меня вопрос к сексизмологам - приведите мне конкретный пример с хэдхантера хотя бы, когда бабе платят меньше, а мужику больше, в одной организации, на одной должности.
Ну так что, конкретные примеры с пруфами будут?


Я в свое время писала статью на эту тему - так и не смогла найти. Ни одного примера.
В основном кивают на то, что среднестатистическая зарплата у мужика выше, чем у среднестатистической женщины. Когда говоришь, что это ведь не значит, что мужчина получает больше женщины на аналогичной должности, а значит лишь, что он изначально идет на более трудную и более оплачиваемую работу - разводят руками.

2017-05-23 в 18:38 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
Ivy_Rat, И бухгалтерия в том же здании. В документах про коэффициенты за стаж нет ни слова.

А если подойти к вашему бухгалтеру и спросить - какой оклад у инженера-проектировщика такой-то категории на вашем предприятии, то - что ответят?
"В зависимости от пола"? :)

2017-05-23 в 18:41 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
И снова местные тролли сели куда-то в район лужи.

2017-05-23 в 18:44 

Counterat
Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Ivy_Rat,
И вместо сексизма мы получим просто историю про то, что работники сами не в курсе, как считается их зарплата.

Эта фраза по прежнему объясняет все.

2017-05-23 в 18:56 

Ivy_Rat
Анастасия Вечерина, в кол. договоре про разницу конкретно для М и Ж нет ни слова. Но оклады различаются, хоть и не сильно. Ради справедливости замечу, что после повышения мой оклад стал чуть выше, чем у коллеги, который долгое время бил баклуши, когда я за ним работу доделывала.
В суд не пойду. С моей специализацией в нашем городе хрен ещё куда устроишься, тем более - молодой девушке.
Стаж, образование - как вы и сказали. Но вот я смотрю на нашего начальника отдела - задумчивого подкаблучника, который дружен с руководством, - и главспеца, которая на себе отдел тащит... Или так: специалист из техотдела, которая нас курирует и к которой можно подойти с любым вопросом - и главинженер, готовый на любые уступки перед заказчиками в ущерб организации и вопреки нормативам, который чуть что - разводит бумажный хаос. Вот хочешь-не хочешь - поневоле веришь в то, что у женщин оно как-то лучше получается, если не учитывать связи.
Я не утверждаю, что везде так, но в нашей шарашке такая вот ситуация.

2017-05-23 в 19:20 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Ведь всем известно, что член - основной рабочий орган
в возрасте 2-3 лет, обнаружив у себя отсутствие пениса, девочка начинает испытывать так называемую зависть к пенису (Penis envy)
:)

2017-05-23 в 19:25 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Мальчик, сидящий на зарплате 40 тыс., - скорее всего, позвоночечник, который бьет баклуши, или алкаш, которому начхать на работу, пока деньги платят. Девочка за такую ж зарплату, может, на износ бы работала и все наладила
Мужчины менее устойчивы к стрессам, могут в самый неподходящий момент расслабиться, не выйти на службу из-за запоя
«Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы». ©Карл Маркс
Я вас уверяю, если бы в жизни было всё так, как в ваших мизандричных фантазиях, то ушлые капиталисты давно бы повыгоняли нахрен этих беспомощных мужчинок-алкашей и наняли бы на все должности трудолюбивых мигрантов феминисток, и получали бы больше прибыли за счет их более высокого интеллектуального коэффициента ;)

2017-05-23 в 19:45 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кто кладет член на работу, конечно, считает его рабочим органом.

2017-05-23 в 20:15 

Мэлис Крэш, Так кем Вы работаете? С такой глубиной суждений?

2017-05-23 в 20:35 

Lindford
Сварливая задница
И снова местные тролли сели куда-то в район лужи.

То есть, пруфов нет, а в луже - мы? Удобная позиция.

2017-05-23 в 20:37 

Lindford
Сварливая задница
А если подойти к вашему бухгалтеру и спросить

Вот, кстати, по приезду домой показал тредик жене. Её в дайриках нет, но уж очень забавно тут всё, бггг.
Женщина моя, великой мудрости человек, сказала следующее: большинство проблем баб в том, что проще поплакать в бодушку\бложик\жилетку подружки, чем прити и спросить "Семеныч, че за фигня?! Почему он получает 100, а я за ту же работу 95?".
Призываю всех подумать над этим.

2017-05-23 в 20:48 

Lindford
Сварливая задница
Borgward_B-IV, вот зачем ты спросил, я ж гуглить начал...

2017-05-23 в 21:09 

Lindford, Мне вправду интересно, откуда растут такие глобальные суждения, тут же одно из двух,

2017-05-23 в 21:51 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Анастасия Вечерина, система з/п не является тайной, а вот сам размер з/п это уже 152-фз и иже с ним, то есть защита персональной информации. Разглашение чужой з/п - смертный грех для бухгалтера.

