07:00 

А там за границей и трава зеленее

Веселый робот
Робот
Все каникулы собираюсь написать этот пост. Потом такая –да нет, лениво такой большущий пост писать, потом – всё-таки напишу. В общем, напишу, не поленюсь. Я не редко рассказываю, что я ребенок, начавший осознанную жизнь в 80-ые. То есть, я из тех, что помнит очередь на 2 этажа за бананами, рис и тушенку «Китайская стена» на завтрак, обед и ужин – и отказ организма это есть. Из тех, что в 90-ые дважды переезжала в еще более худшее из того, что, казалось бы ху...читать дальше (еще 9743 символов) >>

Вопрос: чочо?
1. годно  181  (73.88%)
2. хуnта  64  (26.12%)
Всего: 245

@темы: нищеёбы, познавательное

URL
Комментарии
2016-01-28 в 07:54 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Плюсанул, хотя про плесень в ванной это лишнее. Плесень зависит от любви хозяина квартиры к чистоте. Да и со жратвой все не так - нормальные свежие овощи есть в европейских маркетах и зимой. И стоят они дешевле чем в России. Стоили пока рубль не рухнул. А в целом посыл правильный. Немцы вообще крайне прижимисты, про купоны верю.

2016-01-28 в 08:44 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
О да, искать парковку и платить за нее дохулион - это было разрывом шаблона с свое время.

2016-01-28 в 08:51 

lexiff
гомофобная троллолита
Schnizel, Плюсанул, хотя про плесень в ванной это лишнее. Плесень зависит от любви хозяина квартиры к чистоте.
Это не лишнее, это проза непроветриваемого с целью теплосбережения помещения.
Для той же Великобритании вообще неотъемлемый атрибут многих высоких домов.

2016-01-28 в 08:54 

Amanae
Лучше синица в руке, чем утка под кроватью
В общества, где 1000 евро – это очень-очень много.
Представьте себе, для провинций России это тоже овердохуя денег, особенно в нынешнее время.

Путешествие раз в жизни во Францию считается событием, на которое вы можете копить полжизни.
а ниче, что это другой континент для них? кстати, схуяли полжизни копить, если зарабатывают они явно больше?

2016-01-28 в 09:02 

Ad_hoc
фига
если этот список имел целью запугать, то ее не достиг. не вижу ничего ужасного в том, чтобы жить по закону и ожидать того же от окружающих

2016-01-28 в 09:09 

~рута~
Слышно, от тайного яда она наилучшее средство, Ибо из тела у нас вредоносную гонит отраву.
большая часть тех, кто ноет что хочет свалить (не делая при этом никаких телодвижений) не хотят жить по закону, а просто мечтают о красивой жизни как с рождественской открытки.

2016-01-28 в 09:09 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
lexiff, если плесень вас категорически не устраивает, то вы потратите энцать евро на её выведение. Каждый человек планирует свой быт согласно приоритетам.

Amanae, насчет путешествий тоже перебор был. Европа сравнительно небольшая, европеец может сесть за руль и объехать несколько соседних стран и это не считается прям путешествием. Поездка на другой континент - да. Но не всем это надо для начала. А кому надо не копят на это годами. По скромному можно вполне съездить.

2016-01-28 в 09:22 

Amanae
Лучше синица в руке, чем утка под кроватью
Поездка на другой континент - да. Но не всем это надо для начала.
я о том, что некорректно сравнивать поездку во францию для американцев с поездкой во францию для россиян. у нас тоже какая-нибудь бразилия - не самое популярное туристическое направление.

2016-01-28 в 09:28 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
я о том, что некорректно сравнивать поездку во францию для американцев с поездкой во францию для россиян. у нас тоже какая-нибудь бразилия - не самое популярное туристическое направление.

Так у нас во Францию съездить получается ненамного дальше, чем к тетке в какой-нибудь Челябинск.

2016-01-28 в 09:29 

lenorman
Дела шли хорошо, но неизвестно куда.
Зато у нас весьма популярны Куба и Мексика. И в общем, чтобы, туда съездить тоже не надо копить всю жизнь. Для тех, кто не с копейки на копейку перебивается, конечно.

2016-01-28 в 09:34 

DDD, но "какой-нибудь Челябинск" будет более экзотичен.

2016-01-28 в 09:43 

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
Стеклянный человек, ездить надо за Урал!

2016-01-28 в 09:44 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Люди, говорящие о том, что хотели бы жить в "нормальных" странах в большинстве своем стремятся не к красивой жизни, а к стабильности. С возможностью накопить сбережения на ту же старость (которые не обесценятся, не будут отобраны государством в результате очередной денежной реформы), рассчитывать на помощь полиции в случае возникновения проблем, а не бояться ее и т.п. Про сверхдоходы от нефти вообще смешно: все понимают, кто именно стал благодаря им "фундаментально богаче", отсюда и негатив.

2016-01-28 в 09:53 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
toma-km, ппкс. Мало-мальски сообразительные люди давно уже поняли что Европа это не молочные реки и кисельные берега, а стабильность и защищенность. Плюс там никто не будет смотреть на тебя как на гавно если у тебя тачка менее крутая, при том, что крутые тачки частенько куплены в кредит. Никто не будет подрезать на дорогах, обгонять, создавать аварийные ситуации ради понтов.
Правда из-за ситуации с беженцами Европа вообще может перестать быть Европой. Время покажет.

2016-01-28 в 10:03 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Во всех этих странах меня пугает необходимость экономить воду и тепло. Это что-то страшное, мерзнуть зимой - это ужас((

2016-01-28 в 10:13 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
DDD, Стеклянный человек,
Вот плюсую. Челябинск и Норильск гораздо более экзотичны и прикольны чем Биарицц.

2016-01-28 в 10:16 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Тайя, которая душит романтиков, будучи в Европе снимали самые скромные квартирки и гостиницы. Были и зимой- февраль и декабрь. Не замерзли. Там батареи регулирующиеся, если уходишь выключаешь отопление, приходишь включаешь. Нормальная температура в помещениях. И морозов у них не бывает почти, если скандинавские страны не брать в расчет.

2016-01-28 в 10:25 

Trelija
Кто не любит ковыряться в носу, у того просто пальцы толстые.
Вы про полицию-то сказки не рассказывайте. Едут по 40-50 минут хрен дождешься, а то вообще стоят смотрят как людей фейверками расстреливают. Да и нет никакой стабильности сейчас нигде.

2016-01-28 в 11:05 

MirrinMinttu
Do or die
С какого века пост? :-D

2016-01-28 в 11:06 

Amanae
Лучше синица в руке, чем утка под кроватью
будучи в Европе снимали самые скромные квартирки и гостиницы. Были и зимой- февраль и декабрь.
я была во франции в январе (гостиница, причём довольно хорошая), и было холодно даже под одеялком))

2016-01-28 в 11:26 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Amanae, бывает с гостиницами не везет. Даже дорогими. Но это не повод утверждать что европейцы мерзнут и сидят без воды. Да, экономные они. Иногда сверх меры. Но мне это ближе чем брать в кредит дорогую тачку ради понтов.

2016-01-28 в 12:47 

Talug Ka BOOM
А есть харамамбура?
"вы покупаете только сезонные продукты и только своего региона"
Был и в Италии и в Германии не по тур.путевке, а своим ходом. Снимал квартиры, а не гостиницы. Продукты закупал в местных магазинах. Не знаю, что вы там про сезон, но овощи, как и у нас, запечатанные, можно купить всегда. И ассортимент вина... Я не верю, что в небольшом городке в магазине для местного населения будет такой выбор вин, если их делают только в этой провинции.

"будучи в Европе снимали самые скромные квартирки и гостиницы. Были и зимой- февраль и декабрь. Не замерзли. Там батареи регулирующиеся, если уходишь выключаешь отопление, приходишь включаешь"
+1

2016-01-28 в 12:50 

ksenyan
...birds are singing, flowers are blooming
Полицию боятся (и не доверяют) все жители всех стран =) Голландцы вообще негодуют, что у них нихрена не безопасно и стражи порядка тупо игнорируют, если какой-то наркоман к вам ломился в дверь или зарезал кого ненароком. *пересказ из соцсетей*
Стабильности и идеальности нигде нет. Можно просто приспособиться к заскокам той или иной страны.
Но европейцы в принципе везучие - на машине пропутешествовать по соседним странам это нормально и легко (относительно легко, сравнить с среднестатистическим неевропейцем)
^ имхо и слухи

2016-01-28 в 12:58 

Патсталом
Кот
ksenyan, ну а фигли если за 8-10 (не помню точно - спал) часов можно доехать из Праги в Париж?

2016-01-28 в 13:04 

Talug Ka BOOM
А есть харамамбура?
"На 5 сутки езды в поезде Москва-Владивосток житель Люксембурга сошел с ума"

2016-01-28 в 13:07 

Патсталом
Кот
нужно было брать с собой бухло и тогда бы все было хорошо

2016-01-28 в 13:51 

исследуем ад на благо человечества
Schnizel, Никто не будет подрезать на дорогах, обгонять, создавать аварийные ситуации ради понтов.

Еду на работу, что где-то на цюрихщине, и по радио постоянно (утрирую) - на А1 авария, на А2 две аварии, а где-то в ебенях вообще поезда бодаются. И это я здесь не рассказываю про итальянские платные и (майн готт) бесплатные региональные дороги. После них мне трасса М4, что от Москвы до Сочи раем казалась.

а стабильность и защищенность

Немцы, например, в стабильной и защищённой Европе, земля Баден-Вюртемберг, лично по моим наблюдениям просели в реальном располагаемом доходе уже этак в 2,5 раза. Есть немцы, которые сейчас на пенсию выходят и нередко всего 600 местных фантиков получают. Это - ничего.

Специально для граждан, которые несколько не врубаются как и чем запад живёт и экономика вообще работает - Европа это ресурсодефицитный и постоянно конфликтный регион. Относительный период стабильности был там только один (один) раз в жизни - а именно с 1960 по 2010 годы. Всё. Он уже кончился.

Там батареи регулирующиеся, если уходишь выключаешь отопление, приходишь включаешь

И цена энергии уже в счёте, ага.

А если живёшь у себя дома, то охуеваешь от этих счетов и сразу втыкаешь свой термостат на целебные 17-18 градусов в лучшем случае.

И морозов у них не бывает почти, если скандинавские страны не брать в расчет.

В том году под Базелем -11 в декабре этак с недельку. Да, да, не бывает почти.

Плесень зависит от любви хозяина квартиры к чистоте.

Дома спроектированы так, что с вентиляцией помещений очень большие проблемы. В Европах не было такого совкового извращения как СНиП и нормы гигиены.

toma-km, рассчитывать на помощь полиции в случае возникновения проблем

В Берлине (в Берлине) есть районы, куда полиция заезжать, мягко скажем, немножко побаивается. Не говоря уже о благословенном Париже, храни его Аллах.

Для обычного гражданина роль полиции это в лучшем случае проверят документы на дороге да дадут справку для страховой, если какие-нибудь румыны-гастролеры обокрали или какая-нибудь шпана ввалила люлей.

На остальное (читай что-то серьёзное) полиции просто не хватает, её мало и она перегружена. И случись что, будут точно такие же постоянные отписки и ожидание. Правда вежливо, да.

ksenyan, на машине пропутешествовать по соседним странам это еще и дорого. Только сейчас с топливом полегче стало. Я еще время помню когда бензин за 2-40 заливал. А есть ещё и сборы за платные дороги, когда, например, пилишь из Женевы в Лиссабон, и за проезд по Франции отдаешь сумму равную практически стоимости сожженного бензина.

Amanae, кстати, схуяли полжизни копить, если зарабатывают они явно больше?

Люди вроде вас не понимают одну простую вещь - кроме доходов бывают ещё и расходы. Большая зарплата это еще не значит большой остаток после всех обязательных платежей. И от страны к стране оно очень сильно меняется. Причём есть умозрительное правило - чем выше уровень жизни, тем выше будет и доля сабжа.

2016-01-28 в 14:31 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
im-sinne, насчет ситуации на дорогах. Давайте так - поездите недельку по дорогам Москвы и МО, потом по дорогам в Европе. Для сравнеия. Потом поговорим. Я не стану с вами спорить насчет доходов населения, стабильности и защищенности. Вы явно не жили в российской провинции на зп в 5-15 тыщ рублей без малейших перспектив. И я ни в одной стране не видел толп российских туристов пенсионного возраста с фотокамерами, зато буржуйские старички ездят толпами, наверное потому что у них пенсии меленькие. Если б моей матушке платили пенсию в 600 евро, она б обалдела от счастья.

2016-01-28 в 14:40 

Kaimana
Чиффа (с)
8-10 (не помню точно - спал) часов можно доехать из Праги в Париж?

В Германии поездку из Берлина в Дрезден планируют за два месяца вперед, хотя там ехать-то по нашим меркам всего ничего. Потому что "другой город", "это долго", "надо все рассчитать" и "в этом месяце я не готов оплачивать хостел". Хотя ехать - два часа туда, два часа обратно.
Поездку в 8-10 часов за год планировать будут, и то, если очень захочется.

2016-01-28 в 14:41 

исследуем ад на благо человечества
Schnizel, поездите недельку по дорогам Москвы и МО, потом по дорогам в Европе

Буквально две недели назад ездил недельку по дорогам жудеца Бакэу, что в Румынии. Самая что ни на есть Европа. Дороги Москвы и области по сравнению с этим филиалом ада - совершенно образцовое заведение.

Вы явно не жили в российской провинции на зп в 5-15 тыщ рублей без малейших перспектив

Вы явно не жили в европейской провинции с социальной дотацией от государства в 150 евро и без малейших перспектив. Испания и Португалия, если что.

И я ни в одной стране не видел толп российских туристов пенсионного возраста с фотокамерами

В Цюрихе на праздники сплошь русская речь на улицах. В том числе и пенсионного возраста. Что они делают не так?

зато буржуйские старички ездят толпами, наверное потому что у них пенсии меленькие

Совокупное количество населения буржуинии напомнить?

Долю вот таких обеспеченных пенсионеров сами подсчитать сможете?

И да - это время уже прошло. Что в США, где пенсионные накопления граждан немножко сгорели на биржах, что в ЕС, где большую пенсию получают сейчас либо имеющие частную пенсионную страховку, либо госслужащие.

Если б моей матушке платили пенсию в 600 евро, она б обалдела от счастья.

Она бы от инфаркта зажмурилась, матушка ваша. Потому что на жизнь надо 1200.

2016-01-28 в 14:42 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
im-sinne, вот так вот пришел злой житель Цеевропы и разрушил детям добрую сказку про единорогов, какающих радугой)))

2016-01-28 в 14:42 

исследуем ад на благо человечества
TrashTank, а чтобы они не расслаблялись!!!

и это я ещё из богатой швейцарии и относительно вежливо, а те, кто из германии (или франции, да да, там вообще весело с налогами) пишет - вообще наверно сразу бы с ноги по рылу

2016-01-28 в 14:43 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
я ни в одной стране не видел толп российских туристов пенсионного возраста
В России, если чо, пенсионный возраст это 55 лет для женщин и 60 для мужчин. 60-летние по всяким Турциям-Египтам-Черногориям гоняли только в путь. До конца прошлого года.

зато буржуйские старички ездят толпами
Кхм... вы уверены, что это вообще ВСЕ буржуйские старички? А не каждый десятый, например?

2016-01-28 в 15:02 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Дороги Москвы и области по сравнению с этим филиалом ада - совершенно образцовое заведение.

im-sinne, не знаю про Румынию. Я пока про Германию. Вы хотите сказать, что на дорогах Германии, где ограничение скорости 80, вас обгоняли на скорости 150 и еще сигналили что вы так медленно едете? Было такое? И по обочинам толпы машин объезжали в пробках? И перестраивались внезапно пред вами без поворотников?

Вы явно не жили в европейской провинции с социальной дотацией от государства в 150 евро и без малейших перспектив. Испания и Португалия, если что.

Хм. Еличо я говорю о работоспособных гражданах, а не об эмигрантах, живущих на дотацию. Если вы не гражданин европейской страны, то разговор ни о чем.

В Цюрихе на праздники сплошь русская речь на улицах. В том числе и пенсионного возраста. Что они делают не так?

