Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:00 

800 евро за оплеуху

Веселый робот
Робот
800 евро за оплеуху

Немецкий суд приговорил 46-летнего отца к штрафу в 800 евро за то, что он сгоряча дал две пощечины своей непослушной дочери, и хотя мужчина утверждал, что ударил ребенка только один раз, находясь в состоянии стресса, суд этим доводам не внял.

Инцидент произошел на многолюдном овощном рынке в берлинском районе Штеглиц (Steglitz), куда отец пришел со своей четырехлетней дочерью. Родитель на секунду отвернулся, чтобы сделать покупку, и в этот момент ребенок пропал. Мужчи...читать дальше (еще 1283 символов) >>

Вопрос: чочо?
1. годно  102  (61.08%)
2. хуnта  65  (38.92%)
Всего: 167

@темы: истории, забавное

URL
Комментарии
2016-11-20 в 17:04 

Селена Сальваторе
Что-бы понять, чего вы хотите от жизни, нужно умереть
Леща выдали девочке, а бабло забрало государство. Как-то странненько...:hmm:

2016-11-20 в 17:09 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Мужская оплеуха может у ребенка и сотрясение мозга вызвать. Мудака вообще сажать надо было.

2016-11-20 в 17:13 

BOBAH
Мэлис Крэш, я смотрю тебя папа в детстве бил так сильно, что мозгу был причинен необратимый ущерб

2016-11-20 в 17:20 

alko-null
и че тут вообще веселого :conf3:

2016-11-20 в 17:35 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ну, несравнимый с вашим - у вас вообще явный случай пневмоцефалии.

2016-11-20 в 17:35 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
технически верно - оплеухи такой крохе были совершенно лишними и вряд ли ее чему-то могли научить.
битье по лицу по мне так недопустимо в принципе.

2016-11-20 в 17:40 

_MorgenStern_
Я не знаю, дяденька!
Если человек ударил ребенка один раз в публичном месте, представляю, сколько раз он его ударял без свидетелей. Конечно же, находясь в состоянии стресса, как иначе-то. И вот это чудесное:

В ответ на его упреки девочка соврала, сказав, что он якобы сам велел ей идти и ждать его у машины.

Откуда информация, что она прям соврала? Автор статьи находился рядом в момент того, как отец разговаривал с девочкой?

И не надо на секунду отворачиваться от четырехлетнего ребенка. Ваш К. О.

2016-11-20 в 17:53 

LizaNotMinnelli
Я - мешанина из женщины и мужчины.
Шикарный способ показать своему ребёнку, как сильно ты его любишь и волнуешься за него - просто отвесь ему увесистого леща, и он конечно же всё сразу правильно поймёт, оценит и будет до конца жизни бесконечно благодарен.

2016-11-20 в 17:56 

CaseyMcAlister
We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out.©
Девочка соврала, свидетель соврал - прямо заговор какой-то,ага.
Я вот только беспокоюсь, как бы он "в состоянии стресса" после уплаты штрафа еще пару оплеух ребенку не влепил.

2016-11-20 в 18:19 

Эльвинг
Идущая сквозь сумрак
Технически правильно, но лучше бы мужику часов сто работ назначили. Полы мыть в каком-нибудь детском приюте. Всё польза другим детям. Заодно и терпимости научится. :D

2016-11-20 в 18:40 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
К детям этого изувера подпускать? По морде же начнет бить за то, что наследили.

2016-11-20 в 18:45 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Если человек ударил ребенка один раз в публичном месте, представляю, сколько раз он его ударял без свидетелей.
_MorgenStern_, совершенно согласна с вами. Прилюдно родители распускают руки редко, в рамках личных светских приличий, очень осторожно. Дома их дети огребают гораздо больше.

я смотрю тебя папа в детстве бил так сильно, что мозгу был причинен необратимый ущерб
BOBAH, рост четырехлетки - меньше метра. Вес - от 13 до 18 кг. Масса немецкой овчарки: самец: 30–40 кг, Самка: 22–32 кг, то есть, пушистый мимимишный Рекс в два раза тяжелее той девочки. И попробовал бы кто-нибудь врезать ему рукой с размаха по морде. А ребёнку - запросто, потому что безопасно.

2016-11-20 в 19:22 

Раника
Тонкую нить в руку возьму, — в темноте долго нам идти...
У вас, ребята, детей не было? Они умеют исчезнуть да, за секунду, а смотреть за ними не отрывая глаз, как тут рекомендуют - невозможно физически. Я не поддерживаю форму наказания - оплеуху по лицу - но отец был в своём праве, потому что эта малолетняя поганка сначала удрала от него в людном месте, а потом ещё и истерику закатила с отказами пристёгиваться и ехать домой. Кстати нигде не упомянуто, какого качества там была оплеуха, но судя по тому, что девочка потом успешно капризничала, не особо она её впечатлило. Отец в одном ошибся, сорвался бедняга прилюдно, представляю как она его достала своими выкрутасами. Детям же нынче только в попу не дуют, вот и растут маленькие истеричные эгоисты. Ему бы домой её отвезти и там всыпать по первое число. Дуру и украсть могли и убить, а она только ножками стучит "нихачу-нихачу-нихачу". Правильно врезал, надо только по заднице было дать.
А что касается тех, кто тут закатывает глаза и томно восклицает, "ах сколько же раз он её ударил дома" отвечаю - нисколько. Те кто вволю лупит домочадцев за закрытой дверью, на людях примерные семьянины (и не надо указывать на всяких асоциальных элементов, у тех в принципе в морду дать норма жизни, речь не о них).
Что касается штрафа - а кого наказали? Отца? Да щас! Это теперь доченьке не купят вооон ту куклу, и вот это принцессино платье тоже, и на рождество Санта-Клаус не принесёт ей вожделенный планшет/набор юной модницы/живого крокодильчика, а ограничится конфетами. И мёрзнуть в своей детской тоже ей, когда в целях экономии прикрутят отопление до минимума. Мудак свидетель влез не в своё дело - великолепно, страдать будет вся семья.

2016-11-20 в 19:28 

Лианнон
Главный уполномоченный контроля за демонами Эдо
Раника, - поддерживаю.))

2016-11-20 в 19:44 

BOBAH
Раника, +100500

2016-11-20 в 19:45 

BOBAH
Раника, +100500

2016-11-20 в 19:46 

BOBAH
Talie, "с размаху по морде" - это уже бурные фантазии. если бы папаша её так ударил, то она бы не хныкала что не хочет пристегиваться, а была бы без сознания

2016-11-20 в 20:00 

_MorgenStern_
Я не знаю, дяденька!
Раника, действительно, бедняга. За 46 лет уже можно было бы выработать какой-никакой самоконтроль.

2016-11-20 в 20:16 

Раника
Тонкую нить в руку возьму, — в темноте долго нам идти...
_MorgenStern_, всякий самоконтроль когда-то срывает, особенно если нарежешь пару кругов по рынку, представляя, как твою непослушную дитачку злобные мигранты насилуют/продают в рабство/разделывают на органы, а оное сидит себе у машины, да ещё и врёт на голубом глазу, что ты сам ей велел сюда идти. Мужик явно никогда дочь не наказывал, просто не умеет, иначе так не сделал бы. Я больше скажу, если маленькой засранке прилетало бы за плохое поведение, не было бы этой сцены на рынке. Девочка просто не удрала бы. И в машине потом ножками не сучила.

BOBAH, Лианнон, :friend:

2016-11-20 в 20:32 

_MorgenStern_
Я не знаю, дяденька!
Раника, не всякий, особенно в государствах, где насилие запрещено на законодательном уровне. А если человек мыслит эвристиками, не опираясь на факты, в этом точно виноват не ребенок.

2016-11-20 в 20:53 

Старый Таможенник
Это потом
Лучше бы, конечно, поджопник, но у папы сдали нервы))
За детьми лучше надо смотреть - ха! моргнул одним глазом, а деть уже пальцы в розетку пихнул или еще чего похлеще))

2016-11-20 в 20:56 

Раника
Тонкую нить в руку возьму, — в темноте долго нам идти...
_MorgenStern_, вот особенно там, где насилие запрещено и не просто запрещено, а к нему приравнены меры воспитательного воздействия, контроль и срывает. Уж больно много запрещено, а терпение не резиновое.
У вас доча не бегала с радостным визгом на оживлённую улицу не поддаваясь политкорректным педагогически выверенным уговорам? Факты в данном случае идут лесом. Контроль контролем, а инстинкт продолжения рода требует научить потомство навыкам выживания.

2016-11-20 в 21:09 

_MorgenStern_
Я не знаю, дяденька!
Раника, да бегала, и бегает. Все трое бегают. Но я их в этом не обвиняю, потому что это я взрослая и несу ответственность за их безопасность, а не они несут отвественность за мой душевный комфорт.

2016-11-20 в 21:13 

Aaliyah
Aaliyah
Раника, +100
Хотя, конечно, четырёхлетку прям по щям - как-то сильно.

Особенно задорно смотрятся каменты тут моралистов, которые сами не гнушаются ребенка-то дома отлупить)

2016-11-20 в 21:20 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
А вот присоединюсь к клубу бессердечных граждан, ибо дутье деткам в попки уже как-то существенно поддостало. Ах, дитачку ударили. А что отец чуть с катушек не съехал, разыскивая эту "священную коровушку" по рынку - это ничего, фигня.

2016-11-20 в 21:28 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
отец был в своём праве, потому что эта малолетняя поганка сначала удрала от него в людном месте
Раника, а оплатить час или два приходящей няни, чтобы ребёнок посидел с ней дома, пока по рынку ходит отец, не практикующий постоянное держание малыша за руку и не носящий дочку на руках/плечах; бабушку-соседку попросить час посидеть с малышом — это не судьба отцу? В праве он. Надо же.
«Родитель на секунду отвернулся, чтобы сделать покупку». Что отцу мешало взять малышку на одну руку или просто нежно, но крепко взять ребёнка за воротник, за пояс платьица, а другой делать все покупки?

2016-11-20 в 21:29 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
А что отец чуть с катушек не съехал, разыскивая эту "священную коровушку" по рынку - это ничего, фигня.
Т.е. чтобы облегчить душевные страдания почти пятидесятилетнего мужика логично и закономерно ударить по голове четырехлетнюю девочку?

2016-11-20 в 21:35 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
darkmorgana~, где там "по голове"? Оплеуха - это несильный удар открытой ладонью по щеке, часто применяется для купирования истерик.

2016-11-20 в 21:44 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Кэналлийский Воронёнок, где там "по голове"? Оплеуха - это несильный удар открытой ладонью по щеке, часто применяется для купирования истерик
щека - она не на голове?
иф че, какой-нибудь шлепок по попе я не считаю офигеть насилием, но - не по лицу/не по голове, это раз, два - нельзя бить ребенка за собственную безответственность ради снятия собственного стресса.

2016-11-20 в 21:45 

fotin@
Слишком соблазнительна перспектива дергать за усы собственных тараканов ๑۩۩๑ Человеку не важно где сейчас тело, если мозг в облаках пьёт какао
Во-1, не забывайте - это переводная статья и переводчик мог неверно перевести описанные действия. Довольно частое явление на просторах сети
Во-2, там реально другое отношение к детишкам и закону, так что этот штраф кмк для чувака еще легкое наказание

2016-11-20 в 22:06 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
darkmorgana~, ну, когда человеку, например, разбивают нос, обычно все же говорится, что ему разбили нос, а не "ударили по голове". Хотя нос тоже на голове находится:). Насчет "безответственности" выше все написал юзер Раника, не вижу смысла повторять то же самое своими словами.

2016-11-20 в 22:06 

панна Эльза
"Становясь океаном, сожалеют ли воды реки о своих берегах?"
Действительно, если детей бить, они же только лучше слушаться будут.
Четырехлетний ребенок ещё плохо понимает причинно-следственные связи формата "надо подчиниться правилу А, иначе теоретически может произойти ужасное Б". Лупить в таком случае - это только вырабатывать страх ослушаться, потому что связь между "мои и папины желания конфликтуют - папа сделает больно" как раз куда яснее.
Охуеть воспитание, просто блеск.

2016-11-20 в 22:07 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
я тут еще немножко в тему отворачивания от детишков подкину:

360tv.ru/news/rebenok-postradal-v-strashnom-dtp...

особо чувствительные, я надеюсь, подумают головой и прочтут текст, прежде чем смотреть видос.

2016-11-20 в 22:19 

CaseyMcAlister
We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out.©
Если бы он отвесил оплеуху взрослому человеку - он бы точно так же получил штраф, вне зависимости от того, насколько тот его расстроил, огорчил или разозлил. Никому бы не было это интересно.
Бить людей по лицу - нарушение, таков уж закон, вне зависимости от возраста участников инцидента.

2016-11-20 в 22:22 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Кэналлийский Воронёнок, ну, когда человеку, например, разбивают нос, обычно все же говорится, что ему разбили нос, а не "ударили по голове".
Еще раз - для меня есть принципиальная разница между тем же шлепком по попе и ударом по голове. А будет там оплеуха или подзатыльник - это уже дело десятое.

Насчет "безответственности" выше все написал юзер Раника, не вижу смысла повторять то же самое своими словами.
Я отвечала исключительно на ваши слова А что отец чуть с катушек не съехал, разыскивая эту "священную коровушку" по рынку - это ничего, фигня.
Т.е. как бы нормально, что отец переволновался и поэтому вправе ударить ребенка, снять стресс вроде как. Вот с этим я категорически не согласна.

2016-11-20 в 22:33 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
darkmorgana~, разумеется, разница есть, но если совсем в дебри разниц погрузиться - пощечина это именно что шлепок. Только не по попе, а по щеке. Согласитесь, разница между шлепком по щеке и ударом сжатым кулаком или, не дай бог, каким-то предметом в лоб или основание черепа весьма основательна. Кроме того, в тексте ничего не сказано о силе той пощечины, но мне что-то намекает, что если бы папаня хлопнул девочку так, что у той смещение шейных позвонков случилось - вряд ли она продолжала бы фестивалить в автомобиле. Так что шлепнуть-то он ее шлепнул, но _избиением_ это вряд ли было.

2016-11-20 в 22:47 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Кэналлийский Воронёнок, Так что шлепнуть-то он ее шлепнул, но _избиением_ это вряд ли было.
Т.е. по второму пункту возражений нет?
И я не называла оплеуху избиением. Но есть разница между головой и жопой, и бить по голове ребенка - неприемлемо. Собственно, никого бить нельзя кроме случая самообороны или спасения самого эээ избиваемого)

2016-11-20 в 23:02 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
darkmorgana~, в целом по второму пункту я не то чтобы категорически возражаю, ибо в основном считается (и не без оснований), что взрослый человек таки-должен уметь себя сдерживать, имея дело с существом физически более слабым и совершенно неопытным жизненно. Но - второй конец этой палки - судя по описанию, папа выписал дочке люля в целом не за то, что она, зараза такая, стресс ему причинила, а за то, что она ему соврала, что он, мол, сам ее послал к машине. То есть, если это так, то она отца конкретно подставила. А полагать детишек безгрешными ангелами, имхо, несколько наивно - в 3 - 4 года они уже прекрасно умеют манипулировать, врать и в случае чего прикидываться "полосатыми, ни в чем не виноватыми". И взрослых доводить, именно расчитывая на "мне ничего не будет" они умеют наотличненько. Опять же, имхо, со всей этой детоцентрической истерией народ уже реально мышей не ловит между реальным битьем и безобидной, в общем, трепкой вышедшего из берегов детеныша, чтобы он обратно в эти берега зашел - и не более.

2016-11-20 в 23:16 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Смещение - не знаю, но с сотрясом ребенок орет как здоровый... какое-то время. А сотряс может произойти и от оплеухи, и от того, что папочка ребенка потряс за плечи с силой (противоударную травму гуглить). И привести к очень нехорошим последствиям.

Что до "ждать у машины", то я в этом плане собака-подозревака, что соврал скорее папа. Не мог ребенок сам додуматься, что надо вернуться к машине и ждать там. Слишком разумно для четырехлетней. Скорее всего, папа действительно говорил в таких случаях возвращаться к машине, но раньше, и девочка запомнила. А папа - забыл.

2016-11-20 в 23:24 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Кэналлийский Воронёнок, судя по описанию, папа выписал дочке люля в целом не за то, что она, зараза такая, стресс ему причинила, а за то, что она ему соврала, что он, мол, сам ее послал к машине.
Т.е. если коллега на работе соврет, что, например, нужный отчет сделал, а на самом деле нет, то ему можно дать пощечину?
И, на самом деле, меня задела именно ваша формулировка насчет бедненького отца, о котором никто не подумал, а у него сплошные волнения.

То есть, если это так, то она отца конкретно подставила.
Господи, это вы серьезно о 4-х летнем ребенке? Он же не понимает причинно-следственных связей, нельзя от него требовать столько же, сколько от взрослого.

Опять же, имхо, со всей этой детоцентрической истерией народ уже реально мышей не ловит между реальным битьем и безобидной, в общем, трепкой вышедшего из берегов детеныша, чтобы он обратно в эти берега зашел - и не более.
Просто цивилизованный мир пришел к осознанию того, что дети - тоже люди.

2016-11-20 в 23:44 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Господи, это вы серьезно о 4-х летнем ребенке? Он же не понимает причинно-следственных связей, нельзя от него требовать столько же, сколько от взрослого.

darkmorgana~, на самом деле весьма серьезная ошибка - большинство прекрасно все понимают:). Они даже понимают, что за некое действие могут выхватить , но тут ведут себя как котики - "нельзя, но ХОЧЕТСЯ". Пример из жизни - ребенок именно этого возраста, имеет аллергию на ряд продуктов, в частности, на сыр. Но последний фанатично любит, хотя последствия там бывают довольно серьезные, не отек Квинке, но около того. Плюс ребенка пробовали отучить хватать опасный для него продукт именно профдидюлями по филею. Так дитятко все равно таскало сыр, когда могло, и обосновывало это вслух прямо ротом так (напоминаю, 4 года ребёнку) - "От горлышка мама таблетку даст, попа поболит и перестанет, а сыра-то хочется!" Так что утверждения, что дети в этом возрасте вот прямо неполноразумны, несколько опрометчивы. Они прекрасно видят, что и как, и делать простые выводы вполне в состоянии.

2016-11-20 в 23:48 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
"безобидная трепка" учит ребенка только одному - тоже вымещать свою злость на других людей с помощью физической силы. Любое негативное поведение детей можно прекратить и без применения к ребенку физической силы.

2016-11-20 в 23:50 

Фрей Фурье
якась скотина вкрала кипарис ©
Раника,
а оное сидит себе у машины, да ещё и врёт на голубом глазу, что ты сам ей велел сюда идти.
эм. то есть, на секундочку, идя с ребенком в общественное место, точнее - на многолюдный рынок, где нехуй делать потерять друг друга из вида даже двум совершеннолетним людям, этот образец родительской любви и заботы не оговорил заранее, что должен делать ребенок, если потеряется?
по мне так сказать заранее - доченька. если ты потеряешься, шуруй на парковку к машине и жди меня там, - это прекрасный вариант, если родитель уверен, что дитя может машину найти.
с моего детства два самых классических уговора в этом случае - ждать там, где видел родителя в последний раз, либо идти к очевидному ориентиру - памятник, фонтан, самая яркая палатка, самый большой магазин, прочее.
подобный уговор не требует дополнительных трат (на няню) и очень классно бережет время и нервы - не нужно метаться с подожженным хвостом по всему рынку, а можно пойти и обнаружить дитя в условленном месте.
так что либо девочка все таки врала, и тогда отец не только несдержан, а еще и безответственный. либо девочка таки сказала правду, а отцу стоит пропить курс лекарств для улучшения памяти и что-нибудь от нервов.
почему в вашем представлении ребенок в четыре года - это сатана во плоти, и думать не охота

2016-11-20 в 23:56 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
почему в вашем представлении ребенок в четыре года - это сатана во плоти, и думать не охота

Фрей Фурье, ребёнок становится "сатаной во плоти" только у тех родителей, которые не умеют воспитывать ребенка


Я вообще считаю, что людям, прежде чем заводить детей нужно проходить курсы обращения с детьми, включающие и уход за ребенком и павильное воспитание. И экзамен сдавать. Это более важная дисциплина, чем история отечества, физика, и всё прочее, что преподают в школе, и понадобится большей части населения

2016-11-21 в 00:02 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Кэналлийский Воронёнок, на самом деле весьма серьезная ошибка - большинство прекрасно все понимают
Если бы было так, то вашего примера просто не существовало бы, поскольку ребенок осознавал бы, что может умереть. А он тупо этого не понимает, все его причинно-следственные связи - сыр/попа поболит.

Они прекрасно видят, что и как, и делать простые выводы вполне в состоянии.
Именно, что они делают простейшие выводы. Они не понимают, что могут покалечиться под машиной или их может украсть маньяк. Они не осознают опасности.