2017-05-24 в 00:09 

fire-dragon
Я кстати поржал над ожиданиями школоты. Какая то контора проводила опрос среди выпускников московских школ. По результатам опроса они со старта расчитывают на 90 т.р.



Зы писько-зряплатные страдания даже на время заглушили бушующий хохлосрачь. К чему бы это?

2017-05-24 в 00:52 

Lindford
Сварливая задница
2017-05-24 в 00:57 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Lindford, лет через десять с учетом инфляции вполне. Я тоже когда-то мечтал о 20 тысячах.:laugh:

2017-05-24 в 04:14 

Анастасия Вечерина
а вот сам размер з/п это уже 152-фз и иже с ним, то есть защита персональной информации. Разглашение чужой з/п - смертный грех для бухгалтера

Так почему "чужой"-то? Когда речь шла о зарплате на одну и ту же должность, т.е. на твою должность, т.е. фактически о размере ТВОЕЙ зарплаты? Ну или одинаковой с твоей...

2017-05-24 в 08:57 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Пишет Мэлис Крэш:
23.05.2017 в 09:58


Ведь всем известно, что член - основной рабочий орган.

URL комментария

Пишет Мэлис Крэш:
23.05.2017 в 19:45


Кто кладет член на работу, конечно, считает его рабочим органом.

URL комментария

Так что там было про лужу??? :lol::lol::lol:

2017-05-24 в 09:18 

Lindford
Сварливая задница
Makskozak, Я тоже когда-то мечтал о 20 тысячах.
Кстати, а действительно. В областном центре мечталось о 20к, в Москве - хотя бы о 50, а теперь не представляю, как жить-то семье из трех человек на все на это...

2017-05-24 в 10:59 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Сколько здесь народа нечитающего собралось - аж страшно.

2017-05-24 в 12:20 

Мэлис Крэш, Так кем Вы работаете? У Вас опыт подбора персонала есть?

2017-05-24 в 13:23 

Lindford
Сварливая задница
Мэлис Крэш, не читающего.. что?

2017-05-24 в 15:09 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Анастасия Вечерина, вам могут и должны объяснить как формируется ваша зарплата, но как формируется зарплата другого сотрудника, пусть даже на аналогичной должности, и ее размер это личное дело этого сотрудника и руководства компании.

2017-05-24 в 15:59 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Сарказм не распознают, пруфов не видят... Смысл с такими говорить?

2017-05-24 в 16:17 

Lindford
Сварливая задница
Мэлис Крэш, что бы объяснить и объясниться. Вы на вопросы сознательно не отвечаете или просто сливаетесь по-тихому?

2017-05-24 в 17:34 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Сознательно. Потому что смысла, как оказалось, нет.

2017-05-24 в 18:06 

Lindford
Сварливая задница
Мэлис Крэш, ну, удачи в творчестве и семейной жизни тогда.

2017-05-24 в 21:12 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
пруфов не видят
пруфов на что? что каждый представитель частного бизнеса тупо из мужской солидарности будет доплачивать ленивому и некомпетентному сотруднику "за член", really???

2017-05-25 в 01:01 

fire-dragon
Дайте мне этого работодателя. Интим не предлагать. Фотки хуя вышлю :)

2017-05-25 в 12:55 

Анастасия Вечерина
но как формируется зарплата другого сотрудника, пусть даже на аналогичной должности

зарплата сотрудников на одинаковой должности формируется одинаково
тут уже говорили выше - если подойти к бухгалтеру предприятия и абстрактно спросить - инженер-проектировщик такой-то категории у вас сколько будет получать, то он будет должен ответить вне зависимости от пола, цвета кожи и сексуальной ориентации

2017-05-25 в 13:08 

fire-dragon
Анастасия Вечерина, Хм. Привет вашему настоящему. Из релий опишу компанию.
Число сотрудников 5-6 тыс. Довольно не четкое разделение по категориям:
джуниор
майдл
сеньор

"серая" зарплата, хотя на всех вывесках "полностью белая ЗП", повышение и прочие премии по решению проджект менеджера.


И как тут узнавать? Да бухгалтера за одно разглашение суммы в одном маесяце казнят.

2017-05-25 в 14:09 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Анастасия Вечерина, зарплата сотрудников на одинаковой должности формируется одинаково

Официально.

если подойти к бухгалтеру предприятия и абстрактно спросить - инженер-проектировщик такой-то категории у вас сколько будет получать, то он будет должен ответить вне зависимости от пола, цвета кожи и сексуальной ориентации

Ответит. В среднем по больнице. При этом получать все всё равно могут по-разному. В зависимости от каких угодно факторов. И две условные Марии Петровны, сидящие за соседними столами на одной и той же должности при одинаковом окладе, могут получать пусть и не критично, но разную з/п. А может и критично.