Ага, и в других городах Европы её тоже много. Но процент людей пенсионного возраста ничтожный. И даже те, кто до падения рубля ездил по Турциям - Египтам это либо бабули, выгуливающие внуков на деньги своих детей, а не на свою пенсию, либо упакованные пожилые москвичи с квартирами, которые они сдают в аренду. Обычных пенсионеров, получающих 5-15 тыщ деревянных вы за бугром не увидите. А вот многочисленные организованные группы туриков преклонных лет, говорящих на английском, немецком, японском можно встретить в большом количестве в любом туристическом месте.

Она бы от инфаркта зажмурилась, матушка ваша. Потому что на жизнь надо 1200.

При матушкиной специальности и мозгах она бы сейчас имела приличные пенсионные накопления, прожив и проработав в развитой стране. Да и вообще. Вы пытаетесь меня убедить, чтобы я перестал верить своим глазам и ушам, своему реальному опыту и начал верить вашему? :)

2016-01-28 в 15:06 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
хм... вы уверены, что это вообще ВСЕ буржуйские старички? А не каждый десятый, например?

TrashTank, полагаю, не все. Но съездите в любое излюбленное туристами место - вы увидите старичков-туристов в большом количестве. Не русских, разумеется. При том, что российских пенсионеров в целом может даже больше количественно, чем европейских. Я не веду официальную статистику, просто у меня есть глаза и уши. :)

2016-01-28 в 15:06 

Amanae
Лучше синица в руке, чем утка под кроватью

Люди вроде вас не понимают одну простую вещь - кроме доходов бывают ещё и расходы.

люди вроде меня - это какие люди?
я говорила как раз об относительном заработке - о том, что остаётся после вычета всех расходов, от которых никуда не деться.

2016-01-28 в 15:10 

исследуем ад на благо человечества
Schnizel, не знаю про Румынию. Я пока про Германию

Разговор шёл про Европу, напоминаю.

Вы хотите сказать, что на дорогах Германии, где ограничение скорости 80, вас обгоняли на скорости 150 и еще сигналили что вы так медленно едете?

Прокатитесь разок в направлении Мюнхен-Берлин. Вас неприятно удивят. А в Италии - так обычное дело на региональных дорогах, где камер нет.

И по обочинам толпы машин объезжали в пробках? И перестраивались внезапно пред вами без поворотников?

Первое - невозможно. По причине оборудованности дорог.

Второе - да сплошь и рядом. И подрезают даже, ага. И даже на скоростях 130-150 кмч.

Еличо я говорю о работоспособных гражданах, а не об эмигрантах, живущих на дотацию. Если вы не гражданин европейской страны, то разговор ни о чем.

Есличо, я тоже говорю о работоспособных гражданах. С паспортами, да-да. Вот они, как ни странно, много где точно так же на дотациях. Потому что работы нет.

А вот многочисленные организованные группы туриков преклонных лет, говорящих на английском, немецком, японском можно встретить в большом количестве в любом туристическом месте.

Перечитайте ещё раз то, что было для вас написано выше.

Потом попытайтесь сопоставить доли. Увидите, что разница - невелика.

При матушкиной специальности и мозгах она бы сейчас имела приличные пенсионные накопления, прожив и проработав в развитой стране.

Кто мешал вашей матушке в начале 90-х ехать работать за рубеж? При её специальности и мозгах.

Впрочем, при наличии определённого терпения и трудозатрат можно было уехать и в начале 80-х.

Вы пытаетесь меня убедить, чтобы я перестал верить своим глазам и ушам, своему реальному опыту и начал верить вашему? :)

Я вам пытаюсь рассказать о том, что не стоит путать туризм с эмиграцией.

Ну и да - расскажите общественности пожалуйста, сколько лет вы прожили в других странах? Ну, т.е. так, чтобы там деньги зарабатывать, налоги платить, участвовать в общественной жизни.

2016-01-28 в 15:14 

исследуем ад на благо человечества
Amanae, я говорила как раз об относительном заработке - о том, что остаётся после вычета всех расходов, от которых никуда не деться

У вас нигде об этом именно так, чётко, не написано.

И опять же, даже у американцев, особенно простых - у них остаётся тоже очень немного. Можно, конечно, танцевать на столах и позволять себе прочие радости жизни за счет экономии на районе, страховке и прочем таком. Тогда и на по миру покататься останется. Но однажды это выходит очень сильно боком.

2016-01-28 в 15:17 

Amanae
Лучше синица в руке, чем утка под кроватью
У вас нигде об этом именно так, чётко, не написано.
да, мой косяк. извиняюсь за нечёткую формулировку.

2016-01-28 в 15:17 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
im-sinne, лично я не жил подолгу в других странах, был наездами. Личный опыт касается лишь соблюдения ПДД. Но у меня есть знакомые, которые жили и живут. Работают, зарабатывают, а не живут на дотации. Некоторые учатся там, выиграв гранты. И у этих людей совершенно иной опыт, чем у вас. Наверное, вам просто не повезло, вам даже дороги какие-то неудачные попадались. Но вы всегда можете вернуться в Россию, раз вам так плохо в Европе. :)

2016-01-28 в 15:20 

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
Стеклянный человек, а с какой стороны за ним?:) Вот по другую и съездите)))

2016-01-28 в 15:21 

исследуем ад на благо человечества
Schnizel, лично я не жил подолгу в других странах, был наездами. Личный опыт касается лишь соблюдения ПДД.

Т.е. лично сами вы ни хера не знаете, и почему, что и как происходит - не понимаете. Видите только фасад.

Вы как-нибудь за стаканом водки, бокалом молочного коктейля, или что вы там употребляете вместе, поспрашивайте своих друзей о трудностях, с которыми они сталкивались.

О них просто не принято говорить. Узнаете много интересного.

Ну и взгляд на жизнь высококвалифицированного специалиста с хорошей зарплатой - он значительно отличается от среднего по палате. Подобные люди, они в силу своего социального статуса немножко не понимает, как и чем местные в целом живут.

2016-01-28 в 15:43 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
im-sinne, спасибо за совет, мне много рассказывали и о трудностях. :) Не сомневаюсь, вы лучше всех знаете чем живут и дышат европейцы.:) Только непонятно, что вы делаете в этой убогой Европе, чего мучаетесь. У вас же есть гражданство РФ? Ну так Родина-мать вас примет и обогреет. Это эмигрировать сложно, вид на жительство так просто не получишь, тем более гражданство. А вернуться на родину легко, надо билет на самолет только купить. Я уже понял, что вы не высококвалифицированный специалист. Ну так это не беда. В России вы сможете взять дорогую тачку в кредит, и это даст вам моральное право смотреть на других как на гавно. Безо всякой квалификации.

2016-01-28 в 15:46 

исследуем ад на благо человечества
Schnizel, толсто

2016-01-28 в 16:09 

MirrinMinttu
Do or die
Если условно предположить, что Финляндия - цеЕвропа, то я по этим хвалёным европейским дорогам по 150км в день наматываю. И через раз перед выездом завещание написать хочется. Если бы было что завещать. А завещать редко у кого что есть, кроме жилья, потому что всё построено так, что фиг накопишь. Да и тот, кому завещаешь, не обрадуется, ибо налог на дарёное имущество. Зато теперь старость нищая не пугает - хорошо, если в 68 на пенсию отпустят.

Нет в Европах единорогов, какающих радугами, понимаете? И нигде нет.

2016-01-28 в 16:20 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Любопытное наблюдение. В этих Европах так все хуёво и тяжело, просто жуть. Да и в Штатах не лучше. Просто отстой. Однако, поток желающих туда уехать не иссякает. Уезжают работать, несмотря на жуткую безработицу, уезжают учиться, уезжают просто потому что заебало и хочется среди людей пожить. Но буквально единичные случаи встречаются, когда европейцы и американцы переезжают жить в Россию. Странно, да? :)

2016-01-28 в 16:20 

Патсталом
Кот
Шницаль сдулся. В топку.

2016-01-28 в 17:01 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Schnizel, мальцык, ты это, раз столько по европам катался, наверняка язык хоть один выучил, да? Вот советую тебе пойти немного пойти попреподавать в языковую школу, которая целенаправленно берет экспатов и носителей. И пообщайся с этими самыми носителями. Англичанами, американцами, немцами, которые почему-то из года в года обновляют контракт.

2016-01-28 в 17:11 

Talug Ka BOOM
А есть харамамбура?
О. Вот и свежие дрова подвезли )

2016-01-28 в 17:34 

MirrinMinttu
Do or die
Schnizel, люди ездят)) Так уж они устроены. И везде - жизнь как жизнь. Своё хорошее, своё плохое. Главное - не искать страну Муравию, и всё будет нормально.

2016-01-28 в 17:39 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
MirrinMinttu, к слову, только в России почему-то в определенных кругах из езды заграницу или простигосподи эмиграции делают культ. Поравалить!!!11расрас. Везде люди как люди кто-то уехал, кто-то надолго, кто-то на поменьше, кто-то насовсем. Процент уехавших примерно одинаков, т.е. подавляющее меньшинство. И это считается в порядке вещей.

2016-01-28 в 17:50 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Ну, количественной статистикой эмиграции со времен начала перестройки тут явно никто не интересовался, не буду настаивать, ибо смысл. :crznope: Но, честно сказать, удивляет когда уехавшие начинают ругать страну куда уехали. Ведь реально уехать нелегко, нужно искать зацепку чтобы дали вид на жительство, устроиться, адаптироваться к чужой среде обитания, а вернуться легко, гражданство-то осталось. Ну да бох с ними.

2016-01-28 в 17:57 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
а вернуться легко, гражданство-то осталось. Ну да бох с ними.
Ну вот лично у меня не осталось. И мне вернуться было достаточно тяжело в юридическом плане.

А еще есть такая хрень как инерция. Человек вообще по своей природе существо достаточно неповоротливое. Сделать такой рывок ажно два раза в жизни не всем под силу.

2016-01-28 в 17:59 

Убиться Веником
А. Ведьмак, к слову, только в России почему-то в определенных кругах из езды заграницу или простигосподи эмиграции делают культ. Поравалить!!!11расрас. Везде люди как люди кто-то уехал, кто-то надолго, кто-то на поменьше, кто-то насовсем. Процент уехавших примерно одинаков, т.е. подавляющее меньшинство. И это считается в порядке вещей.

Потому что больше нигде так активно не вбивали людям в голову, что "у нас все плохо, пора валить, а на западе розовыепони", как у нас в 90-е.

2016-01-28 в 18:19 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Убиться Веником, так я об этом и говорю. Откуда эта мифология? Американцы не уезжают в Париж потому что поравалить, они уезжают потому что хотят ходить в Лувр и прочей милой романтической чуши.

2016-01-28 в 18:46 

Убиться Веником
А. Ведьмак, ну как откуда. Без этой мифологии было бы невозможно развалить Союз, вот и запустили отовсюду - из телевизора, из книжек, из "разоблачений кровавага режыма"... Обыкновенная пропаганда и промывание мозгов. Очень эффективная, надо сказать.

2016-01-28 в 21:21 

MirrinMinttu
Do or die
А. Ведьмак, так возникает периодически такое чувство, и у меня возникает))) Как прочту планы правительства, так и возникает. Просто повидала достаточно, чтобы понять: везде есть проблемы, нет такого места, чтобы приехал в готовый рай - и живи, радуйся, без проблем и огорчений.

Schnizel, в начале перестройки многие уехали просто потому, что стало можно. Некоторые потом и вернулись. Также где-то на тот период приходится массовый исход евреев. Тоже потому, что стало можно. Кто-то доехал до Израиля, многие осели в США и в Австрии, это уж у кого как получилось. А что ругаем страны, в которых живём - так именно потому, что живём мы в этих странах. И они не идеальны. Это не значит, что если "свалил" - то сиди и не вякай. Тем паче, что немногие из нас именно "свалили". Просто - так жизнь повернулась, когда стали доступны разнообразные опции.

2016-01-28 в 21:39 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Убиться Веником, "империалистическая гидра пытается задушить молодую Советскую республику". Где-то я это уже слышал. :)

MirrinMinttu, я имею в виду что несмотря на попытки некоторых собеседников убедить меня в том, что в России жить лучше, есть статистика по эмиграции. Сколько народу изъявляло желание уехать за бугор на пмж и сколько иностранцев из развитых стран захотело стать гражданами России. Тех, кто приехал преподавать языки, я в расчет не беру.

2016-01-28 в 21:53 

Убиться Веником
Schnizel, мы не только слышали, но и видели результат, ага. И до сих пор разгрести пытаемся.

2016-01-28 в 22:17 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Убиться Веником,
Без этой мифологии было бы невозможно развалить Союз, вот и запустили отовсюду - из телевизора, из книжек, из "разоблачений кровавага режыма"...
какой пиздец у людей в голове :facepalm:

2016-01-28 в 22:20 

Убиться Веником
toma-km, ага, в вашей, надо полагать

2016-01-28 в 23:20 

StinaLea
Так, а на минуточку: на клумбах в европиях машины все-таки ставят?

А парковка и в Москве по конским ценам - даже 40 рублей в час по минималке это ни разу не копейки. А месячный абонемент от 8000 рублей до 12000 - это половина зарплаты образованной женщины в дальнем подмосковье и ежемесячная выплата по кредиту на бюджетную иномарку. Короче, выбирай: платишь кредит за машину или ездишь на машине на работу.

2016-01-28 в 23:27 

Убиться Веником
А парковка и в Москве по конским ценам - даже 40 рублей в час по минималке это ни разу не копейки. А месячный абонемент от 8000 рублей до 12000 - это половина зарплаты образованной женщины в дальнем подмосковье и ежемесячная выплата по кредиту на бюджетную иномарку. Короче, выбирай: платишь кредит за машину или ездишь на машине на работу.

Э? Где это? Я плачу 3000 за место на стоянке. А за почасовую ставят только ненадолго, как правило.
Вообще покупать машину в кредит и не учитывать, что ее еще надо содержать и куда-то ставить - верх глупости.

2016-01-28 в 23:37 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Убиться Веником,
понимаете, я родилась в СССР и жила там целых 17 лет. Поэтому имею некоторое представление о том, что это было за образование и по каким причинам оно, слава богу, скончалось. Но вам, конечно, никто не мешает наслаждаться фантазиями о мощной и справедливой сверхдержаве, которую разрушили враги и завистники.

2016-01-28 в 23:45 

StinaLea
Э? Где это? Я плачу 3000 за место на стоянке. А за почасовую ставят только ненадолго, как правило.
Вообще покупать машину в кредит и не учитывать, что ее еще надо содержать и куда-то ставить - верх глупости.


Городская парковка в Москве, вообще-то. У меня, например, место на стоянке на своем собственном участке за заборчиком, однако я вынуждена платить за езду по платным дорогам и парковку в Москве. И вообще, учитывая состояние общественного транспорта, цену проезда на общественном транспорте и комфорт езды в общественном транспорте - верх глупости не иметь собственную машину. Такое счастье и спокойствие.

2016-01-28 в 23:47 

исследуем ад на благо человечества
toma-km, какой вуз вы закончили?

2016-01-29 в 00:01 

Убиться Веником
Городская парковка в Москве, вообще-то. У меня, например, место на стоянке на своем собственном участке за заборчиком, однако я вынуждена платить за езду по платным дорогам и парковку в Москве.

Насколько я знаю, пока платные дороги еще не в самой Москве, платные временные парковки только в центре, и то даже там можно найти где встать бесплатно, при желании. Насчет тех, кто именно живет в центре, не скажу - не знаю. За садовым платны только именно стоянки, а приткнуть машину на время и не на время можно где угодно бесплатно совершенно. Все дворы вон заставлены.

И вообще, учитывая состояние общественного транспорта, цену проезда на общественном транспорте и комфорт езды в общественном транспорте - верх глупости не иметь собственную машину. Такое счастье и спокойствие.

Ну это кому как. Я предпочитаю по городу в рабочее время передвигаться на метро. Стоять в пробках - нет, спасибо. И не только я, подтверждением тому куча перехватывающих парковок на конечных станциях метро. Ближе к ночи да - лучше на машине.
И еще раз - я про глупость покупки машины при отсутствии средств ее содержать, а не про удобство. Это несколько разные вещи.

2016-01-29 в 00:05 

toma-km
Автор курил гробы (с)
im-sinne,
под "образованием" я имела в виду Союз Советских Социалистических Республик, не светлая ему память. К полученному в ВУЗах образованию я претензий не имею.