2016-11-21 в 00:05 

Фрей Фурье
якась скотина вкрала кипарис ©
Катька Зелёная,
просто общий тон аргументов меня умиляет
1. ребенок злонамеренно сбежал
2. ребенок злонамеренно не стал метаться по рынку (что, кстати, бессмысленно. я так и не понял, что по мнению отца и защищающих его людей, должна была делать потерявшаяся девочка)
3. ребенок злонамеренно пошел в самое очевидное место, где она точно встретит отца - к семейной машине
4. ребенок злонамеренно соврал, что отец сам сказал ей поступить столь разумным способом
5. ребенок злонамеренно получил стресс, распсиховался и отказался ехать с человеком, который только что ее треснул
хм... кажется, эту девочку пора сдавать в колонию для несовершеннолетних

на счет экзамена вопрос спорный, ибо как обычно инициатива воплотиться через жопу, но сама идея хороша

2016-11-21 в 00:17 

Createress
Новые песни придумала жизнь, не надо, ребята, о песне тужить (с)
Четырехлетний ребенок тут явно поумнее отца-идиота под полтинник, потому что сумел, потерявшись, найти дорогу к совершенно закономерному месту для ожидания родителя, а вот родителю в голову проверить самое очевидное место не пришло.
И вот так-то, потеряв в чужом городе свою, не знающую языка бабушку, которая больна терминальным топографическим кретинизмом, и не имела при себе ни телефона, ни карты, ни ключей, несмотря на мои просьбы, при всем стрессе, намотанных полдесятка кругов по всему центру города - который чуть побольше рынка - и пережитых мыслях о ней, бродящей и не в силах ничего объяснить прохожим, и при том, что это я несла ответственность за нее, мне как-то не пришло в голову при встрече бабуле влепить оплеуху. Хотя приятно знать, что в этом треде меня бы многие поддержали, объяснив, что самоконтроль иногда срывает и вообще она виновата в моих волнениях и стрессе.

2016-11-21 в 00:18 

Маугли
Человеческий детёныш???
Короче, я вынес для себя, что ребенка в таком разе надо пиздить так, чтобы он никому уже ничего не рассказал

2016-11-21 в 00:18 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Хотя приятно знать, что в этом треде меня бы многие поддержали, объяснив, что самоконтроль иногда срывает и вообще она виновата в моих волнениях и стрессе.
Она вас подставила :lol:

2016-11-21 в 00:19 

*talvi
белый шум
Плюс ребенка пробовали отучить хватать опасный для него продукт именно профдидюлями по филею. Так дитятко все равно таскало сыр, когда могло, и обосновывало это вслух прямо ротом так (напоминаю, 4 года ребёнку) - "От горлышка мама таблетку даст, попа поболит и перестанет, а сыра-то хочется!"

странно, почему это роскошный метод с люлями не сработал, он же такой замечательный.

2016-11-21 в 00:20 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
Маугли, Убей своего ребенка сразу. Что б наверняка.

2016-11-21 в 00:23 

Createress
Новые песни придумала жизнь, не надо, ребята, о песне тужить (с)
darkmorgana~, да вообще злонамеренная старушонка! расскажу ей завтра по скайпу, что ее ждет в следующий раз.:-D

Плюс ребенка пробовали отучить хватать опасный для него продукт именно профдидюлями по филею. Так дитятко все равно таскало сыр, когда могло
что еще раз доказывает, что действенность этого метода весьма спорная. Есть другой - куда лучший - хотя и более энергозатратный, не водить дома сыра, угу. И бить никого не надо.

2016-11-21 в 00:28 

Фрей Фурье
якась скотина вкрала кипарис ©
Createress, обнимашек вам :kiss:

2016-11-21 в 00:43 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
А еще лучше - найти продукты, которые окажутся детю еще вкуснее, что решит проблему за пределами дома.

А если в данном случае ребенка будут воспитывать битьём, то ребенок усвоит, что сыр нельзя есть, если это запалят родители. А например в школе, в гостях у одноклассников - можно, там нет папы с ремнём. Папа не узнает - попа не будет болеть.

2016-11-21 в 01:04 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
darkmorgana~, ну вообще-то не секрет, что для детей смерть - это весьма абстрактная и далекая категория, это где-то не здесь и не про них. Я не о понимании метафизических вещей, а о жизненной конкретике, с которой ребенок сам имеет дело. В данном случае, причинно-следственную связь "даже если я это вкусное съем и мне поплохеет - меня все равно спасут, а попа немножко поболит и пройдет" ребенок отлично отсек. И потому его и не парило, что ему от этого несчастного сыра плохо станет. Такую вот "чиста-кАнкретику в натуре" дети секут прекрасно.

Createress, способ "не водить чего-то в доме", имхо, не самый душеполезный. Типа, одному нельзя - пусть все страдают, а то один, бедняжечка, себя сдержать не может, и норовит обожраться до деревянного ящика? Ну, не знаю.

2016-11-21 в 01:08 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Кэналлийский Воронёнок, В данном случае, причинно-следственную связь "даже если я это вкусное съем и мне поплохеет - меня все равно спасут, а попа немножко поболит и пройдет" ребенок отлично отсек. И потому его и не парило, что ему от этого несчастного сыра плохо станет.
Да, он просек ту причинно-следственную связь, которую наблюдал, и он не может в силу возраста просечь ее на том "взрослом" уровне - съем-умру. А если он ее не просекает, то он и действует по той схеме, которую знает - съел-поболит-таблетку дадут и все пройдет. И наказывать и бить его за его детское понимание - бессмысленно.
Лучше уж в самом деле не таскать домой сыр.

2016-11-21 в 01:16 

Createress
Новые песни придумала жизнь, не надо, ребята, о песне тужить (с)
Кэналлийский Воронёнок, не знаю, у нас в семье - это считается семейной нормой "не вводить в искушение". И взрослым очень трудно удерживаться от вещей, которые им не полезны, особенно когда у них на глазах другие ими наслаждаются. Я не видела за всю свою жизнь ни одного заядлого курильщика, алкоголика или наркомана, который сумел бы завязать, если в семье курили, активно потребляли алкоголь или кололись. Ну и как бы да - когда у меня была в детстве аллергия на мандарины, их домой не покупали. Сейчас, когда папе из-за сложного лечения нельзя есть после восьми - семья садится ужинать в семь и не жрет у него перед глазами после восьми. А с учетом того, что родителям надо ограничивать количество потребляемого сахара - я не готовлю шоколадные торты, а пеку низкокалорийные йогуртовые - хотя шоколадные печь приятнее. В семье моих добрых друзей после того, как маме вырезали поджелудочную, на диету дома села вся семья. В семье друзей моей бабушки полностью исключили алкоголь, даже по праздникам и в Новый год, после того как отец семейства зарекся пить.
Мы считаем это определенной нормой семьи, что часть своих "хотелок" надо приносить в жертву, если состояние здоровья другого члена семьи этого требует. Конечно, я вовсе не считаю, что любая семья обязана это соблюдать, но требовать противостоять искушению от ребенка - это какая-то жестокость уровня средневековой схоластики.

2016-11-21 в 01:16 

amargo_veneno
After all this time? Always (c) Жизнь похожа на Снейпа. Такая же мрачная, но любимая © СПН-фандому давно пора завести штатного психиатра. Пациентов - тьма ©
Типа, одному нельзя - пусть все страдают, а то один, бедняжечка, себя сдержать не может, и норовит обожраться до деревянного ящика?
В четыре года ребенок не имеет понятия про ящики, проще исключить данный продукт из рациона или держать его в недоступном месте. Но пиздить четырехлетку показательней, чем просто оградить от продукта.

2016-11-21 в 01:20 

Фрей Фурье
якась скотина вкрала кипарис ©
Кэналлийский Воронёнок, Типа, одному нельзя - пусть все страдают, а то один, бедняжечка, себя сдержать не может, и норовит обожраться до деревянного ящика?
гораздо лучше будет, если взрослые совершеннолетние люди переложат ответственность на четырехлетнего ребенка. Типа, мы не будем страдать и будем кушать вкусный сыр (почему мы должны отказываться от вкусняшки), а четырехлетка пусть возьмет себя в руки и откажется от вкусняшки (пример взрослых ведь такой яркий и прямо перед глазами) ведь иначе именно он сыграет в ящик.
с одной стороны вы соглашаетесь, что ребенок всей опасности не осознает - смерть для него абстрактна, боль в сравнении с удовольствием от любимого лакомства - вторична
с другой стороны, вас возмущает, что взрослые ответственные люди должны отказаться от вкушения лакомства в границах одного дома ради спасения жизни своего ребенка
наблюдаю некоторую непоследовательность

2016-11-21 в 01:20 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
Кэналлийский Воронёнок, если одители едят на глазах у ребенка сыр, а ему запрещают, ребенка это в первую очередь обижает, ему это кажется нечестным. Ни что так не способствует плохому поведению ребенка и отсутствию взаимопонимания с родителями, как затаенные обиды. Потому что ребенок не понимает, почему родителям можно сыр, а ему - нельзя, откуда взялась такая несправедливость. Поэтому сыра не должно быть на глазах у этого ребенка, по крайней мере до достижения ребенком понимания, почему ему нельзя. Хочется сыра - храните его там, где ребенок его не увидит, не услышит и не учует, объедайтесь им на работе, в кафешках, по дороге домой. Это не столь серьёзная жертва, если хочется нормально воспитать ребенка.

2016-11-21 в 01:31 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
К тому же сыр можно заменить другими продуктами, я уж не знаю, из-за чего конкретно сыр может быть противопоказан, но варианты найдутся, ща сыры делают и безлактозные, и обезжиренные, и вовсе без молока из одного только лишь растительного сырья, и пищевыми дрожжами заменяют (разумеется уже убитыми, так что булькать ничего не будет). Я уверена, веганы уже изобрели ни один десяток рецептов сыроподобных продуктов. Так что никто не будет ущемлён, ни родители, ни ребёнок, было бы только желание заняться изучением вопроса.

2016-11-21 в 01:52 

CD_Eater
в опе ещё играет детство, а жить уже надо по-взрослому
Любое негативное поведение детей можно прекратить и без применения к ребенку физической силы.
как давно известно, воспитать кого-то (человека, животное) пряником без кнута в принципе невозможно - он просто охамеет и сядет на шею
а какие кнуты вы предлагаете?

2016-11-21 в 02:11 

Фрей Фурье
якась скотина вкрала кипарис ©
а какие кнуты вы предлагаете?
вопрос не мне, но...
все зависит от возраста и увлечений ребенка. самое очевидное - временно лишить его вещи или занятия, которое ему нравится. разумеется, заранее проговорив правила.
лишение сладкого, любимых вкусняшек, ежедневного просмотра мультиков, замена многофункционального телефона простой звонилкой, ограничение доступа к интернету, книгам, игрушкам и т.д. и т.п.
- ты перебежал дорогу в неположенном месте. так делать нельзя, потому что (объективные причины). за это ты будешь лишен доступа к интернету на неделю. если будешь капризничать - срок увеличится на один день за каждую истерику. если сделаешь так еще раз - получишь наказание на две недели сразу.
еще можно предложить уменьшить срок наказание выполнением полезных вещей, вроде дополнительной работы по дому и т.п.
точно не скажу, но некоторые утверждают, что дети понимают членораздельную спокойную речь и с ними можно договориться.

2016-11-21 в 02:43 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
CD_Eater, охамевшему или манипулирующему ребенку надо напомнить, от кого он зависит почти целиком и полностью. перестав выполнять любые капризы. Помимо материальных ценностей, описанных выше, тут еще можно лишить на некоторое время и просто внимания, общения, не играть с ребенком (это разумеется возможно только если родители изволят обычно уделять детю время, а не как у некоторых бывает: "отстань от папы он пришел с работы и устал"). А так е общения со сверстниками. Разумеется все зависит от ситуации и ребёнка.

Но, утверждая о важности кнута, нельзя забывать о том, что пряник тоже нужен - а именно, надо всячески отмечать и поощрять хорошее поведение и даже отсутствие косяков до закрепления результата. но не устраивать каждый раз из-за этого праздник, а умеренно. Напр: "Мы перешли дорогу на зеленый свет! Какие мы молодцы!" Это ребенок лучше поймет, чем непонятные ему крики, визги и оплеухи при перебегании дороги.

2016-11-21 в 07:15 

Э л ь ф и
Bazinga!
:-D
Всех бездетные научили правильно детей воспитывать? CD_Eater, вы законспектировали как и чего правильно лишать? :)

2016-11-21 в 08:07 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Мы считаем это определенной нормой семьи, что часть своих "хотелок" надо приносить в жертву, если состояние здоровья другого члена семьи этого требует. Конечно, я вовсе не считаю, что любая семья обязана это соблюдать, но требовать противостоять искушению от ребенка - это какая-то жестокость уровня средневековой схоластики

Createress, что тут можно сказать - все семьи разные, в таких деталях единых правил не бывает. У нас вот наоборот было принято - из-за одного в любом случае не должны страдать все, потому что ущемлять нормальных здоровых людей в пользу недисциплинированных больных представлялось странным.

Катька Зелёная, вот про "хранимое там, где не увидит", пожалуй, где-то даже соглашусь. А насчет остального - тут, опять же, смотря какая семья и какой ребенок. Есть дети, которые даже в мелком возрасте отсекают, что "если я ем вот это, и мне постоянно после этого плохо - ну его, пожалуй, в пень", а есть те, которые будут настойчиво жрать "вкусняшечку", пока реально до Квинке не дожрутся. Люди (в том числе и дети) - разные.

Э л ь ф и, а бездетные, конечно же, живут в вакууме, и настоящих живых детишек вот ни разу не видели, и не наблюдали их поведение в тех или иных ситуациях:). И вопрос - если бездетные в детях вот вообще ничего не понимают, то откуда, спрашивается, у детных берутся хреново воспитанные дети? Детные же как родили - так сразу все про детей резко запонимали, а что от их отпрысков окружающих корежит, так это не они такие кривые воспитатели, а злобные окружающие деток не любят:).

2016-11-21 в 08:25 

Э л ь ф и
Bazinga!
Ну да, ну да, со стороны оно конечно всегда виднее.
Ох уж эти теоретики :) уж они-то точно все сделали бы как надо. Уж они бы ух! :vo:

2016-11-21 в 09:09 

Фрей Фурье
якась скотина вкрала кипарис ©
Э л ь ф и,
точно.
для того, чтобы понимать, что машина не должна ехать на красный, превышать установленный порог скорости, носиться по встречке, и должна сигналить поворотником на поворотах - нужно быть водителем. пешеходы и велосипедисты ничего не понимают, они же чертовы теоретики.
а для понимания того, что крик ничего не объясняет, раздавать подзатыльники ребенку нельзя, потому что людям вообще раздавать подзатыльники нельзя, а наказания, не наносящие физического вреда, получше наказаний наносящих такой вред - для этого нужно быть исключительно родителем, воспитавшим пятерых детей.
здравый смысл неважен - только личный опыт.
разумеется, в треде не был дан общий ответ о личном мнении, в ответ на общий же вопрос о личном же мнении.

2016-11-21 в 09:26 

SilentTwilight
Магистр Флуда
А "Весёлый робот" молодец, всё правильно сделал. Поднял срач жы!

2016-11-21 в 09:42 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
Каждый взрослый был когда-то ребенком, и может сам на себе видеть действенность тех или иных методов воспитания. Если конечно же память подзатыльниками не отшибло.

2016-11-21 в 09:43 

Маугли
Человеческий детёныш???
Видится честнее и логичнее накласть ребенку по жопе, чем ебать ему мозг нотациями/запрещениями. Вы там еще систему баллов и штрафных баллов введите и исходя из итога выделяйте ребенку ништяки. Типа чтоб привыкал к взрослой жизни, где халявы нет.

2016-11-21 в 09:48 

Э л ь ф и
Bazinga!
Фрей Фурье,
Некорректный пример. Пешеходы и велосипедисты пдд знать обязаны, во всяком случае в тех пределах, которые касаются их участия в дорожном движении. Все прочее могут знать, или не знать, всем на это знание насрать, никому оно не сдалось.
Точно так же ваше понимание про крик и подзатыльники детям - не аксиома, а частное мнение. Которое авторитетным не является по причине того, что вы в этой области не имеете ни опыта, ни образования.

SilentTwilight,
Это да, прям глаз радуется! :-D

2016-11-21 в 09:52 

Э л ь ф и
Bazinga!
Катька Зелёная,
Каждый взрослый был когда-то ребенком, и может сам на себе видеть действенность тех или иных методов воспитания.
А каждый больной хоть раз был пациентом и сам на себе испытал действенность тех или иных методов лечения. Означает ли это, что он может давать рекомендации другим врачам как им лечить их пациентов? Хотя о чем я, сплошь и рядом так и делают.

2016-11-21 в 09:59 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Маугли, ну так по жопе, где мозгов нет, а не по голове. Тоже не особо педагогично и очень желательно не делать, но хотя бы физическому здоровью вреда не наносит. А то сначала настучат по черепу, а потом удивляются, почему ребенок такой тупой, не может сосредоточиться и бьет других детей.

2016-11-21 в 10:12 

Маугли
Человеческий детёныш???
Мэлис Крэш, до определенного возраста там мозгов и нет. И потом - дети и сами дерутся. По крайней мере - дрались в моем детстве. С нанесением ударов втч и в голову. Особо отупевших не встречал.

2016-11-21 в 10:19 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Э л ь ф и, повторяю вопрос - почему у "детных" сплошь и рядом встречаются крайне невоспитанные дети, и почему есть бездетные воспитатели и учителя, прекрасно справляющиеся со своими обязанностями, и вполне себе понимающие всевозможные особенности детей?

2016-11-21 в 10:44 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
Э л ь ф и, В отличии от приведенных вами в качестве примера врачей, имеющие детей взрослые в большинстве своём не получали педагогического образования, и при обзаведении детьми, увы, не происходит чудесного наполнения черепной коробки полезными знаниями. В то время как врачи тратят на обучение 6 лет.

2016-11-21 в 10:45 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Нихрена себе вы развели дискуссию О_о

2016-11-21 в 10:48 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Маугли, есть там мозги, и сотрясать их очень нежелательно. Если удар от такого же ребенка может пройти без осложнений, то от взрослого, да еще и не способного сдержаться, - потом долго аукаться будет. Проблемы с вниманием, сосредоточением, самоконтролем, головные боли, в том числе мигрени и спазмы сосудов головного мозга, при особо усиленном "воспитании" методом кулак-голова - вплоть до эпилептических припадков и проблем с психикой.
В общем - представьте, что вам оплеуху отвесил Валуев или Тайсон. Это примерно сопоставимо с ударом взрослого папы по лицу четырехлетней девочки.

2016-11-21 в 10:49 

Э л ь ф и
Bazinga!
Кэналлийский Воронёнок,
Вы такого вопроса не задавали, поэтому повторить не можете. Но отвечу из чисто благотворительных соображений.
Напомню, что выше я писала, что авторитетным может считаться мнение человека, который либо имеет опыт, либо образование. Соответственно, бездетные педагоги сюда включаются. Почему в любой области встречаются бездари и таланты, точно ответить не могу, по разным причинам.

2016-11-21 в 10:54 

Э л ь ф и
Bazinga!
Катька Зелёная,
взрослые в большинстве своём не получали педагогического образования
И вам напомню, что речь шла либо о знаниях, либо об опыте. Ни того, ни другого нет у тех, кто не родитель, воспитывающий ребенка, и не педагог.
увы, не происходит чудесного наполнения черепной коробки полезными знаниями
Почему? Происходит постепенное накопление опыта. Ребенок не на день выдается.

2016-11-21 в 10:57 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
И потом - дети и сами дерутся. По крайней мере - дрались в моем детстве. С нанесением ударов втч и в голову. Особо отупевших не встречал.
Маугли, при чем тут дети? Прошла мимо треда, потому повторюсь: вес четырехлетнего ребёнка в среднем равен 14-15 кг. Рост меньше метра. Площадь ладони и силу удара можно вообразить. Пусть даже мальчик Вася со зла врезал в дет.саду противной Лене, которая сидит рядом и задолбала.
Девочку из поста ударил по голове мужик взрослый. Человек в расцвете сил. Ему 46. Рост от полутора метров до двух. Вес и сила, радиус размаха, рука зрелого человека.
Помните сцену из "Властелина Колец", когда Бильбо не хотел отдавать кольцо Гэндальфу, и тому пришлось встать в полный рост и рявкнуть? Вот так же дети видят родителя, когда мы в ярости. Видят в нас огромного серого громилу на полнеба, от которого спасайся кто может. Неправильно сделал Гэндальф, несомненно. Надо было как тот отец размахнуться и пару раз.

2016-11-21 в 10:58 

Э л ь ф и
Bazinga!
Мэлис Крэш,
Ну, папа папе рознь. Параметры его не описаны в тексте. Может, он дрыщ совсем :)
Это уже не говоря о том, что согласно современным научным данным голова ребенка намного легче переносит удары, чем голова взрослого, это защитный природный механизм.

2016-11-21 в 11:02 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
согласно современным научным данным голова ребенка намного легче переносит удары, чем голова взрослого
А как этот эксперимент проводили и в какой стране? Ссылку на него в студию.

2016-11-21 в 11:04 

Фрей Фурье
якась скотина вкрала кипарис ©
SilentTwilight, А "Весёлый робот" молодец, всё правильно сделал. Поднял срач жы!
особо веселые истории от веселого робота :laugh:

Маугли, Видится честнее и логичнее накласть ребенку по жопе
logic~
Вы там еще систему баллов и штрафных баллов введите и исходя из итога выделяйте ребенку ништяки.
после этого высказывания вы, скорее всего, вообще откажетесь говорить со мной, но... почему бы и да?
разумеется, все зависит от ситуации. система штрафных баллов, лестницы наказаний и других способов контролировать поведение ребенка-подростка чаще всего применимы, когда подопечный уже берегов не видит. каждой ситуации свои методы.