Я на фокусы с зарплатами в свое время насмотрелся вдоволь, когда есть оклад, а есть премирование. И размер премирования варьируется от 10% до 200% на усмотрение руководства. И никто не знает, не то что зарплату коллеги, а свою будущую зарплату за текущий месяц.

2017-05-25 в 14:15 

Makskozak, И никто не знает, не то что зарплату коллеги, а свою будущую зарплату за текущий месяц.

Уточни детали. Тарифную ставку могут знать все, а вот сумму конечной выплаты, не знает никто.

2017-05-25 в 14:29 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Borgward_B-IV, так я и говорю о разнице оклада и зарплаты.

Хотя у нас умудрялись и оклад варьировать, задним числом увольняя и принимая в течение года. У тебя в этом месяце работы мало, значит оформим тебя на 0,5 ставки, а на следующий месяц пойдет контингент - вернем на полную. Я один раз получил на карточку неплохую сумму. Приятно удивился. Потом оказалось, что меня уволили, выплатив мне компенсацию отпуска при увольнении, а потом приняли обратно. Узнал я об этих перипетиях в своей судьбе, правда, через полгода. Но это уже по беспределу, конечно, было.

2017-05-25 в 14:51 

Анастасия Вечерина
Официально.

Ну извините. Речь и шла о сугубо официальных зарплатах. Или давайте объявим еще дискриминацией тот факт, что мужикам взятки больше дают :)


Ответит. В среднем по больнице.

В среднем по больнице можно отвечать за среднюю зарплату на предприятии. Зарплата же у конкретного человека на конкретной должности - это фиксированный оклад (четкая сумма), плюс премия - от сих до сих. Ну или если сдельно, то - тоже четкое обоснование: столько-то за такой-то выполненный объем.


При этом получать все всё равно могут по-разному.

Разумеется. Особенно если зарплата сдельная и кто-то весь месяц впахивал, как проклятый, а кто-то баклуши бил.


Я на фокусы с зарплатами в свое время насмотрелся вдоволь, когда есть оклад, а есть премирование.

Премировать действительно могут "исходя из пожеланий левой пятки начальства", но оклад-то фиксированный!
А премия - это бонус, его могут дать, не дать, или дать но не полностью и проч. - тут уже и правда не угадаешь. Но вряд ли это стоит воспринимать как дискриминацию. Вот когда у людей на одинаковой должности - разные оклады, тут действительно повод усмотреть нарушение.

2017-05-25 в 15:02 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Анастасия Вечерина, я вообще о дискриминации ни слова не говорил, я о федеральном законе № 152 "О защите персональных данных" и связанных с ним документах.

плюс премия - от сих до сих.
Премировать действительно могут "исходя из пожеланий левой пятки начальства"

Вы определитесь с позицией.

Вот когда у людей на одинаковой должности - разные оклады, тут действительно повод усмотреть нарушение.

Такого не встречал.

2017-05-25 в 23:35 

Анастасия Вечерина
Вы определитесь с позицией.

позиция очень простая - все говорят о дискриминации в связи с тем, что зарплата у мужчин обязательно больше, чем у женщин, но вот подтвердить такое утверждение объективными фактами почему-то никто не может. Потому что, например, когда разным людям назначают разную премию в зависимости от пожеланий начальства - то сексизм тут не причем. И когда у мужчины средняя зарплата по стране выше чем средняя зарплата у женщины - это тоже мимо и ничего не доказывает.
Фактически единственным серьезным доказательством может служить факт того, что на одном и том же предприятии на одинаковых должностях и за одинаковый объем работ людям назначают разный оклад (или разную ставку) в зависимости от их пола. Вот если бы нашлись такие примеры - это было бы прям стопроцентное попадание. Но только что-то таких нет.

Такого не встречал.

О чем и речь.

2017-06-01 в 18:58 

Зомбиолень
Мы шли дорогой горемык искать свою судьбу
Зарплата же у конкретного человека на конкретной должности - это фиксированный оклад (четкая сумма), плюс премия - от сих до сих. Ну или если сдельно, то - тоже четкое обоснование: столько-то за такой-то выполненный объем.
Работаю в кадрах крупной компании, мы вот тоже говорим вилку по зп для определенной должности, но случается что напарники, работающие весь месяц одинаково, получают разные суммы. Оклад+премия, все белое. Прибавка за стаж есть, но только за стаж в компании от года и суммы не сказать что великие.
Про Ж и М ничего сказать не могу, как начисляется зп нам тоже неведомо))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Веселые* истории. Ежедневно добавляются роботом.

главная