2016-01-29 в 00:05 

Убиться Веником
toma-km, а, это вы СССР "образованием" назвали что ли? Ну все понятно. Целых 17 лет - офигеть))) Вы знаете, мне совершенно неинтересно обсуждать с вами мою державу. Просто попридержите при себе ваши комментарии, насчет содержимого чужих голов, потому что я точно так же могу сказать, что вы - типичнейший продукт той самой антисоветской пропаганды и мифологии. И мы будем спорить тут до посинения. Мне лень, если честно.

2016-01-29 в 00:09 

Живем с женой в Германии уже два года. Со статьи хорошо посмеялся, спасибо. Особенно порадовал пассаж о купонах и отоплении. Возможно, дело в том, что мы высоквалифицированные специалисты, а не сидим на соцпособии. Ну так и эмигрировать в расчете на пособие как бы смысла и нет, правда ведь?

2016-01-29 в 00:15 

StinaLea

Насколько я знаю, пока платные дороги еще не в самой Москве, платные временные парковки только в центре


Они уже за пределами ТТК. Для справки.

А на перехватывающих парковках, очевидно, вы не были. *вспомнила тот эпичный поворот налево через шесть интенсивно движущихся полос, чтобы попасть единственным возможным путем на попутную перехватывающую парковку из области*

2016-01-29 в 00:16 

исследуем ад на благо человечества
mkadan, миллион с лихуем ваших новых, так сказать, сограждан считают совершенно по-другому -)))

2016-01-29 в 00:19 

Trelija
Кто не любит ковыряться в носу, у того просто пальцы толстые.
mkadan, так разговор о немцах, а не об эмигрантах.

2016-01-29 в 00:25 

Убиться Веником
Они уже за пределами ТТК. Для справки.

Да? Ну стало быть мне пока везло на них не натыкаться))

А на перехватывающих парковках, очевидно, вы не были. *вспомнила тот эпичный поворот налево через шесть интенсивно движущихся полос, чтобы попасть единственным возможным путем на попутную перехватывающую парковку из области*

Каюсь нет, мне они без надобности, я в Москве живу.
Но в эпичные повороты верю, наши могут))
Впрочем, я опять же не об их удобстве, а о том, что даже без них раньше народ приезжал из области, бросал машину у метро и ехал дальше им. Я таких не одного человека знаю.

2016-01-29 в 00:30 

Trelija, поясните, в чем существенная разница в плане расходов семейного бюджета

2016-01-29 в 00:30 

im-sinne, да, посмотрим, что в итоге их этого выйдет :)

2016-01-29 в 00:39 

исследуем ад на благо человечества
mkadan, ничего хорошего, гарантированно. Я когда в приграничных гемайнде бываю (а получается относительно регулярно), местами волосы на голове встают как вот это всё себя ведёт.

2016-01-29 в 00:45 

Trelija
Кто не любит ковыряться в носу, у того просто пальцы толстые.
mkadan, в менталитете. Немцы с грудным молоком впитывают любовь к экономии, даже если в этом нет необходимости. И да, они используют купоны, потому что это выгодно и им даже в голову не придет, что это стыдно, нищеебство или говорит об отсутствии у них денег. Наоборот, это говорит о том, что они умеет считать деньги. Да, они маниакально экономят на отоплении и даже воде. А многие ещё и сок разбавляют минералкой и в чем тут экономия мне так и не смогли объяснить. Они не покупают одежду дорогих брендов, не дрочат на айфоны и не берут бездумно кредиты . И да, немцы - это не сплошь высококвалифицированные специалисты. Конечно, везде есть исключения, но общая масса-такая. Я сама довольно строго веду бюджет, но их маниакальность в этом деле меня порой выбешивает. А вообще в посте довольно подробно всё расписано.

2016-01-29 в 00:50 

исследуем ад на благо человечества
Trelija, сок с минералкой это Schorle, напиток такой национальный, на югах и в CH преимущественно) экономия совершенно не при чём))

2016-01-29 в 00:53 

Trelija, возможно, у нас просто различаются круги общения, так как за своими занкомыми я не замечаю какого-то уж излишнего скряжничества, вполне мой уровень бережливости.

да, они используют купоны, потому что это выгодно и им даже в голову не придет, что это стыдно, нищеебство или говорит об отсутствии у них денег. Наоборот, это говорит о том, что они умеет считать деньги.
Купоны я и использую, если представляется возможность, почему нет. Другое дело что не все покупки идут по купонам.

Да, они маниакально экономят на отоплении и даже воде.
Возможно, старые немцы, у которых еще с послевоенных времен эта привычка?

А многие ещё и сок разбавляют минералкой и в чем тут экономия мне так и не смогли объяснить.
Это не экономия, а Apfelschorle, кстати очень вкусно, мне нравится больше чем просто сок или просто минералка :)

Они не покупают одежду дорогих брендов, не дрочат на айфоны и не берут бездумно кредиты .
Вы прямо описываете поведение человека разумного. Возможно, я не из России, потому мне сложно понять ваши эмоции :)

2016-01-29 в 00:57 

исследуем ад на благо человечества
mkadan, Возможно, старые немцы, у которых еще с послевоенных времен эта привычка?

Швабы, баварцы, отчасти баденцы. Вне зависимости от возраста, которые классическое немецкое воспитание получили. Из хороших семей, в-основном.

У первых на эту тему даже поговорка есть, что швабская хозяйка пол вымоет, воду отожмет и с этой воды кофе сварит, настолько экономная (и жадная).

2016-01-29 в 00:58 

im-sinne, живу как раз в шварцвальде, ну нет такого, серьезно. Возможно, не воспитаны надлежащим образом :)

2016-01-29 в 01:06 

исследуем ад на благо человечества
mkadan, возможно, ваш круг общения несколько ограничен. Лично я, например, в этих краях несколько поболее вашего живу. Видел, понятное дело, всякое.

У одной моей коллеги по лаборатории парень был как раз из таких. Однажды остановились у нас на пару дней. Он мне, у меня дома, с паушальной водой обеих сортов, без лимитов, мозги дрочил почему это я в душе больше пяти минут моюсь.

2016-01-29 в 01:09 

Так может проблема как раз в его воспитании, если он чужому человеку говорит, что тому нужно делать у себя дома? Ну а насчет моего круга общения да, в основном это коллеги с работы, за ними я такого не наблюдал.

2016-01-29 в 01:12 

исследуем ад на благо человечества
mkadan, да, в воспитании. Экологически сознателен, крайне экономен, и всё такое прочее. И именно из сознательности мозги и выносились. Орднунг мусс зайн, все дела.

А ещё к нам однажды приехала тёща. И помогала нам по хозяйству. За каждым её движением следила соседка, о чём тёща категорически удивлялась, и через три дня мне позвонили из гемайнде на тему, а не трудоустроил ли я у себя домработницу левым способом.

В городах, понятно, такого поменьше. А вот если хочется жить где-то потише и поуютнее - немецкий долбоёбский орднунг по полной программе.

да, в основном это коллеги с работы

Расширяйте, что я могу сказать. Вас ждёт много удивительных открытий. Ну и поможет очень, если захотите паспорт с дохлой курицей, да.

2016-01-29 в 01:18 

Экологически сознателен, крайне экономен, и всё такое прочее. И именно из сознательности мозги и выносились. Орднунг мусс зайн, все дела.
Экология экологией, а вот указывать что делать это уже перебор. Так что все же склоняюсь к недостатку воспитания в определенной области. Та же история как и с воинствующими атестами.

Расширяйте, что я могу сказать. Вас ждёт много удивительных открытий.
Что-то перехотелось после таких откровений, зачем оно мне нужно :)

Ну и поможет очень, если захотите паспорт с дохлой курицей, да.
Каким образом?

2016-01-29 в 01:21 

А ещё к нам однажды приехала тёща. И помогала нам по хозяйству. За каждым её движением следила соседка, о чём тёща категорически удивлялась, и через три дня мне позвонили из гемайнде на тему, а не трудоустроил ли я у себя домработницу левым способом.

Поэтому я предупреждаю соседей, если у меня гости надолго :)

2016-01-29 в 01:27 

исследуем ад на благо человечества
mkadan, когда придете в управу на Beratungsgespräch по поводу всех этих нидерлассунгов и прочих паспортных вопросов - узнаете как знакомства помогают -)

Разделение город-деревня, правда, и тут действительно. В городах всё формальнее.

Но вам еще шесть лет. Всякое может случиться.

2016-01-29 в 01:29 

Четыре, я по блюкарте. И да, город, тут пока знакомства мне нигде не требовались при оформлении документов, но действительно посмотрим как оно там будет.

2016-01-29 в 01:33 

исследуем ад на благо человечества
mkadan, емнип, это для Niederlassungsbewilligung. По гражданству всё так же должно быть, 8 лет. Знакомства там не в советском плане, понятное дело. Просто ведут своеобразное досье (а у нас в стране сыра и денег - так и формальное, в папочке), спрашивают потом сотрудники у людей - кто ты, что ты итп. И это учитывается беамтерами.

2016-01-29 в 01:37 

Да, скорее всего вы правы, ПМЖ 3 года (2 с языком), гражданство 8.

2016-01-29 в 04:42 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Дядя жены в 90-х как-то поехал работать ненадолго в Германию. Те же истории про экономию воды, вплоть до того, что хозяйка не разрешала ему стирать дома свои вещи, хотя он был готов за это доплачивать. Коллеги по лаборатории потом смеялись и приговаривали "За это нас и не любят". )))

А мой знакомый англичанин, с которым вместе работали, когда приехал в Москву, аж удивлялся нашему центральному отоплению. Говорил, у них (Ньюкасл, если что) такого просто нет, отчего они дома постоянно в свитерах и ходят. В Нью-Йорке, кстати, центральное отопление есть. Но термостат там тоже держат на очень скромных значениях, бо дорого. Следственно, здесь я могу в это время года хоть голым по дому ходить, и мне еще жарко может стать, а там зимой обязательно надевал какой-то домашний свитерок.

Вообще, очень забавно слышать от туристов ссылки на "собственные глаза" и пр. типа "опыт", особенно в противопоставлении людям, которые таки живут или жили за границей. Почитаешь такое, и подумаешь, что а ведь фразочка про 95%, она чистейшая правда.

2016-01-29 в 07:35 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
А. Ведьмак, Вообще, очень забавно слышать от туристов ссылки на "собственные глаза" и пр. типа "опыт", особенно в противопоставлении людям, которые таки живут или жили за границей.

только тех, которые живут взаграницах и чьи взгляды не совпадают с нравящимися тебе ты празднично игноришь и-или забываешь :)

Вот наша примерная раскладка по баблу. Скромненькая зп при полной занятости - 30-45 тыс в год. Это любой неквалифицированный труд и всякий совсем-уж-планктон. После налогов где-то по минимуму выходит 2.2 в месяц, точно лень считать.
По тратам - 1к/мес трешка в хорошем месте или 4х комнатный дом в относительном индустриальном зажопинске (40 мин до центра). Плюс "охуенно дорогая" коммуналка обходится где-то в 200/мес.
На еду 600-1к на двоих в мес, если не особо баловаться. С пармезанами, но без королевских креветок.
Бензин-транспорт, понятно, будет зависеть от активности. Ну нехай 400 с барского плеча на двоих.

Итого "на жизнь" имеем 2.5к (накинем еще от щедрот сотку в мес. на страховки, регистрации и прочую лабудень). Покажи мне, блин, где в России пара минимально зарабатывающих нищеебов имеют возможность снимать полноценное жилье, жрать нормальную еду и при этом у них еще останется 100 тыщ рублей на погулять?

И это несмотря на то, что многие все же едут не за колбасой.

2016-01-29 в 09:52 

Патсталом
Кот
Веселый робот стал филиалом общения эмигрантов. Дожили )

2016-01-29 в 09:54 

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
Патсталом, тиха, не спугни, второй день с попкорном!

2016-01-29 в 11:09 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Почитал чего тут в моё отсутствие понаписали живущие за рубежом. Собственно, все то же самое, что я слышу от своих реаловых знакомых, живущих там. В каждой стране есть люди, которые в жизни чего-то добиваются и те, кто не добивается, а живет на пособия и ноет как все плохо, оттого и такое различие в показаниях разных людей. :crznope:
А насчет развала СССР и всемирного заговора - в психиатрии есть четкие диагностические обозначения для людей, которые не воспринимают реальность, а живут в собственных параноидальных фантазиях. :mosk: Довольно хорошо помню времена, когда люди дрались в очередях за продуктами, поэтому меня развал СССР никогда не удивлял. Экономическая система, не способная обеспечить население самым необходимым просто обречена на развал.

2016-01-29 в 11:14 

Патсталом
Кот
о какая жЫрнота пошла

2016-01-29 в 11:15 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
нда, ну его нахуй такой орднунг.
только Канада.

2016-01-29 в 11:37 

исследуем ад на благо человечества
IcePhoenix, а ты откуда?)

2016-01-29 в 11:37 

исследуем ад на благо человечества
IcePhoenix, а ты откуда?)

2016-01-29 в 12:03 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
После налогов где-то по минимуму выходит 2.2 в месяц, точно лень считать.
По тратам - 1к/мес трешка в хорошем месте или 4х комнатный дом в относительном индустриальном зажопинске
коммуналка обходится где-то в 200/мес
На еду 600-1к на двоих в мес, если не особо баловаться. С пармезанами, но без королевских креветок.
Бензин-транспорт, понятно, будет зависеть от активности. Ну нехай 400 с барского плеча на двоих.
У тебя бюджет не сходится.

Хорошо, давай допустим, что планктон в вашей австалийщине не шикует и живет в двушке. Значит не 1000 долларов (австралийских, кстати?), а, допустим, 700. Поправь меня, если я неправильно представляю порядок цен. И допустим бензина жгут не на 400 а на 200 долларов.

Итого
+2200
-700
-200
-800 (за еду беру среднее)
-200
Итого: +300.

Какие нахуй 2,5???

2016-01-29 в 12:37 

исследуем ад на благо человечества
А. Ведьмак, а ведь есть еще и лизинг авто, одежда, непредвиденные расходы, обслуживание прочих кредитов. И это пока детей нет.

2016-01-29 в 12:37 

Talug Ka BOOM
А есть харамамбура?
А. Ведьмак, там зп считалась на одного, а траты на двоих

2016-01-29 в 12:40 

исследуем ад на благо человечества
IcePhoenix, короче, получается у вас на отложить в лучшем случае остаётся грубо 500-700 местных тугриков, если брать по минималке и оба работают на полную ставку. Негусто, очень негусто.

2016-01-29 в 13:27 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
получается у вас на отложить в лучшем случае остаётся грубо 500-700 местных тугриков

im-sinne, даже если так - переведите эту сумму в рубли по текущему курсу, получится цифра на погулять, которая для подавляющее большинство населения России просто астрономическая. У подавляющего большинства месячная зарплата гораздо меньше этой цифры.

2016-01-29 в 13:42 

исследуем ад на благо человечества
Schnizel, гражданин, вы, извините, тупорылый совсем?

До вас за всю дискуссию ни хера не может дойти тот факт, что потребительские цены в России, блять, и в Австралии, они, сцуко, разные.

И 500 долларов в Австралии, это блять не 500 австралийских долларов в России.

Ну и вот еще один пример - я у себя в швейцарской деревне иду стричься, к соседу-парикмахеру напротив моего дома. Самая простая стрижка вида "лишнее отрезать" стоит, сука, 40 (сорок) швейцарских, блять, франков. То есть это 3200 (три тысячи двести) рублей. За ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ стрижку в России, где мои родители живут, и которых я иногда навещаю, я плачу 250 (двести пятьдесят) рублей. Разница, блять, более чем в 10 (десять) раз. То есть НА ПОРЯДОК.

А вот еще один пример - я сейчас после операции на больничном. И мне надо в аптеку. Купить лекарства (хорошие) которые не покрыла страховая. Потому что она генерику только платит, если есть аналог. И всякую мелочь типа перевязок, чтобы самому с бинтом не мудохаться. Так вот, пять предметов по чеку стоят CHF92,30. Почти сука, 8000 (восемь тысяч) рублей. В России то же самое стоит ну что-то порядка 800 максимум. Тоже на порядок разница.

И так везде.