Э л ь ф и,
выезд автомобиля на встречку меня, как пешехода, не касается никак, пока этот автомобиль не унесет на тротуар, или пока этот автомобиль не выскочит на пешеходный переход с неожиданной стороны. что не мешает мне утверждать, что на встречную полосу выезжать не але.
и я опять повторяю - CD_Eater, спросил личное мнение, пусть и не мое. вот вам цитата вопроса, если вы пропустили:
а какие кнуты вы предлагаете?
я высказал личное мнение. ни CD_Eater, ни лично вас я за пуговицу не хватал, и о том, что детей нужно воспитывать только так не утверждал.
по мне так, кто угодно, может воспитывать своих детей как угодно, пока это не противоречит законодательству государства, в котором проживает семья.
это не мешает мне считать этих сферических в вакууме родителей мудаками, если их методы воспитания кажутся мне мудатскими

2016-11-21 в 11:04 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
Э л ь ф и, родители накапливают опыт в том, как кормить, мыть, убирать за ребенком, и в прочих действиях, результат которых виден сразу. Это несомненно. И совершенно не делают никаких выводов о воспитании детей, делая пятого ребенка. Почему? Потому что результат правильного воспитания виден не сразу. Зато если прикрикнуть и влепить оплеуху ребёнок сазу притихнет. Это проще и результат виднее.

2016-11-21 в 11:04 

Э л ь ф и
Bazinga!
Talie,
Без понятия. Погуглите

2016-11-21 в 11:09 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Э л ь ф и, а здесь утверждают прямо противоположное.
Сотрясение головного мозга в детской травматологии — одна из самых частых причин, по которой дети попадают в больницу. Поскольку череп у ребёнка намного более хрупкий, кости тонкие и легко смещаются при травме из-за неполного закрытия родничка, черепных швов, то удар головой представляет собой более серьёзную проблему, нежели это может быть у взрослого. При ударе мозг, продолжая движение по инерции, наталкивается на кости черепа, вследствие чего нарушаются связи между отдельными нервными клетками.

2016-11-21 в 11:43 

Э л ь ф и
Bazinga!
Ох.
Ну вот, первая попавшая ссыль
rusregioninform.ru/dom/chto-delat-esli-rebenok-...
Физиологические особенности детского мозга
Голова ребенка имеет немного другое строение, чем у взрослого. Кости черепа малыша мягкие и гибкие. Это значит, что при столкновении с твердой поверхностью проломить череп сложно. Во время удара эластичные кости сдвигаются и возвращаются в исходное положение.

Еще одна важная особенность детского мозга – его незрелость и большое содержание спинномозговой жидкости. Детская голова намного легче переносит удары.

Врачи в редких случаях диагностируют черепно-мозговую травму или сотрясение мозга, когда ребенок упал и ударился головой.

Ну и блаблабла

2016-11-21 в 11:45 

Э л ь ф и
Bazinga!
Мэлис Крэш,про не полностью закрытый родничок - это новорожденные. Не четырехлетняя девочка.

2016-11-21 в 11:48 

Э л ь ф и
Bazinga!
Катька Зелёная,
Это у вас откуда такая информация? Что только физпотребности, а по воспитанию без выводов?

2016-11-21 в 11:54 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Э л ь ф и, по ссылке речь идет и о детях постарше.

•Ребёнок от полутора лет и старше при сотрясении может потерять сознание на некоторое время. Отмечаются тошнота и однократная рвота, замедление или наоборот учащение пульса, дыхания, изменение давления, дезориентировка в пространстве и времени. Жалобы на головную боль, головокружение, чувство оглушённости, слабость; сложно сконцентрировать взгляд, ухудшается зрение, болят глаза. Иногда ребёнок может не помнить сам момент удара. Также бывает, что после травмы он слепнет на несколько минут и даже часов. Обычно это проходит позже само собой.
•У ребёнка школьного возраста признаки сотрясения мозга могут быть такими же с добавлением таких симптомов как расстройство сна, аппетита, частая перемена настроения, потливость, ощущение общего дискомфорта, прилива крови к лицу.


И далее о том, что я писала выше:
Само сотрясение головного мозга у детей может быть не так опасно, сколько последствия, вызванные травмой. В будущем это может вылиться в частые головные боли, головокружение, метеочувствительность, бессонницу, склонность к судорожным состояниям. Дети, получившие черепно-мозговую травму, с возрастом могут стать агрессивными, чрезмерно раздражительными, плаксивыми. Им может быть тяжело в садике, школе из-за неспособности сосредоточиться, повышенной чувствительности к звукам, свету. Они быстро устают, плохо переносят жару и холод. В тяжёлых случаях возможны даже расстройства сознания, нарушения памяти, мышления, задержка психического развития.

На том же сайте:
иногда такая «мягкость» головы может амортизировать удар, но рассчитывать на это не стоит. А вот негативные последствия могут быть весьма серьёзными, доходящими до эмоционального и психического отставания в развитии.
golovushka.ru/deti/rebenok-upal-i-udarilsya-gol...

2016-11-21 в 11:57 

Э л ь ф и
Bazinga!
Фрей Фурье,
Да ради бога :) я отвечала исключительно на ваши комментарии, адресованные лично мне.
Как я уже написала выше, вы можете знать и считать все, что угодно хоть про машины, хоть про детей, но на это всем насрать, пока вы не являетесь участником процесса.

2016-11-21 в 12:00 

Э л ь ф и
Bazinga!
Мэлис Крэш,
На эту тему спорить не буду, ибо совершенно не спец. Опиралась на данные, показавшиеся мне логичными, однако как все в интернете, они могут оказаться лажей, поэтому пас :)

2016-11-21 в 12:00 

Маугли
Человеческий детёныш???
Talie, не, не помню про Гэндальфа, я такое гомно не смотрю. Но многие здесь прямо подменяют понятие, вкладывая в слово "оплеуха" значение типа: " переебал в щщи с ноги". Это видится неверным. Подобная "оплеуха" хуево скажется и на здоровье папы, хотя педагогически полезна

2016-11-21 в 12:03 

Маугли
Человеческий детёныш???
Фрей Фурье, смысл в замене экономических и психологических наказаний физическим. Хотя, конечно, к ребенку можно применить полный спектр, от штрафов и исправительных работ до тюремного заключения и смертной казни, следуя этой логике

2016-11-21 в 12:09 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Э л ь ф и, врачи одно время считали, что дети боли не чувствуют, и поэтому им можно наживую вырезать гланды и сверлить зубы.

2016-11-21 в 12:16 

Э л ь ф и
Bazinga!
Мэлис Крэш,
Зачем вы это сообщили мне?

2016-11-21 в 12:25 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Э л ь ф и, затем, что мнение об амортизирующих свойствах детского черепа - из той же оперы.

2016-11-21 в 12:32 

Фрей Фурье
якась скотина вкрала кипарис ©
Э л ь ф и,
вы можете знать и считать все, что угодно хоть про машины, хоть про детей, но на это всем насрать, пока вы не являетесь участником процесса.

Маугли,
эм. вообще-то в зависимости от поведения ребенка-подростка полный спектр (исключая смертную казнь, которая и для взрослых-то много где отменена и хорошо) вполне применяется. детские колонии, это все - если поведение выходит за рамки непослушания и стремится к нарушению закона.
смысл я вижу в том, чтобы заменить наказания, которые могут нанести вред физическому, психоэмоциональному состоянию, чувству собственного достоинства, безопасности и доверия на наказания, которые не несут столь суровых последствий.
исходя из этого, я считаю недопустимым лишать ребенка сна, еды и применять физические наказания - шлепки, подзатыльники, розги, прочее, а также всякие веселые вещи, вроде стояния на коленях на горохе, или нахождение в углу дольше, чем ребенок может выдержать физически

если вы не против, я уделю внимания следующему вашему замечанию
Но многие здесь прямо подменяют понятие, вкладывая в слово "оплеуха" значение типа: " переебал в щщи с ноги".
проблема в том, что обычно подзатыльник или оплеуха... не являются наказанием. возвращаясь к изначальному посту: отец оплеухой наказал девочку? если да, то за что? что потерялась? что ждала его в самом очевидном месте?
чаще всего такой мелкий удар является попросту эмоциональной реакцией, способом снять стресс... лично я считаю, что снимать стресс, раздавая подзатыльники окружающим людям, особенно если они ответить не могут - не очень хорошо характеризует человека

2016-11-21 в 12:33 

Селена Сальваторе, Это правильно,а так детки себе бабло начнут зарабатывать

2016-11-21 в 12:34 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Э л ь ф и, я спросила -цитирую - "откуда у детных хреново воспитанные дети", коль скоро вы полагаете, что детные в детях априори понимают лучше, чем бездетные, причем спросила дважды. Читайте внимательнее:). И в третий раз - если "опыт приходит с годами", почему его не может быть у бездетного человека, который, например, все детство или юность присматривал за младшими братьями-сестрами? Просто мне вот очень интересно это мнение, что для того, чтобы понимать в воспитании детей, надо самому пачку их родить.

ю. Но многие здесь прямо подменяют понятие, вкладывая в слово "оплеуха" значение типа: " переебал в щщи с ноги". Это видится неверным. Подобная "оплеуха" хуево скажется и на здоровье папы, хотя педагогически полезна


Маугли, да вот о чем и речь - в истории нигде не прописана... гм... сила той плюхи. Мы не знаем из текста, может, она как раз на ребёнка расчитана и была. А все детоцентрики верещат так, будто в тексте прямо написано, что от оплеухи папаши доченька отлетела на пару метров и в мясо приложилась об асфальт, блин.

2016-11-21 в 12:45 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Маугли,
многие здесь прямо подменяют понятие, вкладывая в слово "оплеуха" значение типа: " переебал в щщи с ноги".
Меня даже восхищает такой типаж людей как вы. Понимаю, что если вас в этом году случайно потеряет кто-то, если вы разминетесь в людном месте с другом, отцом, директором, коллегой, то спокойно и как должное воспримете при встрече удар по лицу. Это же педагогически верно и не в щщи с ноги. Это почти монашеское смирение.

2016-11-21 в 12:52 

Маугли
Человеческий детёныш???
Фрей Фурье, ну, что до меня - все мои "оплеухи", безотносительно того,,кому я их отношу - взвешены и преследуют сугубо педагогичную цель вразумления.
Когда оплеуха - способ доносить свое психоэмоциональное состояние окружающим - это в первую очередь опасно для самого доносителя.
Про мотивацию родителя там неясно. То, что он говорил там на суде - это на суде. Странно было бы, если бы он начал судье втирать про собственную уникальную пед-методику, построенную на поджопниках, оплеухах и зуботычинах.
Хотя детей пиздили и Макаренко с Ушинским и Сухомлинским

2016-11-21 в 12:54 

Маугли
Человеческий детёныш???
Talie, вы просто в армии не служили

2016-11-21 в 12:55 

Э л ь ф и
Bazinga!
Мэлис Крэш,
Вы там наверное мой ответ выше не заметили. Ну, или просто соображаете туго.

Кэналлийский Воронёнок,
Это вы читайте внимательнее. Хотя бы то, что пишете сами. Или забываете то, что писали? Глицин попейте, говорят - помогает. Хотя утверждать не рискну, не медик.
Было задано два разных вопроса, ответы даны. Причем, на второй - исключительно в формате благотворительности. Вы теперь меня одолеть решили всеми, занимающими вас вопросами со словом "дети", считая их одним и тем же вопросом? Ну так поищите ответы на них в спецлитературе, что я вам, бесплатный справочник что ли?

2016-11-21 в 13:00 

Маугли
Человеческий детёныш???
что же до разницы в градации плюх - то, если для некоторых тут "этожеребенок" священная корова, которую ни рукой ни хуем трогать вообще нельзя - то государству, как регулятору, стоит в явном виде прописать какие именно методы и приемы воспитания допустимы в отношении детей и строго следить за исполнением. А лучше, во избежание, асех детей сразу изымать и помещать в воспитательные дома с опытными и аттестованными воспитателями, а с родителей удерживать необходимые суммы

2016-11-21 в 13:02 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Э л ь ф и, последствие сотрясения, видимо. Точнее, несколкьих.

2016-11-21 в 13:12 

*talvi
белый шум
а мне вот интересно, скольких людей из присутствующих родители в детстве били. И как часто и как сильно. И как им потом после этого было. Забавно будет, если окажется, что били как раз тех, кто ратует за телесные наказания)

2016-11-21 в 13:17 

Фрей Фурье
якась скотина вкрала кипарис ©
Маугли,
Когда оплеуха - способ доносить свое психоэмоциональное состояние окружающим - это в первую очередь опасно для самого доносителя.
в отношении взрослого, или там даже подростка лет 15 (в зависимости от габаритов подростка) - оно-то да. а вот ребенок сдачи дать не может особо, или, к примеру, ограничить свое общение с таким доносителем. так что это попросту нечестно.

Про мотивацию родителя там неясно. То, что он говорил там на суде - это на суде.
меня больше взволновала не оплеуха, а то что отец то ли действительно не оговорил, что делать, если потеряешься, либо провтыкал и забыл, а крайним оказался ребенок. аргументация плюхи неясна, а незаслуженные плюхи - это плохо

Хотя детей пиздили и Макаренко с Ушинским и Сухомлинским
хм. я читал только Латту - это из современников, но подруга говорила, что он похож на Макаренко, только мягче оО

Э л ь ф и,
переход на личности при недостаточной аргументации - ммм, мое любимое

2016-11-21 в 13:21 

Фрей Фурье
якась скотина вкрала кипарис ©
*talvi, в этом ничего забавного нет, и подобная взаимосвязь наблюдается до печального часто
ибо все мы родом из детства, так что взрослый скорее всего будет применять и защищать те методы, которые применялись к нему

2016-11-21 в 13:25 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
И все же повторяю вопрос к защитникам избиения детей - вы хотели бы, чтобы за ваш косяк вам дал оплеуху Валуев? Пусть даже соизмеряя силу с вашим телосложением, по своему пониманию.

2016-11-21 в 13:28 

Маугли
Человеческий детёныш???
Фрей Фурье, *talvi, вариация популистского аргумента уровня "своих спрва заведи"?
На самом деле, подобное можно объяснить не слепым калькированием, к примеру, а трезвой оценкой эффективности воспитательных пиздюлей и отсутствия против них предубеждения и иррационального страха, присущих тем, кому в детстве все в жопу только дули.
Например.
Чаще всего самое большое ссыкло по вопросам насилия и самый глубокий авторитет по вопросам как оно вредно - тот кто сам в жизни ни одного удара не получал. Ни слабого, ни сильного.

2016-11-21 в 13:34 

Маугли
Человеческий детёныш???
2016-11-21 в 13:36 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Маугли, еще раз спрашиваю: вы лично как относитесь к тому, чтобы вам за ваш косяк дал оплеуху Валуев? Пусть даже соизмеряя силу с вашим телосложением, по своему пониманию.

2016-11-21 в 13:44 

Фрей Фурье
якась скотина вкрала кипарис ©
Маугли, в смысле? не оч понял.
тут еще как. чаще всего оправдание святым пиздюлям я встречаю в следующей форме - "вот меня в детстве лупили и ниче", то бишь - ничего страшного с ребенком от применения силы не произойдет... а вот аргументации - я вырос хорошим, ответственным и умным только потому, что получал в детстве святых пиздюлей - я видел в своей жизни крайне мало, раза два, и по предыстории выходило, что ребенок в подростковом возрасте дошел до ручки и был нещадно высечен

Чаще всего самое большое ссыкло по вопросам насилия и самый глубокий авторитет по вопросам как оно вредно - тот кто сам в жизни ни одного удара не получал. Ни слабого, ни сильного.
тут, кстати, выводы все те же - мне в детстве не прилетало, и неадекватным социопатом я не вырос, так что зачем раздавать детям лещей?

2016-11-21 в 13:53 

Маугли
Человеческий детёныш???
Фрей Фурье, ну, по большому счету, каждый человек судит в силу личного опыта и то, по большей части неверно оценивая причины и следствия.
Поэтому и оценки эти слабо экстраролируются на что-то большее личного мирка. Я лично с недоумением отношусь к тому, что люди сознательно ограничивают арсенал разработанных на протяжении многих поколений методов воспитания. Исключили битье, горох, розги - дальше что? Чем столь же эффективным заменили? Не знаю, связано ли это - но семья как социальный институт в этот период торжества гуманного воспитания трещит по швам. Люди выходят в мир ярыми индивидуалистами, и, как я наблюдаю по многим дайрипользователям - социопатами с позицией "мне так удобно, и все валите нах"

2016-11-21 в 13:55 

Лериме
Чаще всего самое большое ссыкло по вопросам насилия и самый глубокий авторитет по вопросам как оно вредно - тот кто сам в жизни ни одного удара не получал. Ни слабого, ни сильного.
Ну я получала. И я против. Для вас аргумент?
Причем в целом меня воспитывали строго, но физическими наказаниями не увлекались, скорее это были исключения. И ни разу, НИ РАЗУ не было физическое наказание лучше аргументированной беседы. Вообще это то, к чему взрослые прибегают от бессилия, не умея сбросить гнев по-другому.
Ребенок, которого ударили, получает информацию "молчи и слушайся, потому что я сильнее, иначе тебе будет больно". Это не то, что нужно до него доносить.
Что будет, когда большим и сильным в семье станет ребенок? Ему тоже станет можно?
Да, детей воспитывать - нервное занятие. Пустырничка попейте. Йогой займитесь.
Младенцы вот еще, бывает, орут все время. Ты его и накормил, искупал, переодел, песню спел, ничего вроде бы не болит, а он орет, нарочно наверняка. Прямо злость берет. Бить? Некоторые бьют.
Или вот правильно тут писали, представьте, что перед вами взрослый. Как бы вы ни сердились, вряд ли наброситесь с оплеухами. Потому что нельзя, будут последствия.
Ну а тут ограничителем служит штраф. Да и то действует не на всех.

2016-11-21 в 13:58 

Маугли
Человеческий детёныш???
Мэлис Крэш, а вам, болезному, никто не отвечает? я правильно понимаю, что вы вообще против того, чтобы за ваш косяк вам давали оплеух? Вам бы чтобы вас, несчастного, пожалели и пожелали бы стобы косяков вы больше не творили. Ну и последствия косяка за вас бы пришли расхлебывать Филя, Степаша и дядя Валуев?

2016-11-21 в 13:59 

SilentTwilight
Магистр Флуда
Фрей Фурье, а потом "Весёлый Робот" будет месяц выкладывать выдержки из комментариев тыжматерей про онижедети xD
ПРОФИТ!

2016-11-21 в 14:03 

Маугли
Человеческий детёныш???
Лериме, ну, вы тут кучу наложили. В смысле всего бессознательного. У вас в мировосприятии как в Страшном лесу - все друг друга бьют и никто ничего не понимает. Это явно исключает в вас возможность насилие оценивать категориально. В вашем пересказе все бросаются с пеной у рта на детей и Валуевых и бьют чем ни попадя по голове и маракасам. Вам, кажется, надо с пустырничка переходить на вещества подейственней.

2016-11-21 в 14:06 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Маугли, я женщина, а не дайригей. Это раз. Второе - я спрашиваю у ВАС: ВЫ лично как относитесь к тому, чтобы ВАМ за ВАШ косяк дал оплеуху Валуев? Пусть даже соизмеряя силу с вашим телосложением, по своему пониманию.
За себя ответьте хоть раз в жизни.

2016-11-21 в 14:15 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
Удивительно, но фразу "этожеребенок" в этом треде произносят только сторонники физических наказаний.

2016-11-21 в 14:15 

Маугли
Человеческий детёныш???
Мэлис Крэш, женщина-а-а, да у вас истерика. Вам срочно надо взять леща исходить и купить себе еще гуся и вот уже последнему ебать мозги.
А то вы уже и в жизни моей стали разбираться, кому, за что и сколько раз я отвечал. Я от вас детей уже не хочу, не бойтесь, мои методы воспитания к ним не применятся.

2016-11-21 в 14:18 

Маугли
Человеческий детёныш???
Катька Зелёная, гмм. Да нет, неудивительно. Сторонники поцелуев в жопу обычно оперируют терминами деть и э... ну какие там еще у них/вас специальные слова для обозначения своих ненаглядных чад.

2016-11-21 в 14:23 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Маугли, то есть, вы зассали. Ч.т.д. - стороннику размахивания руками у чужих лиц ссыкотно думать о том, чтобы его самого отоварил по морде кто-то посильнее.

2016-11-21 в 14:26 

Маугли
Человеческий детёныш???
Мэлис Крэш, ну это ваши влажные фантазии) И потом - что вы так привязались к Николаю Сергеевичу? Ему от вас уже икается. Может, например, я сильнее Валуева - тогда все ваши построения рушатся.

2016-11-21 в 14:34 

Фрей Фурье
якась скотина вкрала кипарис ©
Маугли,
Я лично с недоумением отношусь к тому, что люди сознательно ограничивают арсенал разработанных на протяжении многих поколений методов воспитания.
так можно, извините, договориться до возвращения четвертования, как действенного метода наказания преступников.
общество развивается в социальном плане, соответственно развивается такое понятие, как гуманизм, и при оптимальном развитии через парочку веков общество дорастет до трансгуманизма.

психолог, о котором я упоминала ранее, в своей книге предлагает очень интересную метафору - родительская опека должна быть, как хорошие трусы - не слишком тесная, и не слишком свободная.
ибо слишком тесная натирает, давит и вызывает раздражение, а слишком свободная вызывает чувство неуверенности и может пасть в самый неподходящий момент, оставив человека с голой жопой против целого мира
вы реагируете так, будто вам предлагают отрезать от метафорических трусов резинку и пустить ребенка с голой жопой. вам же просто предлагают вытащить оттуда булавки.