Не погуляешь особо на 500 австралийских долларов в Австралии. Это примерно как если российская семья 15-20 тысяч рублей откладывает. Пару раз нормально в ресторан сходить или на выходные отдохнуть съездить.

2016-01-29 в 13:44 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
даже если так - переведите эту сумму в рубли по текущему курсу
Все российские цены тоже тогда переводить в валюту по текущему курсу. И сразу много нового откроется.

2016-01-29 в 13:50 

исследуем ад на благо человечества
Вообще, кстати, для невтыкающих в проблематику и интересующихся:

- находим онлайн канал BBCone
- находим там передачу Wanted Down Under
- смотрим

Она про то, как бритиши хотят понаехать в Овцтралию или НЗ. За счёт бюджета телепередачи семью туда вывозят, и они там неделю шароебятся, узнавая сколько стоит жильё, работа, итп.

Гарантирую - большинство из вас поумнеет чуть ли не моментально. И это народ из сраной Бриташки, который, мягко скажем, не тянет. Про местных нищеёбов, которые даже дома заработать никак - молчу.

2016-01-29 в 13:52 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
даже дома заработать никак
Если дома зарабатывать то нахуя куда то мигрировать ?

2016-01-29 в 13:54 

Случайная..
im-sinne, кстати, чем закончились дебаты по введению безусловного дохода в Швайце? Какие-то подвижки есть в этом плане?

2016-01-29 в 13:55 

исследуем ад на благо человечества
гн_Стефан_Скеллен, гражданин не сильно подобное понимает.

Ну и есть разные причины для эмиграции. Я, например, дома более чем зарабатывал и всё меня устраивало что финансово, что политически, что человечески. Но в профессиональном плане в России просто не занимаются тем, что интересно мне. Плюс определённые усилия по поводу сдвигания всякого с мертвой точки столкнулись со всеобщим похуизмом и меня это эаебло. Плюс тупо интересно везде пожить и посмотреть как в других местах устроено.

2016-01-29 в 13:56 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Если дома зарабатывать то нахуя куда то мигрировать ?
Поздравляю, Вы выиграли сууууупеееер-приииз!!

В том-то и дело, что незачем. Если у тебя, конечно, не депрессивный регион какой-то, где реально нет работы (и то это легче решается внутренней миграцией), реально незачем. Ну если не по каким-то идеологическим или, назовем так, духовным причинам.

2016-01-29 в 13:56 

исследуем ад на благо человечества
Случайная.., референдума ждём, в этом году уже. Бунд и кантоны сказали своё фе и рекомендуют голосовать нет.

2016-01-29 в 15:17 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
im-sinne, я прекрасно понимаю, что вас бесит то, что вы не высококвалифицированный специалист с хорошей зп, поэтому вы срываетесь на хамство. :) Я не знаю уровень цен в Австралии, но знаю уровень цен в Европе. Для этого не обязательно иметь вид на жительство и жить там постоянно. На остаток после основных трат в 500-700 евро можно позволить себе и концерты, и рестораны и прочие радости, на среднем, конечно, уровне, не люкс. И отложить частично, или полностью на черный день. Сумма вполне приличная.

2016-01-29 в 15:30 

исследуем ад на благо человечества
Schnizel, дорогой, вы немножко на мой счёт ошибаетесь. Моей зарплаты хватает чтобы таких как вы граждан купить, потом продать, а после этого купить ещё дешевле. Ну и вам не хамит никто. Всего лишь констатирую прискорбный факт - судя по тому, что вы тут неуклюже пишете, получается именно так...

Ну и троллить вы не умеете.

2016-01-29 в 15:42 

Патсталом
Кот
ну вот, культурные люди культурно послали друг друга нахуй

2016-01-29 в 15:48 

исследуем ад на благо человечества
Патсталом, моя уточка всегда смотрит на подобных пассажиров с недоумением.

2016-01-29 в 16:34 

Убиться Веником
Schnizel, Довольно хорошо помню времена, когда люди дрались в очередях за продуктами, поэтому меня развал СССР никогда не удивлял.

Дада, в отличие от сказочников, я отлично помню времена до развала и после, когда лично меня в 80-х пичкали икрой, когда в 80-х мои родители получили двушку от государства совершенно бесплатно, а 90-х мне же приходилось стоять в очереди в пустой магазин с номерком на ладошке, про квартиры вообще молчу. Никто не дрался, кстати, тупорылые сказки про "быдло" туда же в сад. Так что свистеть не надо. Тоже мне диагносты, блин липовые.

2016-01-29 в 16:38 

Hephaestion
"Летчик жив - полет удался" (с)
Убиться Веником, аналогично, кстати. Причём, в восьмидесятых пичкали ЧЕРНОЙ икрой. Кто её сейчас видит и знает, что это такое? Ну в девяностые это да. Драк тоже не помню.

2016-01-29 в 16:42 

исследуем ад на благо человечества
Hephaestion, Убиться Веником, икра в Союзе тоже была не везде. Местами даже был хер без соли. Но чтобы в очередях дрались - такого не припомню, нет. Отдельные уебки могли, например, ребенка вытолкнуть с видом "его здесь не стояло", но и те огребали от соседей моментально и очень больно.

Пассажир рассказывает голимые сказки.

2016-01-29 в 16:52 

Убиться Веником
im-sinne, Hephaestion, вот-вот, черной кстати да, красную я вообще не ела, потому что соленая слишком. И эти люди мне втирают про "ужасы советской жизни".

икра в Союзе тоже была не везде. Местами даже был хер без соли.

Да, соглашусь, не везде. А после войны, мои родители, например, одну картошку жрали. Но чтобы после 50-х с номерком в пустой магазин, и жрать вообще нечего - не было такого. Очереди, конечно, были, куда без них. Кстати, сейчас они тоже отлично есть, только в тех магазинах была 1 касса, а в супермаркете по 10. Вот и вся разница.
А в 90-х у "не вписавшихся в рынок"(читай не бандюков, не ворюг, не спекулянтов) ее не стало нигде. Нигде и никак. И магазины стали пустыми. Так что сказки действительно голимые.

Отдельные уебки могли, например, ребенка вытолкнуть с видом "его здесь не стояло", но и те огребали от соседей моментально и очень больно.

Отдельные уебки есть везде и всегда, но только у нас это пытаются преподнесть, как "неотъемлемое свойство быдлянского русского народа"

2016-01-29 в 17:25 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Моей зарплаты хватает чтобы таких как вы граждан купить, потом продать, а после этого купить ещё дешевле.

:lol::lol::lol: Российский менталитет не пропьешь ни в каких заграницах, он непобедим. :vict:

2016-01-29 в 17:33 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Убиться Веником, если бы в СССР ВСЕ жили хорошо и в достатке, то люди бы пошли на баррикады, но не дали бы развалить страну где им хорошо жилось. Я очень хорошо помню 80-е и 90-е, возраст уже был сознательный вполне. Помню магазины, помню дефицит из-под полы, портреты мертвых генсеков, как перекупали джинсы и японские плееры с наушниками, похожие на приборы с корабля пришельцев, помню настроения в массах. Вы можете хоть абассаться, доказывая как круто жилось при СССР, но сама история вас опровергает. Реально сильная и богатая страна не разваливается, хоть армию иностранных агентов туда внедри.

2016-01-29 в 17:40 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Суть всего лишь в одном - варианта, где работающая семья в России получает минимальную зп и может на нее себя обеспечить с нормальным жильем и полноценным питанием так, чтобы еще и осталось вы мне предоставить не можете. Потому что его не существует. Даже если стрижка будет в десять раз дешевле, основные статьи расходов - это жилье и питание.

im-sinne, короче, получается у вас на отложить в лучшем случае остаётся грубо 500-700 местных тугриков, если брать по минималке и оба работают на полную ставку.

"В лучшем случае" остается гораздо больше. "Прочих кредитов" нет, машина не в лизинге, одежду покупаем крайне редко, ибо ее хватает. Ну бывают непредвиденные траты, и сколько их там.

Таких ресторанов, чтобы 500 было на пару раз покушать, в нашем городе, например, вообще в принципе нет :-D А разница в потребительских ценах - это смотря на что. На услуги она дороже значительно, это правда. Но по основным статьям расходов разница уже не такая уж чудовищная.

Ну, а если уж говорить конкретно о том, что у нас "получается" - то в среднем наш совокупный доход даже МЕНЬШЕ указанной мной цифры. Потому что мы меньше работаем, это результат сознательного выбора. При этом недавно дом в епотеку построили. Что по вашей калькуляции совершенно невозможно.

2016-01-29 в 17:42 

Убиться Веником
Schnizel, сказки рассказывайте тем, кто не видел никогда СССР. Я тоже помню, и считать умею. Джинсы ах.. Круто да. Да-да, в 90-х жрать нечего было, зато джинсы появились не из под полы, ага. Только покупать их уже не на что было.
Реально сильная и богатая страна разваливается легко сменой руководства этой самой страны и последующей соответствующей обработкой населения (ну или без обработки, а просто побомбить, если страна не настолько сильная, чтоб на остатках не суметь предотвратить этого - тоже ничего так вариант). Что мы видели воочию не один не два и даже не три раза.
Вот меня всегда удивляет, врут ведь в глаза. Их каждый раз уличают во лжи, но они снова врут. Забывают, что есть еще люди, которые в СССР жили сами. Да, кстати, страдалец советский, покажите мне страну где ВСЕ жили бы отлично.

2016-01-29 в 17:43 

Убиться Веником
В общем, утомляете вы. Надоели.

2016-01-29 в 17:43 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
Дада, в отличие от сказочников, я отлично помню времена до развала и после, когда лично меня в 80-х пичкали икрой, когда в 80-х мои родители получили двушку от государства совершенно бесплатно
а мы в 80-х жили в четвером в однушке, за апельсинами надо было ехать в Москву, а дедушке ветерану войны на праздники "паек" полагался - вот радость-то была самая большая для ребенка в СССР, но черной икры я никогда не видела в детстве, даже в магазине
И слава богу, что это раковое образование рассосалось
Не погуляешь особо на 500 австралийских долларов в Австралии. Это примерно как если российская семья 15-20 тысяч рублей откладывает
Процент российских семей, где двое работают на минимальную зарплату, снимают трехкомнатную квартиру в центре, владеют двумя машинами, едят и откладывают по 15тр в месяц, озвучьте, пожалуйста

2016-01-29 в 17:47 

Убиться Веником
а мы в 80-х жили в четвером в однушке, за апельсинами надо было ехать в Москву, а дедушке ветерану войны на праздники "паек" полагался - вот радость-то была самая большая для ребенка в СССР, но черной икры я никогда не видела в детстве, даже в магазине

Не знаю, где жили вы, но в Петрозаводске, например, семья с таким количеством человек в однушке не жила, а тоже получала квартиру от государства, причем не в 80-х, а гораздо раньше еще. И апельсины из Москвы тоже не возила. А это ни разу ни в каком месте не Москва.

2016-01-29 в 17:48 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Убиться Веником, вы может и жрали черную икру, а я вместе с родителями в 80-е стоял в очередях за самым необходимым. И если вы хотите сказать, что мои родители, которые совершенно не расстроились, а даже порадовались распаду СССР, иностранные агенты, то я могу лишь вам посочувствовать и порекомендовать обратиться к хорошему специалисту. :)

2016-01-29 в 17:50 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Убиться Веником,
Что вы пытаетесь доказать ? Что в СССР мелкие человеческие радости были хуевые и на всех их не хватало - факт общеизвестный и неоспоримый. Причины по чему было именно так и чем компенсировалось это вопрос другой, но об этом говорить не за чем.

2016-01-29 в 17:57 

Убиться Веником
Schnizel, гн_Стефан_Скеллен, ну конечно "общеизвестный". Если 1000 раз об этом по телевизору сказать, все станет сразу всем известно. Я лично видела жизнь в СССР в совершенно разных местах - в деревне, в городах больших, в городах маленьких. Нормально люди жили, жрать было что у всех. Детям конфетки тоже были. Радости? А каких, простите, радостей вам не хватало в СССР? "Хороших"? Театры/кино/на самолете летать/прыгать с парашютом/ходить в походы/ездить по всей стране/спорт/авиа итд моделизм - это хуевые радости? Бесплатно кстати летать и прыгать. За копейки в кино. Не ну может быть это и хуевые радости, конечно. Джинсы и плесневелый сыр круче, кто же спорит.

Доказать я ничего никому не пытаюсь, мне надоели такие вот страдальцы, которые пытаются пудрить мне мозги.

2016-01-29 в 18:10 

исследуем ад на благо человечества
IcePhoenix, ну я ж не знаю, какие вы там себе дома строите -) рассуждаю чисто с позиции местного среднего по Сиднею. Другого не знаю по Овцтралии. Понятное дело, что вы как иммигросы в целом хитрите побольше. Ну и в ебенях, как я понял, живёте - тогда вполне понимаю как и что у вас может выходить.

Базовый уровень расходов и потребностей у каждого свой, опять же.

2016-01-29 в 18:14 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Убиться Веником, да успокойтесь, право слово. :) Признаюсь- мои родители были иностранными агентами. И озлобленные люди, переругивающиеся в очереди за мясом, каждый из которых боялся, что у него перед носом закончится последний кусок, тоже агентами были. Их из Штатов специально забросили Союз развалить. Успокоились? Картина мира встала на место? :)

2016-01-29 в 18:15 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Убиться Веником,
Ну нинаю шо там по телевизору рассказывали, в 90е мне было не интересно, а дальше у меня его не было.
Хуевые радости это
1 Пожрать, причем так чтобы не приходилось это пожрать выращивать самому, покупать из под полы или на рынке или стоять в очередях. И апельсины с яблоками видеть не раз в году.
2 Одеться чтобы не приходилось шмотки покупать у фарцы или в Березке за купленые у моряков "серты".

Джинсы и плесневелый сыр круче, кто же спорит.
Именно что круче.

2016-01-29 в 18:20 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
в Петрозаводске, например
А чо не Питер-то с Москвой в пример приводите? в уральских ебенях не пробовали СССРу хлебнуть?

2016-01-29 в 18:25 

исследуем ад на благо человечества
crazyelf, а у вас родители кем в СССР-ах работали? какое образование имели?

2016-01-29 в 18:26 

Убиться Веником
Schnizel, да мне вообще неинтересно, кем были ваши родители. Это вы начали втирать мне про "ужасы вашего городка". Здесь вам несколько людей уже высказало мнение о ваших сказочках, а вам все божья роса. Просто завершим на этом наш бессмысленный разговор и все.

гн_Стефан_Скеллен, вот то самое, что вы мне здесь рассказываете и рассказывали.

Хуевые радости это 1 Пожрать, причем так чтобы не приходилось это пожрать выращивать самому, покупать из под полы или на рынке или стоять в очередях. И апельсины с яблоками видеть не раз в году. 2 Одеться чтобы не приходилось шмотки покупать у фарцы или в Березке за купленые у моряков "серты".

Что-то у вас здесь явно не так. Перечитайте еще раз, что написали))

Именно что круче.

А, все вопросов больше не имею. До свидания)))

2016-01-29 в 18:27 

исследуем ад на благо человечества
IcePhoenix, где работающая семья в России получает минимальную зп

Постановка вопроса некорректна. А всё почему - не надо на жопе сидеть и подачек ждать. Работать надо, учиться, а потом ещё лучше работать, за бОльшую зарплату.

Это капитализм, он устроен так.

2016-01-29 в 18:29 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
im-sinne, да нормальная семья советская, не алкаши ни разу, мама работала бухгалтером, бабушка - врач, дедушка - адвокат, папа инженер

2016-01-29 в 18:30 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Убиться Веником,
Пакеда.
Шо вам неясно в том что я написал ? Могу перефразировать - в СССР жратва была хуевая и доставалась с трудностями. Одежда была хуевая и доставалась с трудностями.

2016-01-29 в 18:32 

исследуем ад на благо человечества
crazyelf, и вы в однушке вчетвером? Что-то вы рассказываете, мягко скажем, какое-то merde.

У меня дядя ровно на том же Урале врач, дали через 3 года работы трешку. Не говоря уже о папе-инженере, которым обычно от предприятий достаточно быстро доставалось как надо. Ну, если хороший инженер был, а не с мыльно-точильно-дрочильного факультета.