я так и не понял, почему с вашей точки зрения выдать леща лучше, чем ограничить просмотр мультиков. но это дело десятое.
что касается дайри пользователей, мне всегда казалось, что большинство тут того возраста, когда из каждого утюга еще не предлагали "дуть детям в попы"
ну и во-вторых, социопатия - это нечто совершенно отличающееся от асоциального поведения, и зависит от сторения мозга, а не воспитания. вроде бы. в статьях про психиатрию так пишут.

SilentTwilight, самое интересное, что ни одной "яжематери" тут пока не появилось :eyebrow:

2016-11-21 в 14:36 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Маугли, удар у него хороший и сопоставим по силе с ударом взрослого мужика по голове четырехлетнего ребенка.
И, поскольку вы ссыте отвечать, отвечаю на ваш вопрос - я лично за цивилизованное решение вопросов как между взрослыми, так и между взрослым и ребенком. Т.е. словами через рот, а не кулаком по морде. И чтобы каждый отвечал за свой косяк, а не за чужой.

2016-11-21 в 14:43 

Маугли
Человеческий детёныш???
Фрей Фурье, трансгуманизм... Гм, звучит, словно какая-то гейропейская ценность. Не знаю, как там в обществе, а у нас в России духовные скрепы развивают, так что о невозможности повторного введения четвертования вы рано пока, рано... Однажды изобретенные такие вещи - они человечеством в глобальном плане редко забываются. Это вам не пирамиды болгарками выпиливать.

А социопатия, конечно, не в медицинском смысле. Именно что многим с кем мне довелось здесь общаться, кмк, пребывание в социуме дается через боль и страдания.
..

2016-11-21 в 14:48 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Э л ь ф и, понятно, аргументов нема, значит, скажем оппоненту, что он сам дурак, ежели задает один и тот же вопрос, только разными словами :laugh:. Кажется, это называется "подгорело";). Эк вас плющит-то, любо-дорого прям.

2016-11-21 в 14:49 

Маугли
Человеческий детёныш???
Мэлис Крэш, имею заметить, что употребление вами слов типа ""ссыте", "зассал" в отношении меня, как и категоричного, императивного построения аргументации - следствие именно того, что вы привыкли все "косяки""проговаривать ротом, никак свой базар не фильтруя и ответ за него не держа.
Я же в своей жизни неоднократно и с обеих сторон сталкивался с ситуацией, когда "за базар" приходится отвечать и требовать ответа в том числе и "размахиванием руками перед чужим лицом". Именно имея в виду, что может настать такое время, когда мне за запоротый косяк придется отвечать перед дядей Валуевым, имеющим на вооружении столь поставленный удар, я и строю свою манеру общения с людьми, отношение к собственным и чужим словам и делам.

2016-11-21 в 14:50 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Маугли, да тут в тред уже доморощеные врачи набежали, всем то глицин, то пустырничка советуют - такое ощущение, что сами пробовади, тока не помогло:).

2016-11-21 в 14:53 

SilentTwilight
Магистр Флуда
Фрей Фурье, как это не появилось? А в самом начале "а у вас есть дети, чтобы так рассуждать"? Разве это не признак тыжматери? ))
И да, я соглашусь с теми, кто говорит, что пиздить не надо. И одновременно соглашусь, с теми кто говорит, что пиздить надо.
Ремнём по жопке - самое оно! Это наикратчайший безопасный путь передачи данных в голову :D

2016-11-21 в 14:54 

Маугли
Человеческий детёныш???
Мэлис Крэш, и, да, это ответ на ваш вопрос. Я не хочу, чтобы дядя Валцев отвешивал мне оплеуху, но признаю возможность этого и определенную дяди Валуева правоту. Особенно если меня надо привести в чувство решительно и резко, а аргументацию "ротом" я категорически неприемлю.
Вы же читали основополагающий текст - ребенок врал, изворачивался, отказывался признать свою неправоту, не воспринимал тревогу отца за него как что-то существенное. Вы бы с ней педагогическую беседу завели? По моим наблюдениям - когда ребенок вас не хочет слышать, он вас не услышит. Детский слух избирателен.

2016-11-21 в 14:56 

Фрей Фурье
якась скотина вкрала кипарис ©
Маугли,
Не знаю, как там в обществе, а у нас в России духовные скрепы развивают, так что о невозможности повторного введения четвертования вы рано пока, рано...
ой. а дальше с лампочек на лучины и с сапогов на лапти?
будь трансгуманизм хоть десять раз европейским или гейским, мне он как-то ближе к телу :hmm:

:friend: спасибо за диалог, разговор получился интересным

2016-11-21 в 14:58 

Маугли
Человеческий детёныш???
Кэналлийский Воронёнок, глицин вообще эффективен только длительным курсом и то не факт. Я его пил месяц, когда мне в будку насовали до состояния легкой зчмт. Не знаю, не ощутил какой-то прямо безумной эффективности. Подозреваю - с пустырником та же шляпа. А вот от девясила меня прет, реклмендую, хоть и говно редкостное.

2016-11-21 в 15:01 

Маугли
Человеческий детёныш???
Фрей Фурье, самое милое дело, когда мужик введен в состояние исключительно скотское - можно кмиляться его близости к природе и посконной, простой чувстве правды. Вот хоть бы классиков почитать - Короленко там, Тургенева.

2016-11-21 в 15:02 

Фрей Фурье
якась скотина вкрала кипарис ©
SilentTwilight, а. точно.
вообще-то, судя по всему, чтобы принимать участие в дискуссиях, нужно обзавестись ребенком, инженерным, экономическим, политическим (такое есть вообще?), медицинским, психологическим и пед образованием. еще необходимо издать некоторые количество книг и завести шкаф с книгами.
либо завести шапочку из фольги :laugh:

Маугли, Вы же читали основополагающий текст - ребенок врал, изворачивался, отказывался признать свою неправоту, не воспринимал тревогу отца за него как что-то существенное.
эээээээ. я перечитал, протер очки и монитор, перечитал еще раз, но чет такого не нашел.

2016-11-21 в 15:11 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Маугли, что-то не очень похоже на имея в виду, что может настать такое время, когда мне за запоротый косяк придется отвечать перед дядей Валуевым, имеющим на вооружении столь поставленный удар, я и строю свою манеру общения с людьми. Вы себя пока что в этом треде вели именно так, как я сказала, трусливо юлили и толкьо после прямого одергивания начали говорить что-то конкретное.
Особенно если меня надо привести в чувство решительно и резко, а аргументацию "ротом" я категорически неприемлю.
Ну, как я наблюдаю, неоднократное описание словами вашего поведения тоже великолепно работает. Сразу начинаете разговаривать в конструктивном ключе, а не как маленькое ссыкло, которое на словах струя, а на деле не толкьо от дяди Валуева, но и от любого реального взрослого решателя проблем кулаками будет прятаться под шконкой и пискляво звать на помощь.

Вы же читали основополагающий текст - ребенок врал, изворачивался, отказывался признать свою неправоту, не воспринимал тревогу отца за него как что-то существенное.
Читала. Ребенок, потерявшись, поступил намного разумнее отца - пошел туда, куда отец в любом случае вернется. Кстати, именно поэтому и не верится, что это была ложь ребенка, а не взрослого. Который повел себя как инфантильный идиот. "Метался по рынку, кричал" - это поведение взрослого человека? Взрослый человек бы взял себя в руки, пошел к администрации рынка, попросил сделать объявление, а не занимался ерундой. Или, если такой возможности нет, пошел бы к машине, рванул к ближайшему участку и заявил в полицию об исчезновении ребенка.
В следующий раз, надо полагать, девочка сразу пойдет в полицию за защитой.

2016-11-21 в 15:20 

Фрей Фурье
якась скотина вкрала кипарис ©
Читала. Ребенок, потерявшись, поступил намного разумнее отца - пошел туда, куда отец в любом случае вернется. Кстати, именно поэтому и не верится, что это была ложь ребенка, а не взрослого. Который повел себя как инфантильный идиот. "Метался по рынку, кричал" - это поведение взрослого человека? Взрослый человек бы взял себя в руки, пошел к администрации рынка, попросил сделать объявление, а не занимался ерундой. Или, если такой возможности нет, пошел бы к машине, рванул к ближайшему участку и заявил в полицию об исчезновении ребенка. В следующий раз, надо полагать, девочка сразу пойдет в полицию за защитой.
вот да. заметка оставляет ощущение, что кто-то пиздит, и этот кто-то не является 4х летней девочкой или сторонним свидетелем. и это при том, что автор заметки/ее перевода явно на стороне оштрафованого

2016-11-21 в 15:25 

*talvi
белый шум
Маугли,
То есть,вас в детстве били?

2016-11-21 в 15:30 

Маугли
Человеческий детёныш???
Мэлис Крэш, вот жеж странный вы народ - бабы. Сначала долго и нудно заебываете никому не нужными вопросами вроде "а ты меня любишь?" "а если дядя Валуев нападет - ты меня защитишь?" "а ребенка ты тоже ударишь? а щенка?!". Когда, наконец, заебанный вами человек, устав намекать на бессмысленность таких вопросов, вздохнет и устало все разжует на доступном вашему пониманию уровне - вы начинаете мелко и гаденько торжествовать в духе "вот я тебя конкретно одернула - сразу сказал что хотела" "пригрозила, что писечки лишу - заюлил, кобель" и "все вы мужики та4ие - все за вас решать надо".

2016-11-21 в 15:31 

Маугли
Человеческий детёныш???
*talvi, что вы, если мне и попадало от бати - ичключительно в рамках самообороны. Я был беспокойным ребенком, мог и бритвой полоснуть.

2016-11-21 в 15:33 

Маугли
Человеческий детёныш???
Фрей Фурье, ну там вроде разобрались уже, что пиздели оба, но идти к машине вместо того чтобы бегать по базару и голость как батя - была инициатива девочки. Не в отца пошла, за то и надо было вмазать и ей и жене.

2016-11-21 в 15:56 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Маугли, ссыкло оно и есть ссыкло, ч.т.д. Понятно, что нормальные женщины от такого, как вы, стабильных отношений не хотят.

2016-11-21 в 16:17 

Фрей Фурье
якась скотина вкрала кипарис ©
Маугли, все врут © как дальше жить

2016-11-21 в 16:34 

Маугли
Человеческий детёныш???
Мэлис Крэш, что-то у вас ярая уринофилия. Вы в каждом комменте обыгрываете слова ссать и струя.

2016-11-21 в 16:45 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Маугли, что поделать, если вы так себя ведете?

2016-11-21 в 16:49 

Маугли
Человеческий детёныш???
Мэлис Крэш, эмм... ссу? Ну так отодвинтесь, божечки. Вы же не ежик, которого я как-то в лесу по пьяни обоссал - он животное глупое - только свернуться и догадался.

2016-11-21 в 17:26 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Маугли, тсс... понимаете, вы ширинку расстегнуть забыли.

2016-11-21 в 17:51 

Маугли
Человеческий детёныш???
Мэлис Крэш, да я ее и не застегиваю никогда. Считаю пустой тратой времени. Так и хожу с хером наперевес

2016-11-21 в 18:30 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
вот от девясила меня прет, реклмендую, хоть и говно редкостное.


Маугли, с вашего позволения, рекомендацию госпоже Эльфи переадресую - а то нервенная больно особа.

2016-11-21 в 18:53 

Createress
Новые песни придумала жизнь, не надо, ребята, о песне тужить (с)
Кэналлийский Воронёнок, видите ли, смотреть, как кто-то ест то, что ты очень любишь, но тебе нельзя - это дискомфортно, а семья на то и семья, на мой взгляд, чтобы избегать по мере возможности причинять любимому члену семьи дискомфорт. Сопротивляться ударам судьбы надо в жизни - видит бог, там хватает испытаний - а семья пусть остается местом, где хоть немного можно расслабиться. Но если вы считаете, что назначение семьи не в том, чтобы там было комфортно, а в закаливании психологическими и физическими пинками, то даже в этом случае вашим друзьям, которые верят, что четырехлетка способен удержаться от вкусняшки, которая лежит у него перед глазами, разумнее было бы шлепков отвесить самим себе - за злокачественную наивность.
А что реально люди действуют именно так? Зная, что дорогой вам человек испытывает определенные страдания от того, что не может есть что-то/выпить/покурить/купить, вы у него на глазах вовсю смакуете эти продукты/пьете в три горла/со вкусом курите/понтуетесь желанными для него вещами? Нахрен такой мир.:nope:

2016-11-21 в 19:15 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Createress, ну вы уж какие-то ужасы воображаете. Разумеется, никто таких вещей у страждущего на глазах не потребляет.

2016-11-21 в 19:19 

Createress
Новые песни придумала жизнь, не надо, ребята, о песне тужить (с)
Кэналлийский Воронёнок, тогда почему они оказываются на столе перед глазами того, кому это есть нельзя? Вы же сами сказали "таскает со стола". Или сыр там просто так лежит и его вообще никто не ест? Тогда это еще глупее. Или он все-таки лежит на столе, потому что его за этим столом едят, при этом ребенок находится там же, то есть все происходит-таки у него на глазах?

2016-11-21 в 20:50 

CD_Eater
в опе ещё играет детство, а жить уже надо по-взрослому
Э л ь ф и, Всех бездетные научили правильно детей воспитывать? CD_Eater, вы законспектировали как и чего правильно лишать?
я интересуюсь не потому, что хочу воспитывать детей, а потому что хочу понять, был ли выбор у моих родителей воспитывать меня как-то иначе, чем криками и пиздюлями?
я до сих пор не знаю ответ на этот вопрос.

2016-11-21 в 20:55 

CD_Eater
в опе ещё играет детство, а жить уже надо по-взрослому
Talie, Человек в расцвете сил. Ему 46
Ой, ну как забавно возраст "расцвета сил" меняется с возрастом говорящего об этом человека ))))

2016-11-21 в 20:59 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
CD_Eater, был, но они им не воспользовались.

2016-11-21 в 21:03 

CD_Eater
в опе ещё играет детство, а жить уже надо по-взрослому
Маугли, А лучше, во избежание, асех детей сразу изымать и помещать в воспитательные дома с опытными и аттестованными воспитателями, а с родителей удерживать необходимые суммы
кстати, здравая мысль
если верить учебникам истории, то где-то в др. греции было что-то похожее, детей с 7 лет воспитывало государство, совсем отрывая их от родителей

2016-11-21 в 21:07 

CD_Eater
в опе ещё играет детство, а жить уже надо по-взрослому
*talvi, Забавно будет, если окажется, что били как раз тех, кто ратует за телесные наказания)
те, которых били родители, сами не знают другого эффективного пути воспитания и тоже пиздят своих детей
такие люди просто не видели в жизни положительных примеров, когда кому-то удалось бы воспитать ребёнка без физических наказаний
например, я никогда не видел, и мне хочется увидеть образец семьи, где не пиздят детей.
где и как я могу на это посмотреть?

2016-11-21 в 21:08 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Createress, конкретно в этой ситуации я не знаю, как там было дело - то ли гости были, то ли еще что. Но как факт, сыр на столе оказался. Не всегда можно спрятать то, что кому-то нельзя. А иногда этот кто-то еще и ищет, и ЧСХ, находит:).

2016-11-21 в 21:12 

CD_Eater
в опе ещё играет детство, а жить уже надо по-взрослому
Маугли, У вас в мировосприятии как в Страшном лесу - все друг друга бьют и никто ничего не понимает.
:lol::lol::lol:

2016-11-21 в 21:19 

CD_Eater
в опе ещё играет детство, а жить уже надо по-взрослому
SilentTwilight, Ремнём по жопке - самое оно! Это наикратчайший безопасный путь передачи данных в голову :D
жопа - это универсальный интерфейс
у нас всё делают только через него )))
и в том числе информацию в голову передают
вот только пидорасы используют жопу не по назначению...

2016-11-21 в 21:30 

Createress
Новые песни придумала жизнь, не надо, ребята, о песне тужить (с)
Кэналлийский Воронёнок, я прошу прощения, конечно, но ваша цитата ребенка пробовали отучить хватать опасный для него продукт именно профдидюлями по филею. Так дитятко все равно таскало сыр, когда могло говорит о том, что это явно не единичная ситуация. "Пробовали отучить "профидидюлями"" - это вовсе не "один раз шлепнули, когда дитятко потянулось к сыру". "Таскало, когда могло" - это вовсе не "однажды кусочек сыра случайно оказался в зоне досягаемости." Она означает именно то, что означает - у ребенка регулярно появляется возможность стащить сыр, и его пытаются заставить перестать это делать физическими наказаниями.
То есть вы признаете, что есть продукты, когда кто-то вам близкий страдает от невозможности это делать, у него на глазах - некорректно. Ну ок. Но есть и еще один момент - ребенок в четыре года контролировать свои желания адекватно не может - иначе он был бы взрослым, самостоятельным и нес бы ответственность за себя сам. А он - ребенок, и взрослые ему выданы жизнью как раз, чтобы контролировать, что попадает ему в руки, а вовсе не для того, чтобы выучить четырехлетку дзен-буддистскому спокойствию при виде потенциально опасных вкусных/интересных вещей - потому как последнее в принципе невозможно в этом возрасте.
Скажите, разбрасывают ли ваши друзья по дому в пределах досягаемости ребенка ножи, ножницы, иглы, лекарства, спички и пытаются ли через удары отучить ребенка их хватать? Почему из-за недостатка самоконтроля ребенка они должна отказывать себе в удобстве хранить ножи на столе, а лекарства на тумбочке?
Ну и самое последнее - имеют ли родители в этом случае железную самодисциплину? Они всегда способны отказать себе в кусочке шоколадки ради фигуры, в сигаретке или часовом сидении в Интернете ради пробежки - ну и тому подобное. Потому что если такая требовательность к самоконтролю четырехлетнего ребенка не сопровождается такой же требовательностью к себе и безжалостным подавлением собственных капризов - то это мало того, что злокачественная наивность, но и некоторая двуличность.

CD_Eater, где и как я могу на это посмотреть?
а что подразумевается под "посмотреть"? прожить жизнь в другой семье вам вряд ли уже удастся, конечно, но поспрашивать у друзей, например, наверное, можно, как проходило их детство и воспитание.

2016-11-21 в 22:49 

Маугли
Человеческий детёныш???
CD_Eater, ага, старый боян
www.altruist.ru/text/les.php

2016-11-21 в 23:04 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Папаше так и надо.

Нет, я не считаю, что детей наказывать не надо. Но надо только тогда, когда наказание имеет смысл и когда ребенок понимает его смысл. Я против избиения, кто бы что ни говорил, потому что это нихрена не воспитание, это демонстрация "кто сильнее,тот и прав". Несчастная девчонка явно в шоке от испуга была.

Четырехлетнего ребенка бить - много ума не надо. Пусть платит деньги государству, если не хочет тратить их на учебники по педагогике и по психологии. Может хоть так до неандертальца что-нибудь дойдет.

2016-11-21 в 23:10 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Createress, хммм, то ли я не совсем четко изъясняюсь, то ли вы мои реплики как-то по-своему воспринимаете. Разбираемся.
Я прежде всего имел в виду, что никто над дитем не измывается, спецом поедая запретный для него продукт у него на глазах и наслаждаясь детскими страданиями по данному поводу. Ребенок, кстати, в целом вполне адекватен, и вполне знает, что вот это "нельзя" - но прикол в том, что иногда "очень хочется". Для сравнения - лично мне в моем детстве было прекрасно известно, что шоколадные конфеты из красивой коробки в буфете брать НЕЛЬЗЯ, потому что к празднику отложены - но иногда ОЧЕНЬ хотелось. Я их, само собой, не постоянно, но иногда таскал, и само собой, получал за это люлей - но вкусное-то уже было съедено, а ор послушать - ну, поорут и перестанут, а конфета-то уже моя, обратно не выплюнешь:).
А сыр как таковой в том доме есть, потому что его едят прочие члены семьи. Ибо в том семействе как раз не считается, что если кому-то одному что-то нельзя есть - то автоматом нельзя всем. Вообще, лично мне такая постановка вопроса, прямо скажем, удивляет- ну ладно, кому-то нельзя что-то одно. А если в доме тяжелый аллергик, которому из еды, грубо говоря, "все нельзя" - вы всей семье порекомендуете проявить жертвенность, прибить нимбы и сесть на пустые кашки и капустный супчик? А, цитируя вас, нахрена такая жизнь:)? В конце концов, если аллергику что-то нельзя - это его головняк, и это не люди должны от него по углам ныкаться, а сам он должен глаза в другую сторону повернуть, есличо. Понятно, что последнее скорее ко взрослым относится, но взрослые, которых, по их же мнению, все должны няшить, мимишить и щадить, вырастают из таких вот детишек.

2016-11-21 в 23:34 

Createress
Новые песни придумала жизнь, не надо, ребята, о песне тужить (с)
А если в доме тяжелый аллергик, которому из еды, грубо говоря, "все нельзя" - вы всей семье порекомендуете проявить жертвенность, прибить нимбы и сесть на пустые кашки и капустный супчик?
Ну скажем так, я считаю, что разумно будет дома не иметь аллергенных продуктов, да, особенно если это действительно касается здоровья и если человеку действительно тяжело противостоять искушению и он об этом просит. Потому как да - семья. И такие примеры у меня перед глазами есть. Пожрать всякой фигни можно и вне дома. Да и вообще в большинстве случаев, если речь не идет о лечебном столе номер 0, это всем только на пользу:nechto: Ситуации вообще-то бывают очень разные и не всех и не всегда ограничения мучают. Вот аллергия у меня была в детстве на конфеты и мандарины, и отказ от них меня очень мучил, дома их не держали. А аллергия на мед, которая у меня на всю жизнь осталась, меня совершенно субъективно не беспокоила - есть мед, нет его - желания есть его у меня возникало не больше, чем полизать немного гуталина. Соответственно, мед никто и не прятал, и дома его держали.
Понятно, что последнее скорее ко взрослым относится, но взрослые, которых, по их же мнению, все должны няшить, мимишить и щадить, вырастают из таких вот детишек.
Да нихрена. По вашей логике то, что меня щадили, должно было вырастить из меня человека, который не способен противостоять искушениям никак, но это совершенно не соответствует действительности. Я вот по ряду причин приняла решение и полностью отказалась от сладкого, но я уже взрослый человек и меня совершенно никак не задевает и не мучает то, что кто-то его ест при мне, более того, я с большим удовольствием для всех его готовлю и подаю на стол/приношу на работу - но сама не ем. Но требовать от ребенка силы воли и разумности взрослого - это глупо. Хранить то, что есть НЕЛЬЗЯ в пределах досягаемости ребенка - это глупо. И глупость это со стороны взрослых, а не ребенка.
Впрочем, мы ходим по кругу. Я вас поняла, но по ряду вопросов все равно не соглашусь. Давайте закончим на этом.:friend:

2016-11-21 в 23:49 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Аллергенные продукты надо держать на той полке холодильника, где ребенок не достает, а то еще наестся, когда дома закончились таблетки, например, или стырит и поест вне контроля взрослых. И не оставлять в пределах досягаемости. Особенно если ребенку они нравятся или он может их съесть случайно, перепутав с тем, что ему можно.

2016-11-21 в 23:59 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Ну скажем так, я считаю, что разумно будет дома не иметь аллергенных продуктов, да, особенно если это действительно касается здоровья и если человеку действительно тяжело противостоять искушению и он об этом просит. Потому как да - семья. И такие примеры у меня перед глазами есть. Пожрать всякой фигни можно и вне дома.

Createress, тут проблема в том, что тот, кому "нельзя, но очень хочется", и он вот прямо совсем-совсем безвольный и недисциплинированный, точно так же при определенных обстоятельствах может "всякой фигни вне дома пожрать". И это будет куда хуже, чем дома, ибо на улице, например, спасительной мамы с супрастином может не оказаться. Но могут оказаться веселые друзья, которые охотно, не чуя худого, угостят страдальца вкусненьким. И получится нехорошо.

2016-11-22 в 00:21 

MirrinMinttu
Do or die
Вывод: дети-зло:aaa:

Хотя в моём детстве, наши поведенческие тенденции совершенно волшебно регулировали отцовские ремни. Дозы воздействия были прямо пропорциональны тяжести отклонений, и наши растущие организмы совершенно правильно учились строить причинно-следственные связи. Очень потом по жизни помогло, знаете ли.

2016-11-22 в 00:29 

Createress
Новые песни придумала жизнь, не надо, ребята, о песне тужить (с)
Мэлис Крэш, ну вы скажете тоже! Куда продуктивнее оставить "опасные" продукты в зоне доступа ребенка и пытаться отучить хватать опасный для него продукт именно профдидюлями по филею. <сарказм мод офф>.
Кэналлийский Воронёнок, тут проблема в том, что тот, кому "нельзя, но очень хочется", и он вот прямо совсем-совсем безвольный и недисциплинированный, точно так же при определенных обстоятельствах может "всякой фигни вне дома пожрать".
Вот именно поэтому самое опасное и бесполезное это внушать ребенку схему "мне нельзя этот продукт - потому что меня накажет папа/мама", она именно описанным вами образом и заканчивается.
Все. Dixi. Моя сторона дискуссию окончила.

2016-11-22 в 00:51 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Createress, аминь. Признаем, что в каждой избушке свои погремушки, и мирно расходимся :friend:.

Хотя в моём детстве, наши поведенческие тенденции совершенно волшебно регулировали отцовские ремни. Дозы воздействия были прямо пропорциональны тяжести отклонений, и наши растущие организмы совершенно правильно учились строить причинно-следственные связи. Очень потом по жизни помогло, знаете ли


MirrinMinttu, ща понесется кока-кола по трубам касательно "вас в детстве били, и потому вы такие" :).

2016-11-22 в 01:14 

Faeton
Friends will be friends..
Меня в детстве кажется, не били. По крайней мере я не помню. Только один раз запомнился. Мне было лет 6 и я пошел гулять к другу, который жил через одну улицу (жили в посёлке). Заигрался до поздна, когда дошел домой было уже темно. Мама была тогда на смене, а отец исколесил весь посёлок в поисках меня. Дабы предотвратить непонимание как с написанным в посте поясню что "весь" имеется везде куда я мог пойти. Он ездил и к бабе с дедом, к друзьям куда я ходил гулять, возвращался домой и т.д. Все эти пункты находились на разных улицах. Уже не помню где он меня встретил то ли дома, то ли я, когда обнаружил, что дома никого нету и побрёл к деду с бабой (на соседнюю улицу через огород и лесок). В общем он дал мне под зад и поставил в угол. Чего за ним никогда ни до ни после не помню. И уже тогда и сейчас считаю, что мой отец был прав. Я бы на его месте поступил точно так же.
Я против избиения детей как такового (как впрочем и людей и животных вообще), но временами подзатыльник или "атата по попе" бывает необходим. Причем люди, а значит и дети, ведь разные. Кто-то легко переносит физическую боль и ему плевать на все эти подзатыльники "поболит и перестанет", а для кого-то физические ощущения более действенные, а всякие запреты от вкусняшек или мультиков можно и переждать.

п.с. и очень жаль, что нельзя бить чужих детей.

2016-11-22 в 01:31 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
нЯ против избиения детей как такового (как впрочем и людей и животных вообще)но временами подзатыльник или "атата по попе" бывает необходим. Причем люди, а значит и дети, ведь разные. Кто-то легко переносит физическую боль и ему плевать на все эти подзатыльники "поболит и перестанет", а для кого-то физические ощущения более действенные, а всякие запреты от вкусняшек или мультиков можно и переждать.

п.с. и очень жаль, что нельзя бить чужих детей.


Faeton, вот плюс много, на самом деле. Собственно, в нормальнлм раскладе те же "поджопники" - это отнюдь не способ сделать больно. Это скорее способ резко переключить внимание ребёнка, который излишне расшалился или вошел в эмоциональный штопор, находится где-то "на своей волне, и на доводы взрослого ему начхать. Это, по сути, тот же механизм, когда людей в истерическом припадке хлещут по щекам. Но почему-то про истерика потом никто не говорит, что его "пипец избили".

2016-11-22 в 02:59 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Собственно, в нормальнлм раскладе те же "поджопники" - это отнюдь не способ сделать больно. Это скорее способ резко переключить внимание ребёнка
Кэналлийский Воронёнок, :rolleyes: фотографы делают это фразой: "Смотри, сейчас вылетит птичка!", а режиссёры театра и кино - внезапной музыкой или странным звуком. Если родитель внезапно повернётся два раза вокруг себя или заржёт как конь, или взвизгнет т как фантастическая тварь, если он внятно сообщит: "Смотри, космический корабль летит!... Вон он!... Уже улетел..." — всё это замечательно переключит внимание не только ребёнка, но даже всех тех взрослых, которые случайно окажутся рядом.
Поджопник для переключения внимания человека использует только нетворческий, очень плохо соображающий человек.

2016-11-22 в 03:19 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Кэналлийский Воронёнок, а истерический припадок в симптомах имеет «...расстройства функции органов чувств. Проявляются в нарушениях зрения и слуха. Больной падает, появляются судороги, чаще тонического характера, но они могут быть клоническими или тонико-клоническими. Судороги часто носят характер сложных движений. Во время припадка лицо больного краснеет или бледнеет, но синюшным или багрово-синюшным, как при эпилепсии, оно никогда не бывает. Глаза закрыты, при попытке посторонних их открыть больной еще больше зажмуривает веки. Сознание сохранено, хотя бы частично.
Иногда истерические припадки оказываются менее выраженными: больной садится или ложится, начинает плакать или смеяться с закрытыми глазами, производя ряд беспорядочных движений конечностями (в основном руками), жесты его могут быть театральными, с попыткой рвать на себе волосы, царапать тело, разбрасывать предметы, попадающие под руку».

Выделено мной. В этом случае бьют, потому что словами или жестами не поможешь, :smirk: разве что голосом Левитана из громкоговорителя:
— Внимание! Говорит Москва! Говорит Москва! Заявление советского правительства. Граждане и гражданки Советского Союза, сегодня 22 июня в 4 часа утра...

2016-11-22 в 05:37 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Createress, угу и так же поступать с лекарствами, бытовой химией, батарейками...

2016-11-22 в 07:45 

Маугли
Человеческий детёныш???
Talie, возьмите тогда вот еще на вооружение нехуевые способы отвлечения внимания детей. Пусть ребенок с детства растет гармоничеым человеком с крепкой психикой и убеждением, что его родитель - ебанутый пиздобол с галюнами:
youtube.com/watch?v=z1XOQkZFENo

2016-11-22 в 10:10 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, а я чё, я нормальная:crznope:

Вообще, били - это неправильное слово. Во всём доме у нас били в семье только одного мальчика, и из него начинал формироваться конкретный садюга. К счастью, его матери помогли с разводом, и всё там довольно быстро изменилось. Всех остальных - наказывали. Это совершенно разные методы, которые дети эпохи либерализма почему-то объединили в своих головушках.

2016-11-22 в 11:33 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Маугли, благодарю, но посмотреть не могу. Не обессудьте)

2016-11-22 в 11:36 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Маугли, благодарю, но посмотреть не могу. Не обессудьте)

2016-11-22 в 11:45 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Talie, по-моему, вы исходите из идеалистического убеждения, что взаимодействие с детьми - это сплошное "творчество" и розовые сердечки вокруг. В то время как вообще-то нет. И в некоторых ситуациях на какое-то там "творчество" просто нет времени. При этом прошу заметить, что я отнюдь не утверждаю, что физическое воздействие к ребегку надо применять сплошь и рядом по поводу и без. Я просто имею мнение, что не стоит из единичного поджопника или плюхи делать вселенскую трагедию и адский криминал, потому что это объективно ни тем, ни другим не является.
Фотограф из вашего примера говорит_словами, а я выше говорю о ситуации, когда ребенок на слова вообще болт кладет. Поверьте, такое бывает, когда ребенок слишком углублен в какое-то свое состояние или свой процесс - ему действительно в этот момент пофигу, что там долдонит прилагающийся к нему взрослый, и что происходит вокруг вообще.

Маугли, отпад:lol:! Что-то лучше уж, действительно, по попе,а то так и с глузду съехать можно в нежном возрасте:)! И, ЧСХ, виноваты будут опять родители...

MirrinMinttu, да вот меня тоже умиляет эта фиялочность, когда на одну доску ставят экстремальную, но иногда полезную физмеру воздействия с банальным садизмом. В то время как большинство моих друзей, родичей и знакомых, у кого были или есть маленькие дети, вполне спокойно сознаются, что иногда "так бы и треснул поганца!" И это вообще-то, какбэ, нормально. Взрослый - это тоже человек, его тоже можно довести. Вот только дети об этом по малолетству до определенного возраста не догадываются - и это тоже нормально, они это слегка потом понимать начинают, если начинают, что не стоит родителя дергать за нос, тыкать пальчикми в глаза и выедать ложкой мозг. А вот чем думают взрослые, которые всю эту сопливую ювенальщину плодят, поощряют и раздают - мне непонятно.

2016-11-22 в 11:48 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Во всём доме у нас били в семье только одного мальчика, и из него начинал формироваться конкретный садюга. К счастью, его матери помогли с разводом, и всё там довольно быстро изменилось. Всех остальных - наказывали. Это совершенно разные методы
MirrinMinttu, скажу достаточно интимную вещь. Меня тоже наказывали. Ни с того ни с сего, вроде, не били. И всегда за дело, как считали взрослые дома. И били меня не всё детство напролёт - вспомнить трудно, но, скорее всего, с первого класса и года три подряд. Может, пять. Не больше. Дальше прекратили. И не очень часто. Наверно, даже редко. Раз пять в год максимум. И я не дитя либерализма, а дитя застоя - родилась в 70-е. Сама уже мама и давно.
Сегодня пережила интересную минуту: у коллеги случайно развязался или выскользнул из шлевки пояс дублёнки. Обычный лёгкий пояс. Через две минуты я еле расслабилась. Вот это сочетание всего - стук пряжки об пол, нечто похожее на ремень в женских руках и отстранённый взгляд куда-то мимо меня плюс медленное пропускание пояса через кулак — я сжалась. И машинально продолжала говорить и жить. Тело ждало удара.
Я очень рада, что у вас иной опыт. Но до сегодняшнего дня и вот этой случайной ситуации я понятия не имела, что каждая клеточка меня помнит то, что было в шесть, семь, десять лет.
Морали не будет.

2016-11-22 в 11:50 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, взрослые не понимают, что им придётся жить с результатами своих идеалов)) А сами ювенальщики... Им зарплату платят, а вокруг - безработица. Так что причина раздувать проблемы на ровном месте у них определённо есть.

2016-11-22 в 11:55 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Кэналлийский Воронёнок, Взрослый - это тоже человек, его тоже можно довести.
Вы так говорите, как будто дети капризничают и плачут потому, что им хорошо и они просто хотят довести родителя. Вообще-то это признак того, что им плохо - устали, подгузники мокрые, голодные, что-то болит и т.д. И ребенок в отличие от взрослого не может перетерпеть и выразить состояние иначе.

Вот только дети об этом по малолетству до определенного возраста не догадываются - и это тоже нормально, они это слегка потом понимать начинают
Совсем недавно вы доказывали мне, что дети все прекрасно понимают и злостно манипулируют, подставляя взрослых. У вас очень противоречивая позиция, надо сказать.

2016-11-22 в 11:57 

Маугли
Человеческий детёныш???
Talie, ну это, вкратце, было творческое развитие методики переключения внимания в стиле "заржать гоготом молодецким, засвистать посвистом соловецким, трижды три раза через себя перекинуться и о мать-сыру землю с разбегу нахуй вырубиться" от пропогандиста БИ Шоу-Дао Александра Медведева.

2016-11-22 в 12:10 

MirrinMinttu
Do or die
Talie, наверное, просто не было чувства, что получала за дело. В моём детстве наказывали, в основном, вербально, с чётким объяснением, в чём проблема. Ремень закреплял, если слова не доходили через уши:-D Например, в случае прыжков с крыши сарая в сугробы, где под снегом могло быть что угодно. А бывали детки, как одна девчонка, про которую брат говорил, что " ни в бога, ни в чёрта не верит Алёна, а верит в отцовский ремень". Не думаю, кстати, что нормальные родители лупчевали отпрысков до того, чтобы у них тело запоминало удары. Такие тоже были, но их знали, и окружающие активно вмешивались. Напрямую. Наверное, мне и вправду повезло с окружением в детские годы.

2016-11-22 в 12:11 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Talie, возникает вопрос - а наказывавшие вас взрослые объясняли вам, что привело к такому результату, или же это была просто истерика в духе "ах ты маленькая дрянь, не слушаешься меня, так получай!!!" Потому что мне в детстве безо всяких ювенально-моральных терзаний могли и по заднице чикнуть, и плюху отвесить (причем это была сугубо женская часть семьи, отец меня и пальцем не трогал) - но потом всегда по полочкам объясняли, за что. И что самое забавное, потом сидишь, чешешь репу, и понимаешь, что родные-то, сцуко, в данной ситуации правы, а ты-таки реально малость мудачишка. В примере выше с утащенными конфетами мне настучали по жеппе и поставили в угол, но потом объяснили, ПОЧЕМУ нельзя так поступать, и за что я выхватил. Что характерно, когда я перестал обижаться и поразмыслил - то признал, что выхватил за дело.

2016-11-22 в 12:33 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А стоят ли конфеты детских слез? Вот чисто с точки зрения цены. Последние это конфеты в мире, что ли?

2016-11-22 в 12:46 

Маугли
Человеческий детёныш???
Мэлис Крэш, а детские слезы нынче по какому курсу котируются к паре доллар-евро? А то так я недавно видел одно такое дите: ревет, аж воем воет, слезы, сопли - хоть собирай аки божью росу. А дали ей конфету - знаете, заткнулась, улыбается, точит.
Что она - голодала или мать на войне потеряла? Сдается - не такую слезинку ребенка имел в виду Достоевский, и цена этим слезам - три оплеухи за полведра.

2016-11-22 в 12:48 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Маугли, а вам жалко, что ли? Вот реально, конфетку для ребенка жалко? У вас ее отобрали?

2016-11-22 в 12:57 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
darkmorgana~, вы как-то странно мои высказывания воспринимаете в данном ключе. Возможно, потому, что я их довольно общо даю. Давайте объясню более детально.
Разумеется, маленький ребенок плачет, шумит и капризничает НЕ для того, чтобы целенаправленно, спецом кого-то довести (спецом - это уже скорее к подросткам). Но это не значит, что всем этим нельзя довести в принципе. Даже весьма терпеливые родители, если ребенок например, часами базлает, хотя сух, накормлен и точно не болен, или орет не затыкаясь, бегая по дому, могут дойти от стадии "чего ты, дитятко, плачешь" или "ой,как мы кричим и бегаем" до стадии "блядь, сука, чем бы тебя заткнуть". Очень даже просто. Если ребенок в общественном месте постоянно отмачивает нечто вроде "а вот я спрячусь и посмотрю, чего будет" (при этом ребенок вряд ли это делает именно НАЗЛО, ему действительно просто интересно, он это игрой считает) - это тоже, мягко говоря, на нервы давит. Только кто-то может сдержаться, а кто-то - как папа из истории. Люди - разные. И я нигде этого отца так-то не оправдываю по всем фронтам, я лишь говорю, что его реакцию можно_понять,и что из нормы она, в общем, не вылетает.

Совсем недавно вы доказывали мне, что дети все прекрасно понимают и злостно манипулируют, подставляя взрослых. У вас очень противоречивая позиция, надо сказать.
Вот, понимаете, какое дело - почему-то при слове "манипуляция" все себе воображают шпионскую многоходовку:). А я говорю о совершенно простых вещах, которые дети прекрасно умеют, на своем, на детском уровне. Падать на пол в магазине и орать, если мама не купила игрушку или вкусное - это-таки манипуляция. Примитивная - но она. Сказаться больным, чтобы в нелюбимый садик не идти - это тоже оно. Манипуляция - она же не всегда сложная. И даже на такое люди вполне поддаются, потому что орущий ребёнок это мерзко, а больного жалко (ну, или не больного, но "бедняжка устал от садика, пусть отдохнет"). Как-то так. Естественно, я не предполагаю в детях офигительного макиавеллизма, вы что:).
Насчет "подставы" - я нигде не утверждаю, что девочка соврала (если соврала) спецом для того, чтобы очернить отца в глазах окружающих. Если мы принимаем на веру, что ребёнок-таки соврал, сказав, что отец ему сам велел идти к машине, то, скорее всего, это было типичное детское "ой, папа чего-то расстроен и кричит, а скажу-ка я, что я не виновата". Ну, знаете, это из того же разряда, когда "кто съел конфетку? - кошечка!" Но данное действие, по сути, вполне могло послужить для отца подставой, потому что в таком разе господа ювенальные инспекторы вполне могут решить, что папаша сам неадекватный дурак, да еще и не помнит, что ребенку сам велит. А ребенок тупо соврал, чтобы "отвиноватиться", дети часто так делают. Но при этом своим типичным детским враньем таки-да, девочка могла отца подставить - на еще больший штраф как минимум. А затем себя-малолетнюю идиотку - на изъятие из семьи, например. Подстава, она, понимаете,и невольной бывает, и по глупости, и по неопытности.
Надеюсь, так понятнее стало.

2016-11-22 в 12:59 

Маугли
Человеческий детёныш???
Мэлис Крэш, ну тут, как бы, речь не о замусоленной ириске, которую ребенок в жизни только один раз по телевизору видел, а о системной манипуляции, которой ребенок обучается пользоваться. Сегодня не жалко конфету, завтра куклу, через десяток лет - нового айфона, а там и машина с квартирой от "предков" на подходе. Надо соизмерять хотелки ребенка. Я, может, в детстве, все хотел что видел - глаза завидущие, руки загребущие. И эту конфету в магазине и ту игрушку у чужого мальчика.

2016-11-22 в 13:11 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Кэналлийский Воронёнок, Только кто-то может сдержаться, а кто-то - как папа из истории.
Но дело именно в том, что сдержаться надо. Как этот папа, наверняка, сдерживается и не раздает оплеухи коллегам, подрезавшим его водителям или медленной старушке в очереди к банкомату.
Если мы начнем рассуждать абстрактно, то ваше "люди - разные" прекрасно может оправдать домашнее насилие ("сама довела") или уличные драки ("а чё он").
Дети ничем не отличаются от взрослых кроме 1) еще не развитого мышления 2) слабости и безответности, поэтому они очень удобные мишени для снятия стресса и "воспитания" в духе пожалел розг - испортил ребенка.

Люди - разные. И я нигде этого отца так-то не оправдываю по всем фронтам, я лишь говорю, что его реакцию можно_понять,и что из нормы она, в общем, не вылетает.
Понять - можно. Штраф дать - нужно. Чтобы потом не вошел во вкус.