2016-01-29 в 18:34 

исследуем ад на благо человечества
гн_Стефан_Скеллен, она и при капитализме хуевая, и много кому с трудностями достается. Англия, емнип, третий год кряду рапортует о том, что у них в определенных регионах голод самый натуральный - в масштабах десятков тысяч человек. И это вот сегодня.

По Восточной Германии, да и по всяким Испаниям-Португалиям я тебя лично прокатить могу, - обозреешь, так сказать, всю вкусовую гамму пиздеца. Места - конфэтка.

2016-01-29 в 18:36 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
im-sinne,
и вы в однушке вчетвером?
Я такое видел. На одной из работ бухша (ей было лет 40 в 2008 году) рассказывала аналогичную историю. Квартира была получена олодыми специалистами и когда у них уже было двое детей они стояли в очереди на квартиру и стояли и стояли а потом СССР закончился.

2016-01-29 в 18:37 

Talug Ka BOOM
А есть харамамбура?
Я конечно родился в середине/конце 80-х, но что-то не помню не то, чтобы ложками, а вообще черную икру. И красную только по праздникам. Да и родители как-то один раз вскользь упоминали. Так что не знаю где, а в подмосковье в 80 икру жрали не все.

2016-01-29 в 18:38 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
im-sinne, миллионник, столица штата. В принципе ебеня, но не такие, где ферму за доллар дают)))
В Сиднее соотношение цены-зп несколько хуже, да.

базовый уровень расходов и потребностей у каждого свой
Ну если кто-то привык ежевечерне с Окружной пачку блядей в баню завозить, то в Австральях бюджет у него, конечно, сильно просядет :-D
Я легко могу привести модели калькуляции людей, которые считают, что денег хватает только на выживание (тем не менее, вернуться на родину не спешат). Но это опишет лишь характер трат и никоим образом не повлияет на озвученные цены. А суть как раз в том, что в разных ситуациях у людей есть разные возможности. После удовлетворения базовых потребностей в Ау финансовой свободы в среднем намного больше, чем в России. Как именно люди этим пользуются - это уже их личные психосексуальные проблемы.

2016-01-29 в 18:39 

исследуем ад на благо человечества
гн_Стефан_Скеллен, там врач - бабушка. Так что не сходится. Должно у них всё быть было. Ну или работники такие, что тоже бывает.

и стояли и стояли а потом СССР закончился

Ну сейчас то они вот прям щас побегут, и купят квартиру. Ведь мерзкий СССР развалился, и всем теперь всё можно и у всех всё появилось! И джинсы, да!!!

2016-01-29 в 18:42 

исследуем ад на благо человечества
IcePhoenix, в Ау финансовой свободы в среднем намного больше, чем в России

Для низких квалификаций - несомненно.

Жильё у вас как, кстати, относительно Сиднея, такое же космическое по цене? Я очень много думаю в связи со всеми этими ебанутыми делами в Европе про ваши края.

2016-01-29 в 18:47 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
im-sinne,
у всех всё появилось
Вот нинада :) Все появилось - да. У всех - нет. У всех появилась возможность это все получить.

Ну сейчас то они вот прям щас побегут, и купят квартиру.
Хату они кстати потом купили, детям.

2016-01-29 в 18:49 

Убиться Веником
Я такое видел. На одной из работ бухша (ей было лет 40 в 2008 году) рассказывала аналогичную историю. Квартира была получена олодыми специалистами и когда у них уже было двое детей они стояли в очереди на квартиру и стояли и стояли а потом СССР закончился.

Ну и мои стояли лет 10-15, не могу точно сказать. Стояли в очереди и работали, а жили мы в коммуналке - кошмааар ад и ужас. Но успели получить у мерзкого СССР квартиру. Ужасно правда? Зато сейчас

Ну сейчас то они вот прям щас побегут, и купят квартиру. Ведь мерзкий СССР развалился, и всем теперь всё можно и у всех всё появилось! И джинсы, да!!!

И икру ложками и сыр плесневелый дада))) И всю тему тут пиздострадания на тему, как хреново в новой светлой капиталистической России, что однушку не то чтобы не купить,а тупо не снять даже, и на кино с одеждой им не хватает здесь и на отложить, но при этом мерзкий именно СССР почему-то :gigi:

Я поняла! СССР мерзкий потому что они не успели квартиру получить. Развалился, сука, невовремя)))

crazyelf, а чем вам Петрозаводск не угодил-то? Вполне себе обычный северный город. Да не за Уралом, но и не Москва и не Питер ни разу. Или у нас только за Уралом считается, а в остальных местах люди не в СССР жили?

2016-01-29 в 18:50 

исследуем ад на благо человечества
гн_Стефан_Скеллен, У всех появилась возможность это все получить.

Как ты с такой наивностью до своих лет дожил, удивляюсь.

2016-01-29 в 18:51 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
там врач - бабушка. Так что не сходится
так бабушка-то уже свое получила, а когда я родилась, у нее уже пенсия и не вякай
не женатым одиночкам тоже не сильно полагалось что-то там по очереди, а вот когда у твоей жинки уже пузо на носу, ты рожаешь и живешь тем составом, что есть и где есть, не будешь же ждать пока тебе дали через 3 года работы трешку, а может, не через три, а через пять

2016-01-29 в 18:53 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
чем вам Петрозаводск не угодил-то? Вполне себе обычный северный город
до цивилизации ближе

2016-01-29 в 18:53 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Зато сейчас
Зато сейчас в Днепре продают квартиры по 7к грн за квадрат.
Как я уже сказал выше - тем кто может зарабатывать им а) нет смысла мигрировать за колбасой б) похуй какая страна за окошком. И вот эти ваши слова что однушку не то чтобы не купить,а тупо не снять даже мой тезис подтверждают.

2016-01-29 в 18:54 

Убиться Веником
ты рожаешь и живешь тем составом, что есть и где есть, не будешь же ждать пока тебе дали через 3 года работы трешку, а может, не через три, а через пять

Пилять. Им дали! Забесплатно. Да, не сразу. Но блин дали. Хрен сейчас вам что дадут забесплатно. Живите где есть, тем составом который есть и копите чтобы купить квартиру. или влезайте в ипотеку на 20 лет под грабительский процент. А прежде чем беременеть, надо думать головой где и в каком составе вы будете жить. Причем думать надо было тогда, и точно так же думать надо сейчас. А если мозга нет, это не лечит ни коммунизм ни капитализм.

2016-01-29 в 18:55 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
im-sinne,
В чем наивность? Ты же сам чуть выше написал "работай и учись чтобы работать за большие деньги". Вот это и возможность получить желаемое.

2016-01-29 в 18:55 

исследуем ад на благо человечества
crazyelf, ты рожаешь и живешь тем составом, что есть и где есть

Для особо нетерпеливых и ответственных, а так же без проблем в биографии, существовало, например, две опции - кооперативная квартира раз, выбить из соответствующего ведомства два.

За просто так никогда и нигде никому ничего не доставалось.

Это в голове всё, может ли человек достойно жить и обеспечивать себя, или нет. Всегда зависит от человека.

2016-01-29 в 18:57 

гн_Стефан_Скеллен, Как я уже сказал выше - тем кто может зарабатывать им [...] похуй какая страна за окошком.

вовсе нет

2016-01-29 в 18:57 

исследуем ад на благо человечества
гн_Стефан_Скеллен, кто тебе сказал, что это достаточное условие?

Вне зависимости от страны, есть ещё такой немаловажный параметр как удача/личные обстоятельства. Может складываться по-всякому, и иногда даже от человека не сильно зависит, сколько бы он не въебывал.

Ну и да, при том же СССР, если ты вола не ебал, ты мог вполне себе очень нехеровых высот достичь. Таких, каких в капстранах принципиально не было. Ровно по тому же принципу.

2016-01-29 в 19:00 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
im-sinne, постановка вопроса более чем корректна. Иначе мы скатимся к тому, что нормального уровня жизни заслуживают только избранные, а остальные - биомасса и в газенваген.
Капитализм в развитых странах таки имеет человеческое лицо.

Недвига у нас сильно дешевле по сравнению с Сиднеем. Да в принципе везде сильно дешевле :-D

2016-01-29 в 19:00 

Убиться Веником
до цивилизации ближе

А за Уралом цивилизации нет? Расскажите это в Екатеринбурге, например))) А расстояние до Москвы само по себе что-то дает? Вот правда дает? Забавно))) Расстояние от Москвы до Петрозаводска по трассе составляет 1017 км. Вы правда думаете, что это что-то решает?)))

2016-01-29 в 19:00 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
im-sinne,
Это необходимое условие. Но не достаточное, соглашусь.

Может складываться по-всякому, и иногда даже от человека не сильно зависит, сколько бы он не въебывал
Вот не хочу с этим соглашаться. Но прийдется потому как было перед глазами несколько примеров.

mkadan,
Выше уже говорили почему сваливают - из так сказать духовных побуждений.

2016-01-29 в 19:01 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
Живите где есть, тем составом который есть и копите чтобы купить квартиру. или влезайте в ипотеку на 20 лет под грабительский процент
спасибо за совет, сейчас, вне вашего райского совка у меня трешка
Причем думать надо было тогда, и точно так же думать надо сейчас
Это сейчас гондоны в любой аптеке в любыми вкусами, а тогда были? Или надо было маме держать ноги вместе, пока бы им не дали бесплатно?
И если бы они не стали бы нуждающимися их бы не поставили в очередь, а как можно было стать нуждающимся, не создав семью?

2016-01-29 в 19:03 

исследуем ад на благо человечества
IcePhoenix, тем не менее, хер пинать не надо. А пинающих хер - надо экономически наказывать.

2016-01-29 в 19:07 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
А за Уралом цивилизации нет? Расскажите это в Екатеринбурге, например))) А расстояние до Москвы само по себе что-то дает? Вот правда дает? Забавно))) Расстояние от Москвы до Петрозаводска по трассе составляет 1017 км. Вы правда думаете, что это что-то решает
От Петрозаводска до Питера меньше четырехсот. Питер и Ебург несколько разные уровни, не? Или цивилизация для вас только внутри МКАДа? До нормальной цивилизации, мест, нетронутых совком, всего-то километров 700

2016-01-29 в 19:07 

Убиться Веником
Как я уже сказал выше - тем кто может зарабатывать им а) нет смысла мигрировать за колбасой б) похуй какая страна за окошком. И вот эти ваши слова что однушку не то чтобы не купить,а тупо не снять даже мой тезис подтверждают.

Есть один небольшой нюанс. Можно уметь работать и ни хрена не уметь зарабатывать - это мои родители, например. А можно уметь зарабатывать и ни хрена не уметь работать - это вот те, кто сейчас на коне. СССР был для тех, кто умеет работать. Это разные принципы и разные подходы. Но говорить, что СССР был империей зла - просто тупо смешно. Потому что нет ни одной в мире страны, где абсолютно всем было бы суперотлично. В СССР гораздо большему количеству человек было нормально. А тем, кто хотел учиться и умел работать было хорошо.

Кстати, отец моего мужа работал на Новой Земле - куда уж дальше от цивилизации))) Это для тех кто там за Уралом (crazyelf) и кому Петрозаводск близко слишком)))
Имел очень неплохие деньги, семья ни в чем не нуждалась. Жилье им там дали тоже совершенно бесплатно. А потом получил служебную квартиру в Москве. Без какиз либо проблем. Уехал работать на Новую Землю, кстати тоже из Москвы.

2016-01-29 в 19:10 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
im-sinne, бывает и так, что люди не пинают, а результатов все равно негусто. И мозга или каких-то навыков элементарно не хватает, чтобы ситуацию качественно изменить. Я не говорю о патологических лентяях и проебщиках, я о тех, кто звезд с неба не хватает, но от работы не увиливает. Их не так уж и мало.

2016-01-29 в 19:11 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
работал на Новой Земле - куда уж дальше от цивилизации))) Это для тех кто там за Уралом (crazyelf) и кому Петрозаводск близко слишком)))
Имел очень неплохие деньги, семья ни в чем не нуждалась.

Открою страшную тайну: сейчас те, кто работает на Севере, тоже далеко не 15к получают, и очередь за квартирами совковскую не вспоминают, если только в кошмарах

2016-01-29 в 19:11 

Убиться Веником
От Петрозаводска до Питера меньше четырехсот. Питер и Ебург несколько разные уровни, не? Или цивилизация для вас только внутри МКАДа? До нормальной цивилизации, мест, нетронутых совком, всего-то километров 700

Эээ... вообще-то это вы мне начали втирать про отсутствие цивилизации в Петрозаводске и Екатеринбурге. Я наоборот говорю, что представьте себе - она там есть. Вы давно в Екатеринбурге были? Ну или хотя бы читали о нем? Вот вам википедия если уж совсем с гуглом не дружите:

"Екатеринбу́рг (с 1924 по 1991 — Свердло́вск) — четвёртый по численности населения (после Москвы, Санкт-Петербурга и Новосибирска) город в России, административный центр Свердловской области, крупнейший административный, культурный, научно-образовательный центр Уральского региона. Один из крупнейших в стране транспортно-логистических узлов (международный аэропорт, через город проходит Транссибирская магистраль и 6 федеральных автотрасс), важный промышленный центр (оптико-механическая промышленность, приборостроение и тяжёлое машиностроение, металлургия, полиграфическая промышленность, лёгкая и пищевая промышленность, военно-промышленный комплекс).

Екатеринбург является административным центром Уральского федерального округа. Здесь располагаются штаб Центрального военного округа, Президиум Уральского отделения Российской академии наук и 35 территориальных органов федеральной власти[7]; часто город называют «Столицей Урала»[8][9]."

Не цивилизация? Медведи на улицах и балалайки? Несколько разные уровни? Ну да ну да))) И почитайте про Петрозаводск, который рядом с Екатеринбургом, что за Уралом, рядом ни разу не стоял)))

2016-01-29 в 19:12 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Недвига у нас сильно дешевле по сравнению с Сиднеем. Да в принципе везде сильно дешевле
Бггг. Так может надо сравнивать аналогичные величины? Сидней с Москвой или там Нью-Йорком, например?)))

А то рынок недвижимости в России имеют одну маааленькую специфику. Не принято снимать, поскольку у большинства свое жилье. Съем относительно набирает обороты только в крупных городах милионниках. Ярче всего выражено в Москве и Питере, естесвенно.

2016-01-29 в 19:14 

исследуем ад на благо человечества
IcePhoenix, это называется социализация. Этому надо своих детей учить.

А кого в детстве не научили - для них есть мануалы в интернетах)

2016-01-29 в 19:15 

Убиться Веником
Открою страшную тайну: сейчас те, кто работает на Севере, тоже далеко не 15к получают, и очередь за квартирами совковскую не вспоминают, если только в кошмарах

Да, но там же нет цивилизации!! Ваша претензия-то была именно в этом, не так ли? Открою страшную тайну, в СССР можно было уехать на Север совершенно спокойно при желании и наличии необходимой профессии. Если там, где вы жили, было так ужасно, то все было в ваших руках.
Сейчас не знаю, не буду спорить, поскольку понятия не имею, как зарабатывают те, кто сейчас уезжает на Новую Землю.

и очередь за квартирами совковскую не вспоминают, если только в кошмарах

А благодаря "кошмарной совковской очереди" многие многие люди получили квартиры, повторяю, совершенно бесплатно. Да, они ждали. А давайте сейчас подождем и посмотрим, что мы получим?

2016-01-29 в 19:20 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Убиться Веником, я просто над вами глумился, если вы не поняли. :) Ибо история про американских шпиёнов, разваливших Союз, уж больно доставила, не удержался. Интересно, а почему советские спецслужбы не развалили США? Тоже ведь были заинтересованы. :)

2016-01-29 в 19:24 

Убиться Веником
Schnizel, уймитесь уже со своими шпионами. Почитайте историю международного шпионажа, кстати, на досуге так. Разведки там, контрразведки, цели, задачи.. Для общего развития. Может тогда вас попустит немного и розовые пони куда-нибудь денутся и шпионы появятся. и читать научитесь и прочитаете, наконец, что вам не про шпионов говорили, разваливших союз (хотя без шпионов это было бы и несколько более затруднительно), а о совсем других людях и совсем других методах. Может умнее покажетесь в последующих дискуссиях. А то очень уж смешно читать, что СССР развалил народ))) Хотя вряд-ли до вас дойдет.

2016-01-29 в 19:24 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
im-sinne, ну у меня одногрупник к примеру с 8 утра до 8 вечера на работе 6 дней в неделю. На мануалы как-то сил уже не остается ))) и надо, потому что он неудачно встрял с ипотекой - купил обесценившееся жилье задорого. С ребенком на руках.

Но вообще от специализации зависит - если это айти то Мельбурн, пожалуй, наилучший вариант. Цены там пониже, чем в Сиднее а зп в отрасли выше, больше интересных вакансий, профрост и все такое.

А. Ведьмак, можно с Самарой сравнить, к примеру. По Сиднею я просто конкретную ценовую раскладку не дам, потому что был там только наездами. Тем не менее, друзья живут там, вроде не жалуются) Правда, достаточно высококвалифицированные, которые старт меньше 100к в год вообще не рассматривали.
А про принятно-не принято расскажи тем, кто вынужден снимать, они с интересом послушают.

2016-01-29 в 19:25 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
Вы давно в Екатеринбурге были?
мне щас туда ехать? Мы обсуждаем не щас, а совок, щас и в моем городе много чего есть. Ебургу уступаем, конечно, но за едой/одеждой в Москву ехать не приходится, у самих точно такие же магазины. И я же не говорю вам, что в Свердловске дело было. вообще-то Урал - это больше, чем один Свердловск. Я даже не спорю с тем, что в Свердловске, как и в Москве, были апельсины, и икру, как в вашем Петрозаводске, ложками ели, но почему-то мои родители и их знакомые мне гостинцы из Москвы привозили. Может, им туда удобнее/интереснее кататься было.
Вы можете хоть обораться, что в совке все черную икру ели ложками, а красной брезговали. И каждому хорошему специалисту давали трешку через несколько лет работы, а в коммуналках одни дебилы и алкаши жили. Но это не так.

2016-01-29 в 19:26 

исследуем ад на благо человечества
IcePhoenix, мне сложновато будет, я инженер-экономист в химической области. А последнее время так вообще деньги считаю в-основном, и переучиваюсь чтобы ещё круче считать и еще круче делать всякое в лабе. На НЗ смотрю, потирая руки. По деньгам не жирно, но если получится переехать по трансферу с зарплатой в CHF, вполне возможно соглашусь даже не рассуждая.

У вас, конечно, хорошо, но змеи (у жены фобия) и климат. Если не брать в расчет профессиональное. Был бы айти, подозреваю давно бы где-то в ваших краях оказался.

2016-01-29 в 19:38 

Убиться Веником
crazyelf, а что в СССР Свердловск был деревней? Не цивилизацией? Ну да ну да конечно))
не знаю что там в вашем городе есть, но я вам говорю, что в городе уровня Петрозаводска - не самом большом, не центре цивилизации, отстоявшем от Москвы и Питера как, любой возьмите там город на Урале от Екатеринбурга (лень искать) не надо было ездить в Москву, чтобы одеться и поесть. За какой-то экзотикой, возможно да. Но Москва - столица, если что. И сейчас в вашем городе, наверняка, чего-то нет, что есть в Москве. Что можно привезти, как гостинец. И это нормально для столицы любой страны.
Хотя вообще, нормальные люди, когда едут куда-то в другой город, всегда покупают там что-то специфическое и везут к себе гостинцы. Мне из Петрозаводска того же в Москву гостинцы привозили, когда приезжали в гости. Кошмар правда? При СССР)))
Вот мы в Барнауле (вы видели Барнаул вообще что такое и где находится? погуглите, удивитесь 1800км от Екатеринбурга)), кстати покупали офигенное мороженое, которого ОПАНЬКИ нет в Москве. Была б возможность довезти его, я бы с удовольствием его в Москву привезла. Ужас правда? Все кончено, голодаем, помираем, кошмар!! Нищая Россия, даже в Москве не все можно купить!!!адынадын

Вы можете хоть обораться, что в совке все черную икру ели ложками, а красной брезговали. И каждому хорошему специалисту давали трешку через несколько лет работы, а в коммуналках одни дебилы и алкаши жили. Но это не так.

Вы можете хоть обораться, что хорошему специалисту квартиру не давали, но это не так. Вам об этом уже несколько человек сказали. Так же я вам сказала через сколько лет хорошему специалисту давали квартиру в Москве - 10-15. А до этого специалист жил в коммуналке допустим. И что? Давайте пойдите сейчас на завод работать инженером (да хоть бы и в Москве, я вам даже завод подскажу, на котором мой отец работал "Красный пролетарий" называется), и я посмотрю через сколько вам квартиру дадут, где вы будете жить, сколько за то жилье временное платить, и куда пошлют с такими претензиями)))
Это называется "сама придумала сама обиделась" Про алкашей придумали, про отсутствие цивилизации придумали, а потом приписали это все мне и вуаля)) Удобно так вести спор, конечно, но глупо)))

2016-01-29 в 20:20 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
Не цивилизацией?:facepalm::facepalm::facepalm:
что-то мы по разному это слово понимаем, вы заводы-пароходы имеете в виду, а я возможность зайти в магазин, а там продукты в ассортименте и одежда. И не стоит толпа людей, каждый из которых боится, что перед ним закончится последний кусок того немного, что есть. В моем городе было не так. Точка. Может быть, в Свердловске это все и было, может быть, мой городок, был единственным, где была такая жопа, но люди почему-то отсюда не уезжали массово

И сейчас в вашем городе, наверняка, чего-то нет, что есть в Москве. Что можно привезти, как гостинец
Ну если хочешь попонтоваться, что в столице был, пожалуй найдется что-нибудь взять. Но в этом нет необходимости В Москве точно такая же колбаса, конфеты и апельсины. И шмоточные магазины все те же, что и у нас.

офигенное мороженое, которого ОПАНЬКИ нет в Москве
:facepalm:да, предмет самой первой необходимости, каждый день мороженое жру, как же москвичи без мороженого выживали-то, причем не без абы какого, а именно барнаульского
Так же я вам сказала через сколько лет хорошему специалисту давали квартиру в Москве - 10-15
ну кто-то из сторонников совка парой десятков комментов выше говорил, что хорошему инженеру квартиру на заводах давали на раз, а врачу за три года
Вы можете хоть обораться, что хорошему специалисту квартиру не давали, но это не так
квартиру давали тем, кого 1)поставили в очередь, 2) очередь подошла. Сейчас, если вы мега-крутой специалист, едете в столицу/валите за бугор и зарабатываете себе на квартиру сами. Вы ее купите, когда сами заработаете достаточно, а не когда дядя свыше решит, что все, напахал на квартиру, можно
через сколько вам квартиру дадути куда пошлют с такими претензиями)))
Я не хочу квартиру бесплатно, но вам похоже этого не понять. Шанс выпросить что-то бесплатно через 10-15 лет не примирит меня с недостатками совка
где вы будете жить, сколько за то жилье временное платить
Если я решу переехать ближе к столице, то я сдам свою квартиру, а на вырученные средства сниму однушку рядом с домом моей московской подружки. А в совке я бы такое провернула?:-D Нет, жила бы в общаге, как лимита, а свою законную квартиру, потеряла бы, выписавшись из нее. Да и не было бы при совке никогда у меня это трехи, пока бы я выводок детей не родила, и не постояла бы в очереди лет цать
про отсутствие цивилизации придумали
то есть вы мне щас зуб даете, что в моем городе все и икру ложками жрали и апельсины на прилавках портились, а мои воспоминания - это результат зомбирования агентами госдепа?

2016-01-29 в 20:26 

гн_Стефан_Скеллен, Выше уже говорили почему сваливают - из так сказать духовных побуждений.

опять же нет, исключительно прагматичный расчет

2016-01-29 в 20:26 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Убиться Веником, ну это вы обвинили Запад в развале Союза. А на вопрос почему миллионы людей не выразили своего несогласия когда разваливали их страну, вы затруднились ответить. :)

2016-01-29 в 20:35 

Убиться Веником
Schnizel, а вы не спрашивали. Выразили.


Учите уже историю, не будете смешны. Ну или хотя бы википедию почитайте:

"В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР[2][3][41].

Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности? Да — 76,43 %

21 марта 1991 года Верховный Совет СССР рассмотрел предварительные результаты референдума. Он отметил, что за сохранение Союза Советских Социалистических Республик высказались 112 млн человек, то есть 76 % голосовавших, а, следовательно, «судьба народов страны неразделима, что только совместными усилиями они могут успешно решать вопросы экономического, социального и культурного развития»[47]."

Только на их мнение начхали и втихую подписали Беловежские соглашения (7 декабря 1991 года в Вискулях (Беловежская Пуща). И поставили перед фактом. А революции и протесты работают только тогда, когда есть финансирование и организация. А когда ты обычный работяга и тебе по телевизору внезапно сказали "дарагие рассияни СССР больше нет", то ничего ты не сделаешь. Уверена, вы на баррикады против СССР тоже не лезли.

И этот человек втирает мне как он "жил при СССР". Половину продолбал, небось так же и жил. Даже я про это помню, хотя меня-то уж точно никто не спрашивал, в силу возраста.

2016-01-29 в 21:07 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Убиться Веником, не надо мне втирать про референдум. Мне уже много втирали про перевыполнение плана пятилетки на фоне пустых прилавков. Уж врать при совке умели художественно. Как и голосовать единогласно. Я знаю одно- если человеку что-то дорого, он за это дерется. Если не дерется, значит не дорого, либо он не человек, а овца. Либо СССР вырастил миллионное стадо овец, либо всем было насрать на эту страну.

2016-01-29 в 21:13 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
Уверена, вы на баррикады против СССР тоже не лезли.
Ну я вот немношк не успела( а мои прадеды лезли, но ссср все равно случился
Да — 76,43 %
так и щас у Путина рейтинг 146%. И на царя-батюшку молились перед тем как расстрелять. Таков уж российский менталитет

2016-01-29 в 21:18 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
что-то мы по разному это слово понимаем, вы заводы-пароходы имеете в виду, а я возможность зайти в магазин, а там продукты в ассортименте и одежда
Вы ее купите, когда сами заработаете достаточно, а не когда дядя свыше решит, что все, напахал на квартиру, можно
Подобные фразы приводят к неутешительному выводу, что их автор — безмозглый идиот, ничего не понимающий в организации и распределении продуктов народного хозяйства. И эти люди еще что-то орут про какие-то там права, самосознание, бла-бла-бла... Господи, да ваш же удел, это из загона песенки петь под расстроенную скрипку за мелкую деньгу. И ведь половина планеты таких дебилов...

IcePhoenix, ну вот, а я в Самаре не так хорошо ориентируюсь. Но может и сопоставимые масштабы.

Ну, я как раз их тех, кто "вынужден" снимать, и чо? Это как-то отменяет тот факт, что у нас большинству населения достались халявные квартиры? Или что тут в большинстве случаев дети будут жить с родителями пока те не умрут и не освободят жилье не заработают на собственную квартиру, нежели чем валить на съем, что является нормой в тех же америках-европах Вопрос всего лишь в том, что пока нет такого большого спроса на съемное жилье, не будет удовлетворяющих его зарплат. Съем даже команты в коммуналке не идет в расчет предполагаемой зарплаты сотруднику, потому что по умолчанию считается что либо у него уже есть жилье, либо он живет с родителями. Со временем это изменится, конечно, закончится бесплатная приватизация, население растет и жилье можно будет приобрести только за деньги, но пока оно так.

2016-01-29 в 21:36 

Убиться Веником
Ну я вот немношк не успела( а мои прадеды лезли, но ссср все равно случился

Кстати, без финансирования и грамотных организаторов СССР ни разу бы не случился, хоть бы облезлись там рабочие на баррикады. И батюшка-царь был бы жив и здравствовал и народ так же молился бы. Это вопрос не менталитета вовсе, ни разу)) Бунты отлично подавляются сильным и грамотным правительством. Если правительство слабое, власть в руки берут те, кто сильнее - и это могут быть, как свои так и чужие. При этом можно все сжечь нафиг, как показывает история СССР в начале, а можно и не нафиг и не сразу, есть и другие варианты, как показывает история того же СССР в конце. Мнение народа не интересует и не интересовало никого и никогда. Истинная демократия - это утопия, равно как и истинный коммунизм.
Не будьте наивными уже такими, революции организуются не снизу, а сверху и не ради блага народа, а ради блага организаторов. Ленин, и иже с ним, не были ни рабочими ни крестьянами ни в каком месте)) Равно как и развал Союза организовывал ни в каком месте не недовольный народ.

так и щас у Путина рейтинг 146%. И на царя-батюшку молились перед тем как расстрелять. Таков уж российский менталитет

Рейтинг не 146 конечно, а что-то там около 80, не помню. Но судя по настроениям вокруг, он вполне настоящий.

В общем, я к чему все это опять же. Глупости все эти раздувания "империй зла". СССР был такой же обычной страной, как РИ, и как РФ сейчас. Только с другими проблемами и другими достижениями. Скелеты в шкафу есть у любой, абсолютно любой страны мира. Не бывает чтобы человеческий социум никого не перемолол, в какие-то годы больше, в какие-то меньше. Кому-то было хорошо в РИ, кому-то в РФ, кому-то в СССР. Кто-то приспособился к изменениям, кто-то нет. Все. Никаких злобных тварей, мечтавших лично вас заморить голодом не было. Однозначно плохо всем тоже не было, как и не было однозначно хорошо всем тоже. Что мы здесь и видим наглядно. Сейчас масса народу за гранью нищеты вообще, и ничего, вот в этой же теме сидят товарищи и доказывают, что сейчас лучше чем при совке.

Schnizel, дадада, вам факты, вы - демагогию. Как узнаваемо)) Давайте уже, пожалуй, завершим наш бессмысленный разговор)

2016-01-29 в 21:38 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
А. Ведьмак, из загона песенки петь под расстроенную скрипку за мелкую деньгу
а вы-то, конечно, с симфоническим оркестром великие арии исполняете, но видно тоже не за крупную деньгу, раз покупка квартиры на заработанное кажется идиотизмом

2016-01-29 в 21:45 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Убиться Веником, СССР не был обычной страной. Эта была страна за железным занавесом, граждане которой были лишены самого главного- выбора. Выбора куда поехать, в какую страну, что посмотреть. Выбора какую музыку слушать, какие фильмы смотреть. Какую одежду носить, какую еду есть. Мы с вами спорим лишь потому что вам в свое время выбор был не нужен, а мне нужен. И дело тут даже не в джинсах и колбасе. И спор и вправду бессмысленный.

2016-01-29 в 21:51 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
не было однозначно хорошо всем тоже
ВУАЛЯ, БИНГО, вы поняли, что я и пыталась сказать, когда пришла сюда и первым комментом написала, что черной икры в детстве не видала, в отличие от вас, и квартирные условия у меня тоже были значительно хуже, за что и была обозвана сказочницей и жертвой пропаганды. А потом мне почему-то стали доказывать, что самое важное в жизни - это квартиру получить через 15 лет очереди, но зато бесплатно
Сейчас масса народу за гранью нищеты вообще, и ничего, вот в этой же теме сидят товарищи и доказывают, что сейчас лучше чем при совке.
да-да-да в совке бедных не было, все икру ложками жрали, кроме меня, я уже поняла, не повторяйте
А то, что тут масса народа, которые доказывают, что за границей, в Центральных Европах и Австралиях хуже, чем у нас и что сам тред собственно с этого начат, вас не смущает?

2016-01-29 в 22:02 

исследуем ад на благо человечества
crazyelf, там не хуже. Там тупо свои трудности. И очень многие на трудностях этих тупо обламываются. Речь про это.

Кисельных гор и молочных берегов за рубежом нет.

Редкие граждане, достаточно умные и пробивные для того, чтобы ехать на контракты от 80 килозелени в год - не в счёт.

2016-01-29 в 22:13 

Убиться Веником
crazyelf, вообще, я ни разу не доказывала, что всем абсолютно было там хорошо. А просто отвечала на идиотский вброс вида:
Экономическая система, не способная обеспечить население самым необходимым просто обречена на развал.
Что очевидная ложь и чушь, потому что самым необходимым, и даже более того, как раз СССР обеспечивал граждан гораздо лучше, чем многие многие другие страны.
А вы уже кинулись доказывать, что нет, вам лично было плохо, поэтому СССР плохой. С того и начался наш с вами разговор. При этом вам не только я говорила, что это не так. И я же говорила, что не все были в шоколаде сразу, но голодать конкретно, если и приходилось, то весьма невеликому проценту населения в масштабах страны. А квартиры были как пример получения населением различных ништяков, всплывших в ходе разговора, не передергивайте.