Надеюсь, так понятнее стало.
Нет. Если почитать все ваши комменты в совокупности, создается странное ощущение, что дети одновременно умны и глупы, подставляют и доводят взрослых, которых надо понять и простить. При этом бить детей не нужно, но иногда можно. Но не сильно. Но можно сильно, но чтобы объяснили - за что. И так далее.
Не говоря уже о дикой истории с сыром.

2016-11-22 в 13:17 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Кэналлийский Воронёнок, за какие-то несчастные конфеты, бить ребенка? Да еще так - давать пощечины?!

2016-11-22 в 13:28 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Если мы принимаем на веру, что ребёнок-таки соврал, сказав, что отец ему сам велел идти к машине, то, скорее всего, это было типичное детское "ой, папа чего-то расстроен и кричит, а скажу-ка я, что я не виновата". Ну, знаете, это из того же разряда, когда "кто съел конфетку? - кошечка!" Но данное действие, по сути, вполне могло послужить для отца подставой, потому что в таком разе господа ювенальные инспекторы вполне могут решить, что папаша сам неадекватный дурак, да еще и не помнит, что ребенку сам велит. А ребенок тупо соврал, чтобы "отвиноватиться", дети часто так делают. Но при этом своим типичным детским враньем таки-да, девочка могла отца подставить - на еще больший штраф как минимум. А затем себя-малолетнюю идиотку - на изъятие из семьи, например.

Ребенок поступил умнее папы, который как раз себя повел как полный идиот. И, скорее всего, именно этим папу и выбесил, а вранье - это папина оправдашечка. Ну не может рАдитель себя признать неправым. Могу рассказать аналогичную кулстори из жизни. Пошла семья гулять в парк. Ребенка сознательного возраста поставили в очередь за билетами на аттракцион, сами пошли заняли очередь на этот аттракцион, чтобы сразу пройти, как ребенок билеты принесет. Но в процессе стояния в очереди передумали, увидев, что она движется быстрее, чем очередь за билетами, и решили пойти пожрать.
Через час стояния ребенок, купив билеты, побежал в очередь на аттракцион. А родителей там нет! Телефона при себе тоже нет (время действия - 90-е). В итоге семья таки воссоединилась, и виноват оказался в глазах родителей именно ребенок. Якобы его в очереди к кассе искали, чтобы сказать об изменении планов, и не нашли. То, что ребенок никуда не отходил, а родители к очереди в кассу и не подходили вовсе, объявили враньем. Даже то, что жрать ходили, объявили ложью, сказали, что бегали по парку и ребенка искали. Потом только проговорились случайно.


Маугли, а не надо все в одну кучу мешать. Есть, реально, мелочевка, которую спонтанно купить ребенку не жалко. Конфетка, яблочко, дешевая игрушка, киндер, канцелярка симпатичная, наклейки или детский журнал. Есть крупный подарок, который торжественно дарится на праздник - дорогая игрушка, смартфон, приставка. А есть чужие вещи, которые не продаются и брать без спросу нельзя. Пусть с детства учится различать. И родителю спокойнее, и ребенку.
Кстати, намного проще ограничить "аппетит" ребенка, если просто не держать его "голодным". "Перекармливать" для этого совсем не обязательно.

2016-11-22 в 13:49 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
darkmorgana~, а что поделать, если люди действительно - разные? И ситуации тоже разные. Кто-то распускает руки, потому что просто может, и привык к безнаказанности, а кто-то реально удар от отчаяния наносит, потому что нет уже сил терпеть, а слова не доходят или игнорируются. Просто каждую такую ситуацию надо отдельно разбирать, а в данном случае вводных данных слишком мало, мы об этом отце и об этой дочери ничего, по сути, не знаем. И-таки да, случается, что награда находит реального мерзкого провокатора, котрый просто не расчитывал, что может и отскочить. Но при этом обычно провокатор ходит в бедных жертвочках, а человек, которого он довел - в гнусных злодеях. Это я не о конкретной истории, а вообще, если что.

Если почитать все ваши комменты в совокупности, создается странное ощущение, что дети одновременно умны и глупы, подставляют и доводят взрослых, которых надо понять и простить. При этом бить детей не нужно, но иногда можно. Но не сильно. Но можно сильно, но чтобы объяснили - за что. И так далее.

Вот интересно у вас выходит - либо черное, либо белое. А жизнь-то разноцветная. Я именно из этого исхожу. И да, один и тот же ребенок может быть умен и сообразителен на уровне своего возраста, но дивно туг на голову на уровне взрослого, просто потому, что этого уровня еще не достиг. И да, иногда честнее надавать по заднице, чем толкать длинные телеги.

Исфин, эммм... если ты именно про мой пример, то про пощечины там не было, там "по жеппе":). А причина и объяснения были следующие - не надо делать исподтишка то, про что тебе четко сказали, что "это нельзя", и ты согласился, а потом все равно сделал - это как минимум нечестно; нельзя воровать; нельзя делать то, что лично тебе было бы обидно, например, получить в подарок коробку конфет, из которой кто-то уже что-то утырил. И знаешь, запомнилось. И в дальнейшем я такого не делал не потому, что жопу жалко было, а по совокупности. Ибо не хочешь, чтобы тебе было обидно и неприятно - не делай обидных и неприятных вещей кому-то еще. Особенно если тебя предупредили.

2016-11-22 в 13:52 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Кэналлийский Воронёнок, Я про конкретный пример, описанный в стартовом посте. Ребенок заслужил ПОЩЕЧИН за КОНФЕТЫ?!

Я далеко не детолюбка, считаю,что дитащег надо строить, но вот это просто варварство.

2016-11-22 в 14:05 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Ребенок поступил умнее папы, который как раз себя повел как полный идиот. И, скорее всего, именно этим папу и выбесил, а вранье - это папина оправдашечка. Ну не может рАдитель себя признать неправым.

Мэлис Крэш, отвечу, как и пользователю darkmorgana~, - на самом деле, в этой истории слишком мало вводных данных, чтобы делать однозначные утверждения. По итогам правота может оказаться моей, вашей, или кого-нибудь третьего. А так - нас там не было, мы этих людей не знаем, всю смтуацию в развитии не видели - и потому от безапелляционных утверждений я бы вот воздержался. Ибо тред по факту стал полем для полемики "ювеналов" и "антиювеналов".

Исфин, в головном посте не о конфетах речь. Вот совсем. Там не в конфетах дело, а в том, что ребенок незаметно скипнул от отца на рынке, отец обегал весь рынок, дочку разыскивая, и когда нашёл, психанул. Ребенку 4 года. Овощной базар. Про конфеты там ни слова.

2016-11-22 в 14:08 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Кэналлийский Воронёнок, Ну это да,пардон, у меня в голове смешалось просто видимо.

Тем более. На базаре и вообще в таком запруженном месте ребенка надо держать ЗА РУКУ. Всё. Дальше я не верю, что отец отвернулся вот прям на мгновение, а ребенок от него катапультировался за сотню метров сразу. А если выпускаешь из руки, то держать строго в своем поле зрения.

Пощечин бы ему самому надавать.

2016-11-22 в 14:23 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Исфин, ну, тут как - для некоторых операций именно на рынке остро требуются именно две руки и два глаза. Не знаю, у кого как, но вот у меня точно не получится одновременно одной рукой держать ребёнка, а другой, опять же, одновременно, отсчитывать из кошелька деньги и принимать пакеты с покупками. Это физически никак. Поэтому я допускаю, что отец действительно ненадолго отпустил руку дочки, занимаясь оплатой-забиранием покупки - а ребенок за это время улизнул, на что-то отвлекшись. Дети это реально очень быстро делают, а мелкие размеры еще и нехило помогают быстро затеряться в толпе. Так что, имхо, мужик виноват в применении не обязательной экстремальной меры воздействия - но не виноват, что чадо от него смылось. А то его тут уже грудой обвинили и в жестокости, и в полоротости, и в чем только не. И ни у кого дети ничего такого, конечно же, никогда не отмачивали, вот только один кретин в Берлине выискался:).

2016-11-22 в 14:43 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Проблема в том, что деть получил по сути за то, что поступил правильно - не поднимая шум, направился туда, куда папа вернется в любом случае. И это поступок настолько разумный для четырех лет, что невольно возникают сомнения - не обсуждалось ли на самом деле ранее, как следует ребенку себя вести в такой ситуации, и не пиздит ли папа.
Понятно, что папа перепугался. Однако же, поступок его крайне непедагогичен.

2016-11-22 в 15:03 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Мэлис Крэш, кстати, можно допустить, что это могло обсуждаться некогда ранее, но не применительно именно к данному случаю. Вполне возможно, что при посещении рынка вообще не предполагалось, что ребенок окажется от отца отдельно, да еще и по собственному почину (хотя тут логичнее дать ребенку установку не "в любой непонятной ситуации идти к машине", а просто никуда от отца не отходить). Ну и мелкое замечание - отправившись шастать по рынку, ребенок вполне мог заблудиться и к той машине не выйти вовсе. Так что отец не совсем уж дурак в том плане, что искал дочь на рынке. Другое дело, что мог бы сначала к машине сам сходить и посмотреть, там ли она, если потерялась.В общем, человеческая растерянность часто творит "чудеса".

2016-11-22 в 15:26 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
можно допустить, что это могло обсуждаться некогда ранее, но не применительно именно к данному случаю
Кэналлийский Воронёнок, и это наиболее логичное предположение. Может быть, даже при совместном просмотре детского фильма или мультика, обсуждении истории про потерявшегся ребенка и т.п. высказывалась такая идея. В таком случае понятно, почему папа не вспомнил, но папу это не извиняет все равно.
Ну и мелкое замечание - отправившись шастать по рынку, ребенок вполне мог заблудиться и к той машине не выйти вовсе. Так что отец не совсем уж дурак в том плане, что искал дочь на рынке.
Я выше писала, что в подобных случаях следует отправиться в администрацию рынка и дать объявление по громкой связи. Расслышать отчетливо, что кричат буквально на соседнем торговом ряду, не всегда можно, поэтому бегать и звать ребенка - поведение неумное. Если же динамиков на рынке нет, то следует идти в полицию - у них есть мегафоны и возможность охватить бОльшую площадь поисков.
Другое дело, что мог бы сначала к машине сам сходить и посмотреть, там ли она, если потерялась.В общем, человеческая растерянность часто творит "чудеса".
Короче говоря, родителей надо тренировать, как поступать, если они ребенка потеряли. И вообще - как поступать в подобных экстренных ситуациях. А то мало ли отчего бедный взрослый человек растеряется в следующий раз. Может, попробует оплеухами лечить ребенка, который что-нибудь в нос засунул или выпил средство для мытья посуды.

2016-11-22 в 19:25 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Не думаю, кстати, что нормальные родители лупчевали отпрысков до того, чтобы у них тело запоминало удары.
MirrinMinttu, даже перед взятием крови из пальца многие напрягаются и вздыхают, потому что фигня вроде, а вот неприятно. И голова, и палец тоже помнит, что не поглаживание. Сам-то себя нежно бы проткнул и осторожненько, а тут врач без сантиментов прицельно ТЫЦ.
А ещё вспоминается утверждение - невозможно разучиться ездить на велосипеде. Если в детстве научился - это на всю жизнь, даже если ты вырос и двадцать лет не крутил педали. Потом сядешь - и тело само всё вспомнит очень быстро. Оно такое.
А вот ещё вспомнилось. Прошу прощения - большая цитата.

«Во Франции, когда мы попали туда с родителями, довольно-таки туго было жить. Моя мать работала, она знала языки, а жили очень розно, в частности – все в разных концах города. Меня отдали живущим в очень, я бы сказал, трудную школу; это была школа за окраиной Парижа, в районе, куда ночью, начиная с сумерек, и полиция не ходила, потому что там резали. И, конечно, мальчишки, которые были в школе, были оттуда, и мне это далось вначале чрезвычайно трудно, я просто не умел тогда драться и не умел быть битым. Били меня беспощадно – вообще считалось нормальным, что новичка в течение первого года избивали, пока не научится защищаться. Поэтому тебя могли избить до того, что в больницу увезут, на глазах преподавателя. Помню, я раз из толпы рванулся, бросился к преподавателю, вопия о защите, – он просто ногой меня оттолкнул: «Не жалуйся!» А ночью, например, запрещалось ходить в уборную, потому что это мешало спать надзирателю. И надо было бесшумно сползти с кровати, проползти под остальными кроватями до двери, умудриться бесшумно отворить дверь – и так далее; за это бил уже сам надзиратель.
Ну, били, били и, в общем, не убили. Научили сначала терпеть побои, потом научили немного драться и защищаться – и когда я бился, то бился насмерть, но никогда в жизни я не испытывал так много страха и так много боли, и физической, и душевной, как тогда. Потому что я был хитрая скотинка, я дал себе зарок ни словом не обмолвиться об этом дома: все равно некуда было деться, зачем прибавлять маме еще одну заботу? И поэтому я впервые рассказал ей об этом, когда мне было лет сорок пять, когда это уже было дело отзвеневшее. Но этот год было действительно тяжело, мне было восемь-девять лет, и я не умел жить.
Через сорок пять лет я однажды ехал в метро по этой линии; я читал, в какой-то момент поднял глаза и увидел название одной из последних станций перед школой – и упал в обморок. Так что, вероятно, это где-то очень глубоко засело: потому что я не истерического типа и у меня есть какая-то выдержка в жизни, – и это меня так ударило где-то в самую глубину. Это показывает, до чего какое-нибудь переживание может глубоко войти в плоть и кровь.
Но чему я научился тогда, кроме того, чтобы физически выносить довольно многое, это тем вещам, от которых мне пришлось потом очень долго отучаться: во-первых, что всякий человек, любого пола, любого возраста и размера, вам от рождения враг и опасность, во-вторых, что можно выжить, только если стать внутри совершенно бесчувственным и каменным, в-третьих, что можно жить, только если уметь жить, как зверь в джунглях. Агрессивная сторона во мне не очень развилась, но вот эта убийственная другая сторона, чувство, что надо стать совершенно мертвым и окаменелым, чтобы выжить, – ее мне пришлось годами потом изживать, действительно годами».
/Митрополит Антоний Сурожский/

2016-11-22 в 20:26 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Кэналлийский Воронёнок, Вот интересно у вас выходит - либо черное, либо белое. А жизнь-то разноцветная. Я именно из этого исхожу.
Отнюдь. Это, кстати, у вас сразу вышла подлая четырехлетка, подставившая отца, и несчастный мужик, которого довели, и он вынужден был дать оплеуху, чтобы ему полегчало. Собственно, именно по позиции "снимать стресс путем раздачи оплеух - нормально" я с вами и не согласна. Ну и по ситуации с сыром )
Ну вроде все выяснили, я откланиваюсь.

2016-11-22 в 21:00 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Это, кстати, у вас сразу вышла подлая четырехлетка, подставившая отца, и несчастные мужик, которого довели, и он вынужден был дать оплеуху, чтобы ему полегчало
darkmorgana~, объективности ради, это все же не у меня так вышло, а вы так поняли сказанное мной, возмоэно, из-за слишком обтекаемых формулировок:). Но в любом случае, не могу сказать, что общение было неприятным, так что раскланиваюсь и желаю всего хорошего, правда. Просто есть ряд позиций, где мы не сойдемся точно, вы не поймете меня, а я вас, но ругаться из-за этого не вижу никакого резона:).

Мэлис Крэш, ну вот, понимаете, в теории-то оно все так, но в жизни, увы, все немножко по-другому. Потому что люди - они люди, а не механизмы со встроенными программами, которые в нужных ситуациях включаются нужным же образом. И, что занятно, реакция на подобный инцидент типа "ах, детка, мы тебя нашли, о боже, мы так волновались!" в реале встречается куда реже, нежели "Дрянь такая, я из-за тебя всю полицию и морги на уши поднял, и сам чуть инфаркт не схватил!!!" Потому что люди такие люди. Сначала негатив сливают, а потом осознают произошедшее. И не потому что какие-то уроды, а потому что психика так устроена. А считать взрослых людей могучими терминаторами с железной психикой - это как раз очень детская установка.

2016-11-22 в 21:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Да никто их таковыми не считает. Возраст в паспорте и развитие интеллекта не особо связаны между собой. Проблема в том, что немногие взрослые-по-возрасту способны признать, что были неправы, взять себя в руки, здраво соображать в экстремальной ситуации, но почему-то эти люди имеют право заводить детей, хотя сами от них недалеко ушли по мозгам.
Потому что люди такие люди. Сначала негатив сливают, а потом осознают произошедшее.
Угу, вот только даже собака, если ее бить и орать на нее, когда она наконец реагирует на команду "ко мне", окончательно теряет желание приходить на зов. И у ребенка, который изо дня в день слышит "я из-за тебя чуть инфаркт не схватил!!!" по пустяковым поводам, рано или поздно возникнет мысль "и когда ж тебя на самом деле наконец кондрашка схватит?"
Любовь к родителям у детей безусловная, это нелюбви и неуважения многие родители старательно добиваются, упорно демонстрируя, что любить и уважать их не за что.

2016-11-22 в 21:27 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Мэлис Крэш, а это уже от ребенка зависит - если он не вытворяет ничего особенного, а от него все время "ах, мы чуть не умерли от того, что ты сделал!" - это реальный повод примотреться к родителям, а если дитятко жжОт и пепелит, творя херню, и все время пребывает в зоне неприкосновенности, потому что "оножедитятко" - это уже, боюсь, не к родителям предъява. Хотя иногда - опять же именно к родителям, что запустили воспитание:).

2016-11-22 в 21:35 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ну так раздача оплеух четырехлетней девочке, которая по сути поступила верно - это тоже реальный повод примотреться к родителям.

У одной своей подруги я умную мысль на этот счет видела:
Почему-то у нас совершенно не различают свободу и вседозволенность, насилие и ответственность.
Вроде бы все просто. Дать ребенку разрисовать себя - это свобода. Заставить его потом убрать все за собой - ответственность. Запретить ему реализовываться - насилие. Убрать за него последствия его реализации - вседозволенность... Среднестатистическая мамаша будет отбирать у ребенка краски, сама мыть его и стирать за ним одежду, не прекращая орать о том, какой он плохой, прекрасно сочетая насилие с вседозволенностью - можно все, пока тебя не поймали, а даже если поймают, исправлять то что ты сделал будет кто-то другой. Ты будешь только терпеть - крики, а то и побои...
Бред, но так поступает большинство.

2016-11-22 в 21:41 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Мэлис Крэш, при всем уважении, девочка по вашему мнению поступила верно, а по моему нет. Мне в 4 года и далее доводилось с матерью на рынок ходить - и мне было точно известно, что надо держаться рядом с мамой и никуда не съебывать во избежание. А тут - при всем понимании психологии детей, что девочка могла отвлечься на что-то яркое, необычное и лично ее заинтересовавшее - а какого, собственно, счастья?

2016-11-22 в 22:14 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Она поступила верно, потому что пошла к машине и ждала отца там. Это логичный поступок, и если бы отец не носился по рынку со своей паникой, то подумал бы, что надо проверить у машины. Если бы девочка по примеру своего папы бегала по рынку и искала его, это было бы глупо. Или пошла бы домой пешком - это тоже была бы глупость, достойная того, чтобы за нее отругали. Разумных выходов из ситуации было ровно два - попросить помощи у взрослых, желательно у полицейского, или вернуться к машине, куда папа неизбежно пойдет. И второй выход был для папы в первую очередь лучше, раз он такой разгильдяй, что не уследил за ребенком и не принял мер - не обговорил, как утверждает, точку встречи, не озаботился тем, чтобы у ребенка был детский сотовый (с кнопкой для вызова родителей, а не для игрушек), не надел на дочку яркую легко опознаваемую вещь и т.п.
Что ж, оплеухами папа объяснил дочке, что если она потеряется, то от отца надо прятаться или искать защиты у чужих людей. Ну прямо гигант мысли.

2016-11-22 в 22:40 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Мэлис Крэш, и таки-опять получается идеальная теория из разряда "если бы да кабы, да во рту б росли грибы", пардон. Ну да, это все было бы правильно. А много людей в повседневности _правильно_ поступают? Человек может триста раз знать, что к чему теоретически - и впасть в неадекват при происхождении чего-либо в режиме "вотпрямздесь-вотпрямщас". Можно знать что угодно - и офигеть от ситуации, случившейся в реальном режиме. Ну и сторонний вопрос - а как люди раньше-то жили, без "сотовых для детей"?
Иными словами, я могу согласиться, что папа - как-то ни разу не лапочка, не солнышко, и не образец идеального родителя. Дите тоже, в общем-то, вызывает некоторые вопросы. Но главные экспонаты, по моему скромному, тут не папа с дочерью, а тот дурак с инициативой, который во все это влез, и в итоге наказал целую семью на кругленькую сумму.

2016-11-22 в 22:54 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Например, раньше для детей 3-4 лет, если их негде было оставить под присмотром, широко использовали постромки. Привязал к руке или прилавку - и не боишься, что ребенок ускачет вдаль, пока родитель платит за покупки. Если ребенок уже соображает и водить за ручку не обязательно - обговаривали, что делать в случае, если потерялся, заучивали домашний адрес-телефон или писали на записке и прятали ребенку в карман. Яркая одежда, опять же, помогает - кто-нибудь запомнит, куда пошел ребенок, если родитель проэтосамит момент пропажи.
В общем, папе следовало дать в морду себе, раз так руки чесались, потому что кругом виноват он сам.

2016-11-22 в 23:05 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Мэлис Крэш, и виноваты все, и только ребёночку можно все. Мечта ювенально-ударенного, но с реальностью расходится. Кстати, постромки - это неювенально, личность ограничивает. Личность должна иметь несравненное право усвистать куда угодно и угодить в какую угодно бяку -а геморрой все равно не ее, а родитедей. Даже если об нее кто-то, не дай бог, свои неудобосказуемые потребности удовлетворит.

2016-11-22 в 23:06 

CD_Eater
в опе ещё играет детство, а жить уже надо по-взрослому
Сегодня пережила интересную минуту: у коллеги случайно развязался или выскользнул из шлевки пояс дублёнки. Обычный лёгкий пояс. Через две минуты я еле расслабилась. Вот это сочетание всего - стук пряжки об пол, нечто похожее на ремень в женских руках и отстранённый взгляд куда-то мимо меня плюс медленное пропускание пояса через кулак — я сжалась. И машинально продолжала говорить и жить. Тело ждало удара.
Я очень рада, что у вас иной опыт. Но до сегодняшнего дня и вот этой случайной ситуации я понятия не имела, что каждая клеточка меня помнит то, что было в шесть, семь, десять лет.


как знакомо.
у меня тоже, правда, не всегда, а изредка, когда расслаблюсь и вдруг слышу своё имя, произнесённое быстро, - всё сжимается внутри от страха "сейчас пиздить будут".
этот приобретённый в детстве рефлекс полностью не выветрился за многие годы.

2016-11-22 в 23:17 

Createress
Новые песни придумала жизнь, не надо, ребята, о песне тужить (с)
Ну и сторонний вопрос - а как люди раньше-то жили, без "сотовых для детей"?
Люди шли туда, где они точно встретятся, как ни странно. Например, когда Эмиль из Леннеберги потерялся на ярмарке, он отправился к телеге с своих родителей и залез в нее.

Человек может триста раз знать, что к чему теоретически - и впасть в неадекват при происхождении чего-либо в режиме "вотпрямздесь-вотпрямщас".
Если человек впадает в неадекват от совершенно штатной и предсказуемой ситуации - а ситуация "маленький ребенок потерялся" - это не нашествие Чужих из космоса, не внезапно произошедший теракт с захватом заложников и не бомбовый удар - то ему надо идти лечиться.

И по моим личным наблюдениям, все эти люди, которые из-за действий детей (или супруг/супругов) "не могут сдержаться" и распускают руки, ну или языки, при этом прекрасно сдерживаются вне дома, с друзьями, клиентами, коллегами, начальниками. Так что формулировку я для себя вывела совершенно другую по жизни - многие люди не считают нужным сдерживать свои некрасивые порывы в обращении со своими родственниками.
А положив руку на сердце - если бы я, честное слово, очень переволновавшись, распсиховавшись и распаниковавшись, найдя-таки свою потерявшуюся бабушку, ударила бы ее по лицу, а потом еще разок, когда она начала бы кричать - люди, которые тут говорят о сдавших нервах, тоже посчитали бы, что меня вполне можно понять? Я уже не утрирую и не подкалываю, мне интересно позицию проследить до конца.

2016-11-22 в 23:22 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Не "ребеночку можно все", а "когда ребенок маленький, то нормальный взрослый действует так, чтобы исключить наиболее распространенные проблемы, о которых на каждом углу написано, и если он не принял меры по обеспечению безопасности ребенка, то ребенок не виноват".

Я вам выше написала про насилие, ответственность, свободу и вседозволенность. Так вот, вы путаете эти вещи и даже не замечаете. Ребенок физически не может нести ответственность за свою безопасность в опасном месте. Он до определенного возраста вообще не понимает, что такое опасность и в чем она может заключаться. Взрослый же человек должен соображать и представлять. что может случиться с ребенком без присмотра. Поэтому, если родитель решил привести ребенка туда, где тот может оказаться в опасности, то забота родителя - объяснить ребенку постарше, как следует себя вести (и проверить, как он понял! Желательно - потренироваться. Ребенок - не робот, может растеряться), и тщательно следить за ребенком помладше, который еще инструкций не понимает. Не уверен, что сможешь - не бери ребенка с собой. А раз привел, бросил на произвол судьбы и потерял - кто ж тебе доктор?

2016-11-22 в 23:53 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Если человек впадает в неадекват от совершенно штатной и предсказуемой ситуации - а ситуация "маленький ребенок потерялся" - это не нашествие Чужих из космоса, не внезапно произошедший теракт с захватом заложников и не бомбовый удар - то ему надо идти лечиться.

Createress, и часто лично вы детей теряете, раз у вас это штатная ситуация? Так вы хуже немецкого папы, оказывается :lol:!

. А раз привел, бросил на произвол судьбы и потерял - кто ж тебе доктор?


Мэлис Крэш, а где в тексте написано, что привёл и бросил на произвол судьбы? Дитятко по своей инициативе утопало. Его, пардон, даже цыгане не воровали:).

2016-11-22 в 23:56 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
CD_Eater, вам хуже, чем мне, раз оно регулярно бывает. Ых... Это ощущение мгновенного превращения в замершее насекомое - врагу не пожелаешь.

2016-11-22 в 23:59 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Ребенок физически не может нести ответственность за свою безопасность в опасном месте. Он до определенного возраста вообще не понимает, что такое опасность и в чем она может заключаться
Мэлис Крэш, хорошо сказано. Действительно, взрослые часто завышают планку, многого и утопически ждут от маленьких детей, а это опасно и неразумно.

2016-11-23 в 00:00 

Createress
Новые песни придумала жизнь, не надо, ребята, о песне тужить (с)
и часто лично вы детей теряете, раз у вас это штатная ситуация? Так вы хуже немецкого папы, оказывается :lol:!
Вот, кстати говоря, детей как-то в семье не теряли. Трижды я теряла бабушку, пару раз маму - все еще жду ответа, можно ли меня понять, если бы я на нервяке засветила бы им по сусалам? А - вру - один раз потеряли меня - но это вопрос был несколько спорный, потому что я-то точно знала, где я нахожусь, поэтому я себя потерявшейся не считала. Но да - это совершенно штатная ситуация, и мы всегда в домобильную эпоху договаривались, где встретимся в случае чего, ну или по умолчанию имелось в виду возвращение к "точке Х" - экскурсионному автобусу, машине, теплоходу, выходу из здания, месту в театре, и т.д. Не продумать настолько штатную ситуацию, выходя в свет с маленьким ребенком - это грубейшее нарушение техники безопасности. Я бы папаше еще и за это штраф бы повесила, чтоб неповадно было.

2016-11-23 в 00:08 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Createress, ну прошу прощения, вообще-то потерять человека - это ни разу не штатная ситуация. Если конкретно у вас в семье такое происходит - это не означает, что подобное в принципе норма. Договариваться о месте и маркере встречи - нормально, продолбать кого-то, пардон, нет.

2016-11-23 в 00:16 

Createress
Новые песни придумала жизнь, не надо, ребята, о песне тужить (с)
Кэналлийский Воронёнок, нештатная ситуация - это ситуация, возможность которой настолько мала, что к ней невозможно подготовиться заранее. Потеряться в людном месте - это более чем возможно, подготовиться к этому можно, и это абсолютно штатная ситуация. Дело не в происходит-не происходит (как я уже сказала, у нас-то детей не теряли - как раз потому что мы, вероятно, к штатным ситуациям готовились), и не в том хороша эта ситуация или плоха, или нормальна ли она. Вот например, когда привозят срочного умирающего больного, а операционная занята - это штатная, хотя и трудная ситуация. А вот когда привозят срочных больных, а у вас всю больницу со средствами связи всего города раздолбало метеоритом - это ситуация внештатная.
потерять человека - это ни разу не штатная ситуация.
А впрочем, ок, значит, я, впав в панику в этой "нештатной", по вашему разумению ситуации, нашла бы ваше понимание, если бы отвесила маме или бабушке оплеуху, отыскав их?

2016-11-23 в 00:42 

CD_Eater
в опе ещё играет детство, а жить уже надо по-взрослому
если бы отвесила маме или бабушке оплеуху, отыскав их?
дайте уже вашей бабушке оплеуху и успокойтесь )))
высосали из пальца какую-то дебильную проблему и мусолите её
проблема в начальном посте вполне реальна и может случиться с каждым - ребёнок потерялся в толпе, отец занервничал
а вы тут со своей бабушкой
бабушка - взрослый человек, вы за неё не отвечате ни разу, она может даже выйти замуж, внезапно для вас
отстаньте от бабушки

2016-11-23 в 00:45 

Createress
Новые песни придумала жизнь, не надо, ребята, о песне тужить (с)
CD_Eater, ничего, тред и не такое выдержит. Сыр вон столько мусолили, что меня от собственного лежащего в холодильнике - тошнить начало:-D
Но мне реально интересно понять, распространяется ли позиция "бить, конечно, нельзя, но в нештатной ситуации - можно понять" на всех или только по отношению к детям?

2016-11-23 в 00:47 

CD_Eater
в опе ещё играет детство, а жить уже надо по-взрослому
"бить, конечно, нельзя, но в нештатной ситуации - можно понять" на всех или только по отношению к детям?
если вы не несёте ответственность за человека - то бить его нельзя
надеюсь, теперь ваша бабушка в безопасности от ваших оплеух?

2016-11-23 в 00:50 

Createress
Новые песни придумала жизнь, не надо, ребята, о песне тужить (с)
CD_Eater, но я-то ведь несла за нее ответственность как за человека беспомощного в заданных условиях. А если мы пойдем еще дальше, и будем говорить о человеке недееспособном, со старческим маразмом, например, его опекун его бить имеет право?

P.S. Моя-то бабушка защищена моим же семейным воспитанием, в котором бить человека неприемлемо, так что за нее не переживайте)

2016-11-23 в 00:55 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Createress, простите, в людном месте потеряться - нормально? Вы это серьезно?
Про вашу бабушку - если она дееспособна, социально адекватна, более-менее здорова и не в маразме - какую, нафиг, "ответственность" вы за нее несете? Она взрослый человек.

2016-11-23 в 01:00 

Createress
Новые песни придумала жизнь, не надо, ребята, о песне тужить (с)
Кэналлийский Воронёнок, вполне. В шумном многолюдном месте в толчее и давке потеряться очень возможно, и куда как более реально, чем если вы вдвоем под руку идете по проспекту, где кроме вас еще только полторы калеки и те высечены из камня. С подругой нас один раз разнесли в стороны друг от друга в Сикстинской капелле, так что мы нашлись только у выхода из перехода в основную часть здания.

Про вашу бабушку - если она дееспособна, социально адекватна, более-менее здорова и не в маразме - какую, нафиг, "ответственность" вы за нее несете?
бабушка не имела при себе денег, не знала языка от слова "совсем", не помнила наизусть адреса на незнакомом языке и, несмотря на мои просьбы, не взяла с собой телефон. Так что моральную ответственность я несла в полной мере.

CD_Eater, проблема в начальном посте вполне реальна и может случиться с каждым - ребёнок потерялся в толпе, отец занервничал
Вот! И я говорю то же самое! Абсолютно штатная, хотя и неприятная ситуация, и вовсе не индульгенция для впасть в неадекват

2016-11-23 в 01:07 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Createress, то есть, язык до Киева доведет - это не про вас. В Сикстинской капелле потеряться, да еще при наличии сотовых нынче - это пять. Если у вас теряться - это семейное, не надо такое приписывать всем и обозначать это как "штатную ситуацию". Потеря человека - это нифига не штатная ситуация. Будь она везде и всегда штатной, не существовало бы проблемы обращения в соответствующие органы насчет пропавших людей. И отряд "Лиза Алерт" тоже ерундой занимается, видать. Нет, ну штатная же ситуация, человек пропал!

2016-11-23 в 01:11 

Createress
Новые песни придумала жизнь, не надо, ребята, о песне тужить (с)
Кэналлийский Воронёнок, В Сикстинской капелле потеряться, да еще при наличии сотовых нынче - это пять.
Ну, во-1ых, это было в те времена, когда роуминг вообще как класс существовал не у всех операторов. У моей подруги его не было. Во-2ых, мы как здравомыслящие люди как раз поступили разумно "по дефолту" - вышли из толпы, где найти друг друга очень сложно и ждали друг друга у единственного выхода, где и встретились безо всяких проблем.

Потеря человека - это нифига не штатная ситуация. Будь она везде и всегда штатной, не существовало бы проблемы обращения в соответствующие органы насчет пропавших людей. И отряд "Лиза Алерт" тоже ерундой занимается, видать. Нет, ну штатная же ситуация, человек пропал!
Если человек заболел - это штатная ситуация, абсолютно реальная, может случится с каждым, но это не значит, что больницы и врачи занимаются ерундой. Аналогия весьма странная.

2016-11-23 в 01:19 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Createress, вот, понимаете, вы шибко путаете понятие "реальный" и "штатный". Потеряться - это реально, но не штатно. Заболеть - это реально. Но не штатно. Простите, онкология - это нихрена не "штатная ситуация". Да даже грипп - ни разу не "штатная". Синоним к слову "штатный" - это обычный, ординарный. Если в вашем семействе обычно и ординарно теряться, блуждать в трех соснах и болеть (а, я вспомнила, еще морить всю семью голодом в пользу страждущих алергиями) - ну ой, кроме "штатного" сочувствия у меня такое бытие ничего не вызывает.

2016-11-23 в 01:28 

Createress
Новые песни придумала жизнь, не надо, ребята, о песне тужить (с)
Кэналлийский Воронёнок, ладно, давайте сойдемся на том, что мы по-разному трактуем слово "внештатный" - для вас это "не типичный", "не обычный", а для меня "из ряда вон выходящий". Так как первой это прилагательное, кажется, употребила я, то беру вину на себя. Пусть потеряться будет внештатной ситуацией, но вполне реальной, возможной, которую можно и нужно обговорить заранее, я вполне согласна на такую формулировку.

Вопрос в том, всегда ли эта внештатная ситуация дает тому, кто распускает руки по отношению к своим подопечным, право на понимание?

Если в вашем семействе обычно и ординарно теряться, блуждать в трех соснах и болеть (а, я вспомнила, еще морить всю семью голодом в пользу страждущих алергиями) - ну ой, кроме "штатного" сочувствия у меня такое бытие ничего не вызывает.
Ну знаете ли, ваш мир, где каждый взрослый человек, вместо того, чтобы здраво соображать, имеет право впадать в неадекват в каждой внештатной ситуации, будь то потеряться в толпе или заболеть гриппом, мне как-то тоже не очень по вкусу.

2016-11-23 в 01:34 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Createress, а тут не нужно трактовать, тут в словарь достаточно глянуть, все уже обтрактовано до нас:). А жесткий синоним "внештатной ситуации" - это, сорри, пиздец. Так вот, потерять ребёнка внезапно - для нормального родителя вот он самый. А в пиковой и тревожной ситуации люди сохраняют адекватность ой далеко не всегда! И могут на катализатор ситуации и рявкнуть, и леща отвесить. Это социально не поощряемо, но психологически, как ни странно, за патологию не считается.

2016-11-23 в 01:44 

Createress
Новые песни придумала жизнь, не надо, ребята, о песне тужить (с)
Кэналлийский Воронёнок, я вам написала фактически с самого начала: А впрочем, ок, значит, я, впав в панику в этой "нештатной", по вашему разумению ситуации, нашла бы ваше понимание, если бы отвесила маме или бабушке оплеуху, отыскав их?
То есть я была готова признать ваше определение для этой ситуации еще два часа назад, но вы предпочитаете дискутировать о значении слова "штатный".
А в пиковой и тревожной ситуации люди сохраняют адекватность ой далеко не всегда! И могут на катализатор ситуации и рявкнуть, и леща отвесить. Это социально не поощряемо, но психологически, как ни странно, за патологию не считается.
Итак, в пиковой и тревожной ситуации любой человек, несущий ответственность за другого (родитель за малолетнего ребенка, воспитатель/учитель/няня за ребенка, опекун за недееспособного взрослого) может отвесить подопечному леща, и психологически к этому надо относится с пониманием? Так все верно?
Это социально не поощряемо, но психологически, как ни странно, за патологию не считается.
Ну тогда в тексте все вообще идеально - социально это поведение не поощряется - за него положен штраф, но и за психологическую патологию его не посчитали, ребенка не изъяли, на принудительное лечение папашу не отправили. Именно так суд и рассудил. Тишь и благодать.

2016-11-23 в 05:42 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
а где в тексте написано, что привёл и бросил на произвол судьбы? Дитятко по своей инициативе утопало. Его, пардон, даже цыгане не воровали.
Это ребенок, а не гепард, средняя скорость ребенка не настолько высока, чтобы на открытом пространстве между торговыми рядами за секунду скрыться из глаз, не привлекая внимания (бегущий ребенок в толпе внимание привлекает). Так что "на секунду отвернулся" может быть и папиным преуменьшением (полно, увы, реальных отцов, которые способны зимой малыша с санок уронить, километр везти пустые и не заметить), и просто показателем того, что с ребенком папа обращаться не умеет (неужели сложно сказать малышу, чтобы держался за папину одежду или стоял там, где папа его видит, пока папа считает деньги?). Не принял меры? Значит, таки бросил ребенка на произвол судьбы, и иначе это не называется. Поступить так - все равно что бросить машину, не включив ручник. Она при этом, конечно, сама укатится, без посторонней помощи, но это ее свойство - под уклон ездить, точно так же, как свойство маленького ребенка - отвлекаться на раздражители.

2016-11-23 в 10:45 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Createress, как вам написали выше, если вы не несете за человека ответственность - нет, не можете. За бабушку, если она в адеквате, вы ничего не несете, она взрослый дееспособный человек со своей головой на плечах, у которого, несмотря на незнание языка и еще что-то, есть собственный жизненный опыт и своя способность соображать. Вы все время пытаетесь сравнить теплое с зелёным, сравнивая хоть и пожилого, но взрослого человека, с мелким неопытным существом, которое еще не понимает, что своим поведением может причинить серьёзные проблемы кому-то. И потом, ваша бабушка неспециально потерялась, а ребенок свалил по своему хотению.

Мэлис Крэш, судя по всему вышесказанному, я начинаю подозревать, что опыт общения с реальными живыми детьми у вас весьма скромный, простите. Чтобы съебаться из поля зрения, ребёнку не требуется уйма времени и скорость болида. Они прекрасно могут за счет малого роста и габаритов улизнуть и упрятаться от вас так, что вы их рядом не заметите.

2016-11-23 в 11:08 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кэналлийский Воронёнок, я племянника с мелкого возраста неоднократно выгуливала, в том числе в парке, где много народу и есть куда задеваться. Простые правила "надеть что-то яркое на ребенка, надеть что-то яркое на себя, без нужды руку ребенка не отпускать, если отпускаешь - следить за его передвижениями, заранее оговорить, куда идти, если потеряешься, положить ребенку записку со своим телефоном в карман" надо соблюдать, и потерять ребенка станет на редкость проблематично.
Кстати, могу подсказать хороший лайфхак: если идете с ребенком лет пяти-восьми именно гулять по городу/парку, а не куда-то по делу или спускать деньги на аттракционы, можно купить яркий воздушный шарик и крепко привязать к детской руке, чтобы не улетел. Во-первых, это займет ребенка и отвлечет от окружающих раздражителей, во-вторых, яркое пятно на уровне ваших глаз проще отслеживать.

2016-11-23 в 12:20 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Мэлис Крэш,ок, слова о недостаточном оьщении с детьми беру назад:). Но ваш племянник совсем ни разу не пытался ни ускакать куда, ни запрятаться "а пусть тетя меня поищет, это же так весело", и прочее такое?

2016-11-23 в 12:47 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кэналлийский Воронёнок, нет. Как-то словами вопрос решали. "Хочу побегать! - Бегай так, чтобы я тебя видела". Если по дороге ребенка что-то интересовало, я останавливалась и мы вместе на это смотрели.
Ну и, конечно, я предупреждала всегда, что если он будет себя плохо вести, мы идем не гулять, а обратно домой.
Кстати, когда племяш во дворе играл с детьми, я заметила, что традиция оговаривать границы, за которые нельзя заходить во время игры в прятки, передалась от моего поколения к следующему. Как-то дети разобрались, что прятки - игра для двора и квартиры, а не для улицы или магазина.

2016-11-23 в 13:25 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Мэлис Крэш, странно как, а у нас и на улице играли. С условием ограничения территории прятания.

2016-11-23 в 13:42 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кэналлийский Воронёнок, у нас во дворе старались играть в пределах видимости из окон - на площадке и перед подъездами. Причем это вроде как общепринято было. Я мелкой у бабушки гостила, там тоже играли во дворе, в парк и на речку без взрослых не ходили.
На улице и спрятаться-то особо негде, и люди ходят, мешают.

2016-11-23 в 20:28 

CD_Eater
в опе ещё играет детство, а жить уже надо по-взрослому
можно купить яркий воздушный шарик и крепко привязать к детской руке,
... чтобы ребёнок сам не смог его отвязать )))
да, у вас чувствуется опыт общения с детьми, Грелод Добрая

2016-11-23 в 21:03 

lexiff
гомофобная троллолита
Хотелось бы поинтересоваться, кто из присутствующих воспитывает детей и при этом ни разу не испытывал желания дать ребенку леща?