И здесь не доказывают что хуже. А вот что im-sinne написал.

2016-01-29 в 22:14 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Но говорить, что СССР был империей зла
Или вы цитируете меня где я это сказал или я объявляю вас пиздаболом(кой).
А в целом - удачи вам в разговоре с голосами в гойлове.

2016-01-29 в 22:15 

Убиться Веником
Schnizel, ой, уймитесь уже пожалуйста. Мы уже поняли, что над вами стояли с пистолетом и запрещали есть колбасу.

2016-01-29 в 22:27 

Убиться Веником
Или вы цитируете меня где я это сказал или я объявляю вас пиздаболом(кой)

Или вы цитируете, где я говорила, что ЛИЧНО вы такое сказали, или аналогично. Разговор здесь, например, перекрестный и какие-то вещи могут пересекаться либо упоминаться в качестве примера/отсылки, вам это не очевидно?. Впрочем, мне пофигу, объявляйте что хотите, я не расстроюсь и не пойду вешаться с горя)))

А в целом - удачи вам в разговоре с голосами в гойлове.

Не знаю, где у вас "гойлова", у меня лично - голова. Но это вам уже к хирургу или психиатру. Удачи)

2016-01-29 в 22:39 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
im-sinne, там не хуже. Там тупо свои трудности. И очень многие на трудностях этих тупо обламываются. Речь про это
сейчас не хуже, чем в СССР, сейчас тупо свои трудности. И очень многие на трудностях этих тупо обламываются. Речь про это
а касательно заграниц, тут уже пришли к согласию, что варианта, где работающая семья в России получает минимальную зп и может на нее себя обеспечить с нормальным жильем и полноценным питанием так, чтобы еще и осталось вы мне предоставить не можете, такой пример про забугорщину был приведен выше. Данный вопрос считаю закрытым, пока не представят доказательств, что вышеозначенный пример фейк
Убиться Веником, самым необходимым, и даже более того, как раз СССР обеспечивал граждан
нет, нет и еще раз нет, и дело не только в колбасе, завоз которой надо было "ловить" и ждать, пока "выбросят на прилавок"
Почему тогда были диссиденты, почему как только стало можно, народ начал валить пачками, ведь им все необходимое обеспечивали
квартиры были как пример получения населением различных ништяков
тогда различные ништяки получали определенные слои населения, сейчас определенные слои населения получают другие различные ништяки. В чем проблема-то? вы сейчас икру ложками не едите, как в детстве, так кто-то другой ест

2016-01-29 в 22:56 

Убиться Веником
нет, нет и еще раз нет, и дело не только в колбасе, завоз которой надо было "ловить" и ждать, пока "выбросят на прилавок"

Не знаю, у нас лежала колбаса в 80-х на прилавке спокойно. А вот "выбрасывали" дохлых синих курят, на которых стояла очередь аж снаружи магазина и за которыми я в очереди записывала номерки на ладошке - как раз уже после Союза, в 90-х.
И если не в колбасе, то в чем? Образование? Медицина? Театры/кино/спорт/кружки всякие итд? В чем?

тогда различные ништяки получали определенные слои населения, сейчас определенные слои населения получают другие различные ништяки. В чем проблема-то? вы сейчас икру ложками не едите, как в детстве, так кто-то другой ест

Какие такие "слои населения"? Обыкновенный инженер на заводе - это какой слой? А какой слой ваш? Ложками не ложками, но ем. И при этом, считаю, что в СССР было лучше, стабильнее, защищеннее населению, как в целом, так и лично мне. И уж однозначно считаю, что наша страна вполне могла обойтись без такого звиздеца как в 90-х.

Почему тогда были диссиденты, почему как только стало можно, народ начал валить пачками, ведь им все необходимое обеспечивали

Вы в курсе, кто были эти диссиденты? Не смешите. К нищим в коммуналках, кому нечего было есть, они не имели никакого отношения. Валить массово начали в 90-х, когда начался конкретный и тотальный звиздец.

такой пример про забугорщину был приведен выше. Данный вопрос считаю закрытым, пока не представят доказательств, что вышеозначенный пример фейк

Насколько я понимаю, такой пример про забугорщину был вовсе не с "минимальной зп". А не с минимальной, моя семья вполне себе обеспечивает себя питанием, оплатой коммуналки и еще остается.

2016-01-29 в 23:12 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
ой, уймитесь уже пожалуйста.

Убиться Веником, это свободное болотце. Тут "уйди, прааативный!"" не покатит. И почему бы вам не уняться? Экзальтация по поводу совка выглядит довольно глупо. Из СССР не валили толпами в 80-е потому что тупо не выпускали. С тем же успехом можно сказать, что заключенные толпами не валят из тюряги потому что там заебись как хорошо жить. Люди вообще не имели никакого понятия что происходит в других странах на самом деле, за границу выезжали единицы и то под контролем соответствующих органов. Если бы не железный занавес, СССР загнулся бы куда раньше.

2016-01-29 в 23:18 

Убиться Веником
Schnizel, экзальтация тут только у вас по поводу "железных занавесов" и тюрьмы)) Как это свободное? У нас тут кстати Путинская диктатура если что, свободами тоже не пахнет)) Интернет под колпаком, все запрещают итд)) В 80-е не было надобности массово валить, ваши там измышления кто когда бы загнулся не стоят ни гроша, вы ни историю не знаете, ни логикой не страдаете)) И вообще, мы с вами кажется пришли к выводу, что разговор наш смысла не имеет, а вы опять пытаетесь мне доказать, что "СССР не был обычной страной". Так кто тут экзальтированный у нас? )) Вы говорите "не был", а я говорю "был". И давайте на этом остановимся.

2016-01-29 в 23:26 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
колбаса спокойно? вот идешь в магазин после работы, а там на прилавке, как сейчас, пять сортов докторской и десять копченой лежат? Если ливерная, то и у нас была. И так со всеми продуктами?
как раз уже после Союза, в 90-х
с середины 80-х годов ХХ века в СССР были введены талоны на продукты, а затем на ряд и других товаров первой необходимости. Очень хорошо это помню. а ссср только в 91-м похерился, как вы сами выше отметили.
Образование? Медицина? Театры/кино/спорт/кружки всякие итд? В чем?
Шницель вам это уже восемь страниц комментов силится объяснить, не думаю, что я преуспею
защищеннее населению, как в целом, так и лично мне
ага, на каждом заводе небось был отдел, который "врагов народа" вынюхивал, конечно, под таким надзором спокойнее
К нищим в коммуналках, кому нечего было есть, они не имели никакого отношения
Не только в колбасе ведь дело, пытаюсь объяснить вам я, и даже не в бесплатных квартирах
Вы в курсе, кто были эти диссиденты?
да, они были среди моих родственников. Бля, так вот почему мне икры не перепадало
такой пример про забугорщину был вовсе не с "минимальной зп"
ммм, приводивший его уверял, что минимальная, пруф, что он врун

2016-01-29 в 23:28 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
по поводу "железных занавесов"
что, и занавеса тоже не было?:buh:

2016-01-29 в 23:32 

исследуем ад на благо человечества
9,5 долларов в час, емнип, в Австралии

что составляет при 40 часовой рабочей неделе что-то около AUD1500

это, подозреваю, для одного человека - абсолютный минимум и с хлеба на воду

ну и вот вам цены - www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.js...

понятно, почему редко одежда покупается

2016-01-29 в 23:40 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
это, подозреваю, для одного человека - абсолютный минимум и с хлеба на воду
хорошо, минимум 1500. По расчетам ведьмака, даже не поленилась посмотреть, получается, что со съемом двушки и тратой на бензин выходит 1400 на рыло. Ведьмак не в теме, или в еде учел только хлеб и воду? МРОТ в России составит 6024 руб в 2016 году. Поговорим о том, какую квартиру можно снять на эти деньги?

2016-01-29 в 23:43 

исследуем ад на благо человечества
crazyelf, МРОТ в России это несколько не то, что минимальная зарплата, даваемая зарубежной статистикой.

То, что даёт зарубежный агрегатор называется средняя рыночная зарплата по отрасли. Т.е. на рубли, если я правильно помню реалии, это будет 8-9 тысяч. В Москве и Питере - поболее.

Так вот, на 8-9 тысяч, опять же, если я правильно помню, можно снять однушку в Краснодаре (не центр) или пригороде, и ещё 2к останется.

Теперь смотрим Австралию, Apartment (1 bedroom) Outside of Centre 1,708.72 A$ вот вам средняя цена. При бюджете в 1500. Остаток -300.

Какие-либо вопросы есть?

2016-01-29 в 23:45 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
im-sinne, клевая ссылка, если уравнять по мроту, то 1 тугрик = 4 деревянных, давайте-ка мне список наших магазов, где джинсы левис за 400 рублей дают
или яйца по 20

2016-01-29 в 23:46 

исследуем ад на благо человечества
если уравнять по мроту, то 1 тугрик = 4 деревянных

вы уверены, что среднюю школу самостоятельно окончили, и не в коррекционном классе?

2016-01-29 в 23:48 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
crazyelf, в том СССР где жилУбиться Веником не только десять сортов колбасы лежали на прилавках, там еще и люди свободно выезжали за рубеж. Это был СССР на другой планете, неужели вы еще не поняли. :)

2016-01-29 в 23:49 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
im-sinne, Какие-либо вопросы есть? да
Apartment (1 bedroom) in City Centre 645.00 A$
выбрала Albury, не знаю, что это за дыра
Ну если Канберру выбрать, то да, что-то вроде того, что вы написали. Ну так и Краснодар нам не столица

2016-01-29 в 23:53 

исследуем ад на благо человечества
crazyelf, выбрала Albury, не знаю, что это за дыра

теперь загуглите сколько в Элбери какой-нибудь работник автозаправки или уборщик получает теперь, и прикидывайте хрен к носу - там внезапно может 5-6 долларов в час оказаться, и у него так же останется либо 100-200 либо ничего

2016-01-29 в 23:57 

Убиться Веником
crazyelf, ммм, приводивший его уверял, что минимальная, пруф, что он врун

вы вообще читаете, что вам пишут? Еще раз перечитайте:

Насколько я понимаю, такой пример про забугорщину был вовсе не с "минимальной зп".

"Насколько я понимаю" вы видите? Откуда у меня пруфы, если это не мой пример, и я вообще про забугор здесь не пишу, если вы не заметили. Потому что у меня нет данных. Значит, я неправильно запомнила просто. Ок, не спорю здесь. Потому что опять же нету данных.

ага, на каждом заводе небось был отдел, который "врагов народа" вынюхивал, конечно, под таким надзором спокойнее

"Небось"? Вы сами видели? В 80-х даже пионерская организация уже стала формальностью, а вы про отделы какие-то)) Я вообще-то о другом. Вот мы во дворе с 4-х лет одни гуляли толпой. Мне сказали: "вот наш адрес, если потеряешься, идешь к любому милиционеру и называешь, тебя приведут домой". А сейчас вы ребенка отпустите гулять? А рекомендацию такую ребенку дадите? Я бы не рискнула. Ни сейчас, ни тем более в 90-е. А при "совке" можно было. Вот я именно об этом говорю, а вы сочиняете за меня чушь какую-то. И как с вами после этого разговаривать?

колбаса спокойно? вот идешь в магазин после работы, а там на прилавке, как сейчас, пять сортов докторской и десять копченой лежат? Если ливерная, то и у нас была. И так со всеми продуктами?

Я не помню проблем. Я вареную любила, мне ее покупали. Копченую родители брали для себя. Названий и сортов не спрашивайте. Пять сортов наверное не было (я не помню, меня это тогда не интересовало вообще), но тут есть мааленький нюанс, кстати, если уж мы о колбасе. Сейчас лежит 10 сортов, только состав у них.. ох.. лучше не читать. И вкусную среди них найти - тоже большая проблема. И сосиски тогда были вкусные, а сейчас большая часть - дерьмо дерьмом. Так что мне с того, что они лежат? Какой с этого толк? А так да, шли в магазин и покупали, помню это хорошо.

с середины 80-х годов ХХ века в СССР были введены талоны на продукты, а затем на ряд и других товаров первой необходимости. Очень хорошо это помню. а ссср только в 91-м похерился, как вы сами выше отметили.

Не помню талонов, не буду спорить. Особых проблем в середине 80-х не помню. Зато в 90-х помню.
Кстати, вот просто интересно, а вам в 90-е сразу стало хорошо, как Союз похерился?

Шницель вам это уже восемь страниц комментов силится объяснить, не думаю, что я преуспею

Шницель несет феерическую чушь, совершенно не подкрепленную ни одним фактом вообще. Поэтому на него можно не обращать внимания.

да, они были среди моих родственников. Бля, так вот почему мне икры не перепадало

А они кто были по образованию? Жили в коммуналках и недоедали? Сколько человек было в семье, ютившейся в коммуналке? Чем они думали, когда рожали толпу детей не озаботившись первоначально жильем для них? (вы заметили? это ваш прием - придумать, приписать оппоненту и давить этим)

Не только в колбасе ведь дело, пытаюсь объяснить вам я, и даже не в бесплатных квартирах

Ах уже не только в колбасе? Начали-то вы с квартир однушек, икры и колбасы. Что ж вас так икра эта кстати уязвила? Ведь нормально же, что "разные слои получают определенные ништяки". Или если это не вы, то ненормально?

В общем, мне надоело, на самом деле. Мне надо в магазин за колбасой)) Давайте уже закругляться))

что, и занавеса тоже не было?:buh:

сама придумала сама обиделась?
Кстати, мой папа ездил в командировки за границу (работать, с экспортными нашими станками с чпу - это я на всякий случай, чтобы вы не навыдумывали фигни всякой) и у меня был плеер в 80-х годах, ага. И кассет мне папа привез кучу, никто не проверял что на них записано. Правда по малолетству они меня не интересовали особо, но это уж увы. А мама ездила с туристической группой тоже. От института вроде, врать не буду, не помню. Да-да, Шницель угадал, а у меня фотки есть из этой заграницы и тот самый плеер кстати, до сих пор на полочке лежит, облом да?))
Но вы опять скажете, что мы тут "слои")))

2016-01-29 в 23:58 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
а что вам не нравитсяесли уравнять по мроту, то 1 тугрик = 4 деревянных

вы уверены, что среднюю школу самостоятельно окончили, и не в коррекционном классе?

не знаю, но мне дали какой-то кругляш и назвали его золотой медалькой.
Ну мы ж сравниваем покупательную способность мрота. Хорошо, пусть в нашей стране неведомый мне минимальный размер оплаты труда 9тыс, а не 6. Все равно покупательская способность мрота в 1500 будет выше при таких ценах на продукты одежду, как на вашем сайте означено.
про съем жилья: вот не поленилась www.avito.ru/krasnodar/kvartiry/sdam/na_dliteln... и какую из них вы снимете за 8к, так, чтобы 2-е осталось?
В Москве и Питере - поболее
:facepalm: в Москве такой МРОТ, что можно снять хату? вы живете в альтернативной реальности

2016-01-30 в 00:05 

Убиться Веником
А разве в Австралии есть МРОТ?
Ни с кем не спорю, ни на что не претендую, мне просто интересно. А то накинутся щас.

2016-01-30 в 00:08 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
Шницель несет феерическую чушь, совершенно не подкрепленную ни одним фактом вообще.
нет, шницель всего лишь пишет то, что вам не нравится

Чем они думали, когда рожали толпу детей не озаботившись первоначально жильем для них
они не рожали детей, у них была одна цель - валить

Ах уже не только в колбасе?
для разных дело в разном, мне вот совок за колбасу не нравился, а кому-то за то, что Солженицина запрещают, важно то, что у многих были свои причины не любить ваш распрекрасный СССР

Что ж вас так икра эта кстати уязвила? Ведь нормально же, что "разные слои получают определенные ништяки". Или если это не вы, то ненормально?
меня не икра уязвила, а заявление, что я жертва западной пропаганды, раз не верю, что в совке все жили одинаково счастливо.
А вот вас похоже уязвляет, что родителям квартирку-то на халяву дали, а вот вам уже не обломится

Не помню талонов
мне не о чем с вами разговаривать, я из того слоя, что их помнит

2016-01-30 в 00:10 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
А разве в Австралии есть МРОТ?
ну там выше утверждали, что есть какой-то емнип. то ли 9,5 долларов, то ли 5 в час

2016-01-30 в 00:15 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
теперь загуглите сколько в Элбери какой-нибудь работник автозаправки или уборщик получает теперь, и прикидывайте хрен к носу - там внезапно может 5-6 долларов в час оказаться, и у него так же останется либо 100-200 либо ничего

5 долларов в час. 8 часов в день, ну в среднем 22 дня рабочих в месяц, чувак снял жилье и остался при 150-200-та долларах. Повторяю вопрос. Какую квартиру и где вы снимите на 6 тыс рублей? Так чтобы еще и осталась хотя бы одна пятая суммы, как у бедняги из Албури

2016-01-30 в 00:16 

Убиться Веником
нет, шницель всего лишь пишет то, что вам не нравится

А я то, что вам не нравится, да?