2016-11-23 в 21:09 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
CD_Eater, да, чтобы сам не отвязал. Кстати, если спокойно объяснить, что это для того, чтобы шарик не улетел, ребенок не возражает. Ведь играть с шариком это не мешает.
Просто не надо путать насилие с правомерными ограничениями. Сторонникам карательной педагогики может быть непонятно, но если ребенку честно объяснить, зачем ему запрещают то или другое, он вполне способен понять.

2016-11-23 в 21:10 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
lexiff,
Леща не надо, рекомендуют поджопники. Не с ноги ессно.

2016-11-23 в 21:21 

Маугли
Человеческий детёныш???
гн_Стефан_Скеллен, а до какого возраста рекомендуют? Если хочется, к примеру, уебать 20-летнее чадо - не будет ли поджопник сексуальным домогательством, если он не с ноги?

2016-11-23 в 21:23 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Маугли, Дошколят, младшую школу. Потом уже позновато, надо тада сноги чтобы не было домогательством.

2016-11-23 в 21:24 

lexiff
гомофобная троллолита
гн_Стефан_Скеллен, ну когда я ребенка увидел, как он вторую спицу в розетку собрался запихивать, то с перепугу запустил в него чем под рукой было. Под руку попался кирзач.
В Германии меня б наверное посадили.

2016-11-23 в 21:28 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Мэлис Крэш,
но если ребенку честно объяснить, зачем ему запрещают то или другое, он вполне способен понять.
Понять да, способен. Исполнить не всегда способен.

lexiff,
:)) Не факт. Предовращение травм все такое. Хотя может там есть инструкции что нельзя держать спицы розетки и детей в одной комнате.

2016-11-23 в 21:34 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Заглушки на розетки - для слабаков, даешь естественный отбор!

2016-11-23 в 21:36 

Маугли
Человеческий детёныш???
lexiff, госпожа Крэш вам сейчас все объяснит как недальновидно не предусмотреть возможность того, что ребенок уебется током: надо было заранее, за 7 месяцев до рождения замуровать все розетки силикатным кирпичом, перейти на экологичное освещение звездами и луной, ребенка ярко одеть и обвязать шариками, а также честно объяснить ему, почему ему запрещают то и другое и купить конфет, которых не жалко

2016-11-23 в 21:36 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Заглушки на розетки - для слабаков, даешь естественный отбор!
А давно ли такие заглушки появились в наших палестинах ?

2016-11-23 в 21:37 

Маугли
Человеческий детёныш???
2016-11-23 в 21:47 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А давно ли такие заглушки появились в наших палестинах ?
В моем детстве уже были. А это, на минуточку, 80-е.

2016-11-23 в 22:16 

lexiff
гомофобная троллолита
Мэлис Крэш, Заглушки на розетки - для слабаков, даешь естественный отбор!
Сразу видно человека, который детей наблюдает издалека - им эти ваши заглушки до одного места, особенно когда под рукой наличествует отличный шанцевый инструмент ака спица.

2016-11-23 в 22:58 

CD_Eater
в опе ещё играет детство, а жить уже надо по-взрослому
не дошёл ещё прогресс до простого девайса, включающего напряжение в розетке по пин-коду

2016-11-23 в 23:01 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Сразу видно человека, который не пытался выколупнуть эти заглушки из розетки. Тут спица не поможет, нужны плоскогубцы...

2016-11-23 в 23:04 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
2016-11-24 в 04:32 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Мэлис Крэш, у вас просто ручки слабенькие. Эта заглушка выдёргивается любознательными детьми на раз-два.

2016-11-24 в 04:36 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Сторонникам карательной педагогики может быть непонятно, но если ребенку честно объяснить, зачем ему запрещают то или другое, он вполне способен понять.
АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА!!!
В армии оторванной от мамкиной сиськи фьялке три раза объясняешь, но пока по затылку не шлёпнешь бафф на интеллект - не понимает.
Далеко не все люди имеют высокие способности к обучению.

2016-11-24 в 05:17 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Да их родители плоскогубцами вынимали. ) Плоская советская розетка же, там отверстия уже.

В армии оторванной от мамкиной сиськи фьялке три раза объясняешь, но пока по затылку не шлёпнешь бафф на интеллект - не понимает.
Далеко не все люди имеют высокие способности к обучению.

Кто-то не знает, что способности к обучению у всех в раннем детстве максимальны?

2016-11-24 в 05:34 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Кто-то не знает, что способности к обучению у всех в раннем детстве максимальны?
Кто-то не знает, что непонимание последствий и отсутствие социальных навыков в раннем детстве максимально?

2016-11-24 в 06:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Так ежели это в раннем детстве не заложить правильно, то в фундаменте социальных навыков будет большая трещина. Для справки: если единственное, что останавливает человека от творения разной хни - это "папка-мамка будут п*здить", то грош цена и мамке, и папке.

2016-11-24 в 08:32 

lexiff
гомофобная троллолита
Мэлис Крэш, Сразу видно человека, который не пытался выколупнуть эти заглушки из розетки.

Тащем-то моя дочь в четырехлетнем возрасте развинтила на отоплении трубу из чермета. Из инструментов у нее была палочка и веревка, на которой я показывал ей морские узлы.
Технологию действий сами додумаете или рассказать?

Так что вы или недооцениваете пытливость и упертость подрастающих человеков или у кого-то руки с головой попросту не заточены под работы и идеи такого рода.

2016-11-24 в 09:08 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Тащем-то моя дочь в четырехлетнем возрасте развинтила на отоплении трубу из чермета. Из инструментов у нее была палочка и веревка, на которой я показывал ей морские узлы.
lexiff, не показатель. Дома у нас вентили на батареях были намертво краской закрашены, а в школе одно время (ха-ха) легко отворачивались, например.
Пытливость пытливостью, но некоторые вещи ребенку затруднительно сделать просто потому, что это ему еще не по силам.

2016-11-24 в 09:37 

lexiff
гомофобная троллолита
Мэлис Крэш, мне нравится, как вы вертитесь ужиком.

2016-11-24 в 09:38 

lexiff
гомофобная троллолита
Мэлис Крэш, мне нравится, как вы вертитесь ужиком.

Приходите, когда отвесите плюху своему чаду, и мгновенно осознаете, что на самом деле хотели сделать все по-другому.

2016-11-24 в 10:04 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
госпожа Крэш вам сейчас все объяснит как недальновидно не предусмотреть возможность того, что ребенок уебется током
Маугли, ну, не всегда убьётся. Сестра при мне воткнула шпильку в розетку. Не знаю, что бывает, если ткнуть в одну дырочку, но официально заявляю: после контакта с двумя пациент жить будет.

моя дочь в четырехлетнем возрасте развинтила на отоплении трубу из чермета. Из инструментов у нее была палочка и веревка, на которой я показывал ей морские узлы.
lexiff, сами виноваты вы, родители. Вот что значит не иметь дома ножной швейной машинки. :nail: Бедным детям приходится батареи раскручивать. Понятная картинка. Педаль, колесо, железо внизу - золотые часы моего детства. ....А ещё ящички! А в них много всякого!)))

2016-11-24 в 10:10 

Маугли
Человеческий детёныш???
Talie, не знаю как шпильки, но разобранный ввключатель я в темноте нащупывал и пробитую вилку в розетку совал. Жестко, быстро, эффективно и доходчиво. Но, жив здоров.

2016-11-24 в 10:20 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Жестко, быстро, эффективно и доходчиво.
Вот да. После того случая мы с сестрой очень почтительно начали относиться к электричеству во всех его видах. Это жизнь.
Причём ребёнок воткнул шпильку в розетку на глазах у всей семьи. Классическое "у семи нянек дитя без глаза". Был вечер выходного дня, мама и отец сидели на диване и говорили о чём-то в метре от той розетки, да и я точно знала, что шпильки в розетку пихать нельзя. И на глазах у всех младший ребёнок решительно и неспешно (так мне помнится) подошёл со шпилькой в руке к розетке и... и заорал, конечно. Потом была пауза как в Ревизоре Гоголя. Потом началась суета и общее АААААААА!
НО. Возвращаясь к теме поста, скажу: ругать за это младшую дочь или залепить ей оплеуху родителям и в голову не пришло. Ей как раз было года три или четыре, как девочке из рассказа.

2016-11-24 в 10:21 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Talie, кстати, да, "Зингер" с ножным приводом - это действительно неиссякаемый источник познания:)!

2016-11-24 в 10:24 

lexiff
гомофобная троллолита
Talie, сами виноваты вы, родители. Вот что значит не иметь дома ножной швейной машинки.
Именно такая машинка в доме стоит до сих пор, с нее все и начиналось.
Ну и гараж, полный всяких инструментов, так что пространств для познаний дочке хватало.

2016-11-24 в 10:40 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Такие "воспитательные" срачи, кстати, очень наглядно показывают, какой процент пользователей дайри рассматривает ситуации со стороны детей, а какой - со стороны родителей)))

изображение

Всем постичь дзен. :china:

2016-11-24 в 10:42 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
lexiff, если я племянника пальцем не тронула после того, как это чудо мне чуть нос не сломало головой (в 9 месяцев у малыша координация движений еще никакая, а головой заехать держащему на руках человеку - как запросто), то подумайте сами, трону ли я своего ребенка.

2016-11-24 в 10:53 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
если я племянника пальцем не тронула после того, как это чудо мне чуть нос не сломало головой (в 9 месяцев
Бить ребёнка до двух лет всё равно что потрошить щеночков - пользы никакой, только самоудовлетворение.

2016-11-24 в 11:05 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Wizzard Rick, корейцы бы с вами не согласились.

2016-11-24 в 11:43 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Мэлис Крэш, даже у диких нихонцев не положено бить детей до двух лет. Они просто не понимают этого.

2016-11-24 в 11:52 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Wizzard Rick, открою вам страшную тайну: они и после двух понимают битье не так, как думают родители.

2016-11-24 в 12:15 

lexiff
гомофобная троллолита
Мэлис Крэш, а какое отношение вообще ваш случай имеет к обсуждаемой тематике?

2016-11-24 в 15:57 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
lexiff, прекрасно! У вашей дочери было настоящее детство.

2016-11-24 в 16:00 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
lexiff, так это вы решили, что я только на словах не бью детей.

2016-11-24 в 16:14 

Голова Великого Магистра
Life imitates art.
По-моему, все эти сидения с племянниками, занятия с младшими братьями и сестрами - ни фига не сравнимо с родительским опытом и родительскими эмоциями. Потому что все это единичные случаи занятий с чадом. Даже если все это одна квартира и одна семья, 24/7 вы в этом варитесь, только в случае со своими детьми (или усыновленными/официально опекаемыми) можно сравнивать с опытом родителя, потому что только в этом случае ты отвечаешь за ребенка и никто иной (кроме второго родителя).
Сравнение данного случая с потерей бабушки (это все равно взрослый человек, который имеет накопленный за десятилетия жизни опыт, который отражается даже на рефлексах. И он может спасти в случае отказа мозга. Да и бабушек, простите, реже похищают и насилуют), с дернувшимся девятимесячным ребенком, который случайно чуть не сломал нос (за случайность нельзя наказывать никого, независимо от возраста) - некорректно. К случаю, описанному в посте, никакого отношения эти случаи не имеют. Если принять за данность, что девочка действительно отмазывалась, врала, что вполне реально (ни для кого не новость, что ребенок в 4 года может врать?), то реакция отца понятна. Я не говорю, что оплеуха - это правильно, но человек может сорваться. Упс, насколько бы все не твердили, что не имеет права срываться, должен - у всех есть свой предел эмоционального напряжения. Может, у отца вообще друга таким образом в детстве похитили и убили, и у него поэтому крышу сорвало? Что теоретизировать. Это не делает его плохим отцом и домашним тираном. И да, возможна ситуация, в которой девочка - чистый ангел, а отец - хамло невоспитанное. Но это тоже теории и домыслы.
Меня в детстве не били, а именно наказывали (спасибо человеку, сформулировавшему это за меня). И да, ремнем по жопе тоже. И тапкой, а бабушка и резиновым шлепанцем бывало. Иногда было больно, иногда нет, иногда перебавщивали, но я не считаю систему физических наказаний неправильной. Да, было пару несправедливых наказаний, было обидно. И до сих пор помню, как мама шлепнула меня по губам. Не помню, чтобы это было часто.
Но у меня нет никаких психологических травм, я не дергаюсь от ремней, тапок и даже шлепанцев, ни от чего не дергаюсь. Вообще, очень часты сейчас люди вспоминают о детских обидах, травмирующих ситуациях, травле в школе. Мне это слышать немного странно, мой путь не был устлан лепестками роз, но я считаю, что если в 20-30-40 лет нельзя разобраться до сих пор с этим самому, нужно обратиться с специалисту.
Лично я вижу детей, растущих без шлепков, со словами и объяснениями, довольно часто, сейчас именно так стараются воспитывать. И весь мой опыт общения с такими индивидами негативен. Это скандальные, истеричные, невоспитанные дети, пытающиеся манипулировать. За такое бы мама дала по попе - приходит часто мне в голову. Нам и в голову не приходило потом так себя вести. Мы с братом не клянчили конфеты, если нам уже один-два раза сказали нет, мы не закатывали на эту тему истерики, особенно в общественных местах.
О спичках и прочих травмирующих вещах скажу так: я всегда, всю жизнь знала, где лежат ножницы у мамы и бабушки, в четыре гора я сама себе срезала ногти маникюрными ножницами, мама и бабушка вязали, поэтому были спицы и крючки. А еще я пыталась в четыре года уже вышивать (к шести умела вполне неплохо), то есть в распоряжении были ножницы и иголки. Местоположение ножей мне было известно, никаких заглушек на розетку не было, в пять лет я умела сама зажигать газовую плиту спичками. И вот если чадушко оберегать от всего, как здесь многие говорят, то чадушко так и вырастет зависимым и несамостоятельным. Зачем учиться самому контролировать и не есть вредный тебе продукт? Давайте истерично требовать от других, чтобы все сидели на такой диете, и потом обвинять, что продукт не отняли. Да, я считаю, что аллергичный ребенок должен учиться вырабатывать силу воли. Не покупать сыр домой будет действовать до тех пор, пока лет в 7-8-10 чадо не пойдет в магазин, не купит себе условный сыр и не сожрет его прямо на улице. Именно это даст "семейная" изоляция продуктов. В конце концов, у ребенка есть друзья, которые не обязаны соблюдать его диету, он может оказаться на праздниках, за общим столом с "сыром". Он должен учиться контролю, а не тому, что весь мир будет вращаться вокруг него.
И да, когда у меня в 7 лет были дикие проблемы с желудком и долгое время нельзя было есть ничего вообще, кроме протертых супов и подобного, даже хлеб было нельзя. Вся семья не садилась со мной на такую диету, мама готовила мне отдельно, а ужинали мы все вместе. Да, хотелось. Иногда сильно, иногда слабее, но ничего, без истерик и обид. У меня у подруги примерно такая же проблемы, а то и серьезней, она с удовольствием участвует во всех общих сборищах и приносит еду с собой. А с такой гиперопекой может легко вырасти эгоцентрист и истеричка.

2016-11-24 в 18:58 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Скандальным и истеричным ничего не объясняют - им просто все то разрешают, то запрещают без разбору.

2016-11-25 в 03:58 

Тиберия
И, как говорила великая инквизиция, мы продолжаем жечь!
Кэналлийский Воронёнок, если вы не несете за человека ответственность - нет, не можете. За бабушку, если она в адеквате, вы ничего не несете, она взрослый дееспособный человек
Вот и договорились : бить можно того , кто от тебя зависит . Можно срывать гнев на тех , кто заведомо не ответит.

2016-11-25 в 05:16 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
бить можно того , кто от тебя зависит . Можно срывать гнев на тех , кто заведомо не ответит.
И никто не задумывается, как жутко это звучит.

2016-11-25 в 12:59 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Тиберия , конечно, бейте:). Раз вы мои слова именно так поняли, то велкам.

2016-11-25 в 13:47 

Тиберия
И, как говорила великая инквизиция, мы продолжаем жечь!
Кэналлийский Воронёнок,
Я поняла так ,как Вы на написали. " Она довела маленькая манипуляторша, он сорвался", короче самадуравиновата, эта идея в ваших постах красной нитью.
то велкам спасибо,что разрешили,не премину воспользоваться.

Мэлис Крэш, никто не задумывается, как жутко это звучит.
Тут многие стоят на позиции, что ребенка бить можно для его же пользы. Родительских же проебов видеть не хотят в упор

2016-11-25 в 13:55 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Тиберия, пожалуйста-пожалуйста:). Иногда кольтом и добрым словом, знаете ли, можно добиться куда большего, чем просто добрым словом. А дети, конечно же, ангелы, и врать и изворачиваться в свою пользу не умеют. И ничего никогда не вякают не к месту, выставляя родителей в идиотском свете. Клево, что у вас такие дети - но они такие не все, увы.

2016-11-25 в 14:08 

Тиберия
И, как говорила великая инквизиция, мы продолжаем жечь!
Кэналлийский Воронёнок, Клево, что у вас такие дети - но они такие не все, увы.
так я их не пиздила, вот клевыми и выросли.
дети, конечно же, ангелы, и врать и изворачиваться в свою пользу а взрослые этого не делают? Че ж мы их не пиздим,если это отучает врать?

2016-11-25 в 14:37 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Пиздинг учит врать виртуозно и не попадаться)))

2016-11-25 в 14:47 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Тиберия, вот мне интересно, почему некоторые присутствующие понимают нетравматичный шлепок по задней части как "пиздить"? Пиздить - это, изаините, тяжкие телесные причинять. И где я к этому призываю? Найдите мне и зацитируйте, где в моих комментариях написано, что детей надо избивать руками, ногами и тяжелыми предметами до травм и потери сознания? Пруфы, плиз.

2016-11-25 в 15:56 

*talvi
белый шум
А я вот не понимаю,почему большинство решили,что отец только слегка шлепнул ребенка по лицу. Если посторонний человек так возмутился,что заявил на него,логичней предположить,что оплеуха была будь здоров.

2016-11-25 в 16:07 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
*talvi, так текст свидетельствует, что посторонних людей там было дофига - рынок же:). И этого товарища с инициативой "возмутило то, что люди вокруг ничего не предпринимали". А теперь думаем - это Германия, и это немцы. Хоть немножко представляя их менталитет - если бы с ребёнком прилюдно творили реальный противозаконный трэш, народ вмешался бы мгновенно. А раз "никто не вмешивался" (и расрас - это таки-Германия) - не означает ли это, что, по мнению большинства, ситуация из нормы в принципе не очень выпадала? И главный экспонат в этой истории, по большому счету - не папа, не дочка, а кретин с инициативой, в итоге наказавший на неплохие деньги целую семью?

2016-11-25 в 16:28 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Если посторонний человек так возмутился,что заявил на него,логичней предположить,что оплеуха была будь здоров.
Вы очень недооцениваете инициативных идиотов. они своеобразны

2016-11-25 в 17:34 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Мало ли, может, там сплошь эмигранты были.

2016-11-25 в 20:36 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Мэлис Крэш, и тут пришли единственные на весь Берлин два нативных немца, про которых, кстати, тоже не известно, были ли они немцы, или граждане Германии иного этнического происхождения:). И это уже действительно "ужиком вертеться", пардон!

2016-11-25 в 21:04 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Там эмигрантов в районе рынка могло быть полно.

2016-11-25 в 21:13 

Тиберия
И, как говорила великая инквизиция, мы продолжаем жечь!
Кэналлийский Воронёнок, зацитируйте
Оплеуха - это несильный удар открытой ладонью по щеке, часто применяется для купирования истерик.

Ну вот пожалуйста, бить ребенка по лицу вы полагаете нормальным. Кстати , не видела, чтоб в реале так купировали истерики, такой способ только в романах хорош.

2016-11-25 в 21:35 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Тиберия, а как глазное дно оперируют, вы видели? А как мениск из колена вырезают? А как летучие мыши рожают? Не видели. Значит, этого нет и не бывает. Ок.
Написано - несильный удар. Где там про пиздить? Пруфы, мадам, пруфы:). Я про "пиздить" в значении "зверски избивать до тяжких телесных" прошу, а не про "шлепнуть". Так где я призываю зверски бить детишек:)?

2016-11-25 в 23:06 

*talvi
белый шум
Ну так нельзя недооценивать желание невмешательства большинства,тем более,если учесть,что большинство видело только одну оплеуху,а не две. Кто-то увидел,что оплеуха была сильная,кто-то не разглядел что это была оплеуха,а не просто взмах рукой,кто-то отвернулся в этот самый краткий момент, кто-то предпочел не заметить. Не нужно думать,что раз уж это Германия,то там этот извечный закон невмешательства толпы не работает. И,кстати,действительно,какой процент именно немцев был на том самом пресловутом рынке? Может быть как раз этот ретивый немцом-то и был.

2016-11-25 в 23:40 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
подумайте сами, трону ли я своего ребенка.
а потом включатся волшебные гормоны...

2016-11-26 в 01:33 

Тиберия
И, как говорила великая инквизиция, мы продолжаем жечь!
Кэналлийский Воронёнок,
Не видели да я, вообще ,вчера родилась и ничего еще не видела. Валерьяночки попейте.

2016-11-26 в 10:28 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Тиберия, не предлагайте всем ваши наркотики, дилерство наказуемо:). Так вы найдете и приведете наконец мои слова, где я призываю детей избивать до реанимации, то бишь "пиздить" - или как? Пру-фы:).

2016-11-26 в 11:30 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
TrashTank, меня что-то и во время ПМС людей избивать не тянет. А вас тянет?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Веселые* истории. Ежедневно добавляются роботом.

главная