они не рожали детей, у них была одна цель - валить

Бедняжечки, эк их припекло-то.. А чего ж валить-то хотели тогда? Вы на вопросы не ответили, кстати. Ну впрочем, не надо наверное))

для разных дело в разном, мне вот совок за колбасу не нравился, а кому-то за то, что Солженицина запрещают, важно то, что у многих были свои причины не любить ваш распрекрасный СССР

Ну читала я этого вашего Солженицына - редкостное дерьмо) А ваши прекрасные 90-е было за что любить? За что? Я вот рассказала за что любить СССР, а вы за что любить 90-е - нет)) Только придумываете про меня сказочки)) Ну да ладно, таки обойдемся))

меня не икра уязвила, а заявление, что я жертва западной пропаганды, раз не верю, что в совке все жили одинаково счастливо. А вот вас похоже уязвляет, что родителям квартирку-то на халяву дали, а вот вам уже не обломится

Вы опять напридумывали, нехорошо)) "Одинаково счастливо" никто не говорил. Еще раз повторяю для тех, кто в танке, мы разговаривали об обеспечении основных потребностей государством. Но вы опять придумали себе что-то там))
Логику включить не пробовали? Я нигде не писала, что снимаю квартиру. У моего мужа квартирка с тех времен, я в ней сейчас живу. А после моих родителей их квартирка обломится как раз мне, поскольку больше некому. И будет у меня две квартирки. Обидно, правда, не получилось уязвить?)))

мне не о чем с вами разговаривать, я из того слоя, что их помнит

И вы про 90-е не ответили. И про слой не ответили. И про много еще чего. Вы неудобные вам вопросы просто игнорируете. Ну и какой смысл разговаривать с вами тогда? А пеняете на меня, эхх. Впрочем, как всегда)))

Таки пойду наконец за колбасой.))

2016-01-30 в 00:27 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
Убиться Веником, А чего ж валить-то хотели тогда?
да не понять вам, не понять, как бы я не объясняла, я же как и шницель пишу то, что вам не нравится, то есть полный бред, на вопросы не отвечаю, призываю любить 90-е (когда это я только успела? и где написала, что мне в них было хорошо) А много кому в совке в 20-е 30-е хорошо было? Вот про слои я как раз ответила
обеспечении основных потребностей государством
начать сначала в 10-й раз? нет уж, идите за своей колбасой, хоть она ныне и кажется вам невкусной
А после моих родителей их квартирка обломится как раз мне
мне кажется или в СССР о таком как-то не думали? Все-таки дождаться от государства быстрее было
да, видимо, тогда чем-то все же лучше было, хотя не помню, чтобы меня 4-х летним ребенком в одиночестве на улицу выставляли

2016-01-30 в 00:34 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
А. Ведьмак, Но может и сопоставимые масштабы.
:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Прошу наглядную иллюстрацию того, как, в каких условиях вы хорошо живете. И мы просто сравним - и время, затраченное на работу, и структуру трат, и остающиеся деньги, и перспективы на будущее. Я, в свою очередь, предоставлю зеркальную картинку по Австралии. С учетом города пребывания. Если уж понимание "уровень жизни" вообще никак мозг осознать не способен.

Убиться Веником, да, в Ау есть МРОТ. Но он отличается для каждой отдельно взятой специальности. Если ничего не поменялось, то в последней редакции для совсем неквалифицированного труда составлял 16 AUD/час. То бишь по нонешнему курсу 11.3 USD.

2016-01-30 в 01:30 

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
Какая феерия! Не зря попкорном запаслась и оставила комменты на сладкое!

ПыСы Подтверждаю, за Уралом жизни нихуя нет! Всего месяц, как по европейскую сторону, а уже поняла, что жрать тут нехуй - молочка говно и ассортимента никакого (а кто не согласен - добро пожаловать на Алтай, на экскурсию, позырить на 10-12 сортов молока в самом сраном "Аниксе" за углом, причем не ультрапастеризованного, а также попробовать сметану, а не эту хуйню, что тут выпускают сети, про творог ваще молчу), мясо-колбасы ваще гавно-гавно, пельмени магазинные жрать нельзя, как и вареники с мантами и прочими прилагающимися, блять (ау, манты от Степанова, я была не права, когда вопела, что вы мелкие и вас мало, похуй сколько, вы есть!)! Сервиса в этих ваших пятерках-бахетлях и прочих магнитах с говноэдельвейсами ноль целых хуй десятых! Таксисты, сука, сирийцы! Я охуеваю блять, СИРИЙЦЫ! Я ему даже объяснить не могу, как проехать, потому что он блять по-нашенски ни бум-бум! Воду питьевую надо сука покупать, потому что из крана течет водопроводный смыв, оседающий солями так, что моей черной посуде скоро придет кабзда! И это, мать вашу, за этим вашим Уралом! Все, что тут есть, это работа за слегка бОльшее количество килорублей, чем в наших ебенях. Потому что в наших ебенях можно работать за 10-15 тыщ и радоваться, ибо ты, ебать, работаешь! Зато сука есть чо жрать, вода из-под крана охуительная и ваще... сосны там всяукие, бирёски и горы.

Извините, был напуган! Пешите исчо!

2016-01-30 в 02:08 

Убиться Веником
когда это я только успела? и где написала, что мне в них было хорошо)

Я спрашивала,к ак вам было, вы не ответили. я по вашему примеру додумала за вас и решила, что раз в СССР так плохо, то он развалился и сразу стало хорошо - свобода же, нет?))

А много кому в совке в 20-е 30-е хорошо было?

А ниче что гражданская война закончилась в 23-м? не? должно было быть сразу хорошо?)) А СССР образовался когда, помните?)))
Кстати, если что, то к Революции 17-го у меня отнюдь не радужно-поняшное отношение, равно как и к развалу СССР. Оба этих действия ввергли страну в полную разруху, и что тогда надо было восстанавливать и восстанавливать дофига, что сейчас. Так что подобные потрясения - это всегда зло для народа любой страны. Так что что в 17-м печаль была, что в 90-х. Что к 17-му страну разваливали уже сверху потихонечку, что к 91-му)) И привел к этой печали ни в том ни в другом случае ни разу не народ. Уничтожение стабильной работающей системы не есть хорошо. А тот, кто желает такого своей стране и себе, либо наивен до невозможности, либо вредитель и не считает страну своей.

Вот сейчас у нас пока херня а не система, половина уничтожена, часть дожимается, что-то потихоньку восстанавливается, но только дурак не понимает, что любое потрясение майданного рода страну добьет и ввергнет в такую жопу, что 90-е раем покажутся.

И да, кстати, о Солженицыных и прочем... Начхать всем на ваши "свободы и права", что в РИ, что в СССР, что (сейчас скажу кощунство) даже в США и Западных Европах, что здесь сейчас))) Только такие наивные товарищи как вы не понимают этого. А мне не понять таких наивных товарищей, да)))

мне кажется или в СССР о таком как-то не думали? Все-таки дождаться от государства быстрее было да, видимо, тогда чем-то все же лучше было, хотя не помню, чтобы меня 4-х летним ребенком в одиночестве на улицу выставляли

Эмм.. мы про сейчас или об СССР? В СССР да, жилищный вопрос меня бы вообще не волновал, я бы после института, скорее всего поехала куда-нибудь по распределению инженером работать, а по распределению куда-то селили. Вообще тут еще надо уточнять какой СССР. Поскольку до войны - это один, до 60 - это другой, до 70-х - это свои нюансы, ну а 80-е уже угасание и отмирание каких-то деталей системы потихонечку совсем (например комсомол и пионерская организация к 80-м стали уже просто формальностью скорее, чем жизнеспособной какой-то штукой). Поэтому не уверена, что в 80-е еще было распределение, но жилье пока еще было точно.
А вот сейчас этими вопросами, хочешь не хочешь, а приходится интересоваться и учитывать, да.
У нас гуляла толпа детей разного дошкольного возраста всем двором, примерно с 4-5 лет. Вот те самые вопли из окна "Вася обедать!", которые можно видеть в старых фильмах - это чистая правда.

IcePhoenix, а, ну тогда это не совсем корректно сравнивать, на мой взгляд эти мроты.

2016-01-30 в 02:12 

Убиться Веником
Всего месяц, как по европейскую сторону, а уже поняла, что жрать тут нехуй - молочка говно и ассортимента никакого (а кто не согласен - добро пожаловать на Алтай, на экскурсию, позырить на 10-12 сортов молока в самом сраном "Аниксе" за углом, причем не ультрапастеризованного, а также попробовать сметану, а не эту хуйню, что тут выпускают сети, про творог ваще молчу), мясо-колбасы ваще гавно-гавно, пельмени магазинные жрать нельзя, как и вареники с мантами и прочими прилагающимися, блять (ау, манты от Степанова, я была не права, когда вопела, что вы мелкие и вас мало, похуй сколько, вы есть!)! Сервиса в этих ваших пятерках-бахетлях и прочих магнитах с говноэдельвейсами ноль целых хуй десятых!

Ага. К вопросу о колбасе перед/за (а вот да, смотря с какой стороны смотреть))) Уралом, как раз подтверждение моего предыдущего мнения по ее поводу))) Дерьмо у нас колбаса. Зато сортов 100500. И молочка дерьмо, ага. Хорошее надо очень очень постараться поискать. И то...

Таксисты, сука, сирийцы! Я охуеваю блять, СИРИЙЦЫ! Я ему даже объяснить не могу, как проехать, потому что он блять по-нашенски ни бум-бум!

Это где такое? Реально сирийцы? :wow2:

Все, что тут есть, это работа за слегка бОльшее количество килорублей, чем в наших ебенях. Потому что в наших ебенях можно работать за 10-15 тыщ и радоваться, ибо ты, ебать, работаешь! Зато сука есть чо жрать, вода из-под крана охуительная и ваще... сосны там всяукие, бирёски и горы.

+100500

2016-01-30 в 02:23 

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
Убиться Веником, Казань, блин! Я пока не прониклась чота колоритом. Зарплату просто тока в понедельник вручат, мож подобрею:))))))

2016-01-30 в 02:27 

Убиться Веником
Q River, в Казани бывать не доводилось. Интересно, что там сирийцы-то вообще забыли %) Они вроде как вообще к нам особо не рвутся - у нас работать надо, халявы нет))

2016-01-30 в 02:32 

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
Убиться Веником, да я чота сама, простите, ахуела! Ладно всякие там бывшие союзные братья (тоже хрен поймешь, чего говорят), а тут на тебе))))

2016-01-30 в 02:39 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Убиться Веником, не совсем корректно сравнивать что с чем?

2016-01-30 в 02:59 

Убиться Веником
Q River, забавно, ну может какой нестандартный беженец вам попался))

IcePhoenix, ну мроты. Наш и австралийские.

2016-01-30 в 03:21 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Убиться Веником, чтобы было корректно - надо свести к общему знаменателю. Нормальная паста, к примеру, не то разваривающееся говно, которое продается на постсовке якобы "из твердых сортов пшеницы" - 1.5 за кг. То бишь час работы по австральному неквалифицированному мроту - это 10 кг пасты. Рис "Жасмин" - не то длиннозерное говно, продающееся под лейбом "Жасмин", которое я имел счастье попробовать, а нормальный жасмин, который при варке пахнет на всю кухню - это 2 за кг. То есть 8 кг за час работы. И так далее.

2016-01-30 в 03:33 

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
Убиться Веником, фигня в том, что я всю сознательную жисть прожила в месте, где сплошь славянские морды, а если не славянская - то это кумандинца занесло случайно, ну или кореец, никаких тебе таджиков и прочих узбеков с молдаванами, а тут :wow: Вроде центральная полоса РОссии, но какой-то червячок свербит, что наебали:-D

2016-01-30 в 10:46 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
Вообще тут еще надо уточнять какой СССР. Поскольку до войны - это один, до 60 - это другой, до 70-х - это свои нюансы, ну а 80-е уже угасание и отмирание
так вот я и пытаюсь уточнить, какой такой ссср удовлетворял основные потребности граждан и о каком вы так сладострастно вспоминаете. Похоже что у вас был какой-то свой личный мир. на мое заявление, что тот ссср, который застала я, был с гнильцой, талонами и прочими радостями, вы говорите, что это не моя реальность, а выдумки западной пропоганды, потому что в вашем сссре, в котором вы жили и все прекрасно помните, талоны не вводили, в вашем сссре все свободно разъезжали по заграницам и тд и тп, а люди ощущали покой и защищенность.
Начхать всем на ваши "свободы и права", что в РИ, что в СССР, что (сейчас скажу кощунство) даже в США и Западных Европах, что здесь сейчас))) Только такие наивные товарищи как вы не понимают этого
:lol::lol::lol: что за такая мифическая никому недоступная свобода живет в вашем сознании? Лично я говорю о свободе жить. Ну например, на самом бытовом уровне, когда я закончила универ, я свободно пошла работать туда, куда хотела, а не туда куда распределили. В чем при пользовании этой свободой проявилась моя наивность? Да, я понимаю, что завтра моя контора может загнуться, и мне придется крутится и искать варианты, а в ссре бы такого не произошло, но нынешний вариант мне все равно больше нравится. И это только капля в море. Но таких товарищей в розовых очках, которые верят, что в ссср никаких запретов не было, ничем не прошибешь.

2016-01-30 в 12:01 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
crazyelf, бесполезняк. Это как религия- попробуйте переубедить в чем-то религиозно упоротого человека. Я тем ребятам, которые до сих пор роняют сопли по совку, могу сказать лишь одно. Если вы позволили отобрать у вас Великую РодинуТМ и ничего не сделали, то вы лохи. И вам остается лишь подтирать сопли пионерскими галстуками.

2016-01-30 в 12:05 

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
2016-01-30 в 13:57 

Phate
Happiness can be measured with cats.
Текст доставил = )

2016-01-30 в 14:29 

Убиться Веником
Schnizel, ага вот вас поэтому и сложно переубедить))) Но я и не собираюсь, кстати)) Вы несомненно многое сделали бы в 11 лет, я верю верю, да))

так вот я и пытаюсь уточнить, какой такой ссср удовлетворял основные потребности граждан и о каком вы так сладострастно вспоминаете. Похоже что у вас был какой-то свой личный мир. на мое заявление, что тот ссср, который застала я, был с гнильцой, талонами и прочими радостями, вы говорите, что это не моя реальность, а выдумки западной пропоганды, потому что в вашем сссре, в котором вы жили и все прекрасно помните, талоны не вводили, в вашем сссре все свободно разъезжали по заграницам и тд и тп, а люди ощущали покой и защищенность.

Вы не пытаетесь ровным счетом ничего. Вы вообще зациклились только на талонах своих)) СССР времен расцвета мог удовлетворить всем основным потребностям граждан. Спорить с этим глупо. Он даже в 80-х удовлетворял, пусть и возможно меньше, но за счет своего расцвета, и даже сейчас, сюрприз, мы пользуемся остатками его наследия. Собственно, у нас сейчас еще есть страна немаленькая только потому, что СССР был достаточно мощен, чтобы было на чем выехать даже при развале. Все не все, а, кто хотел, разъезжали, и чувствовали защищенность вполне себе да. Если ваши родители разъезжать не могли, то кто вам виноват, что у них для этого квалификации или желания не хватало? Моим хватало.)))

crazyelf, что за такая мифическая никому недоступная свобода живет в вашем сознании? Лично я говорю о свободе жить. Ну например, на самом бытовом уровне, когда я закончила универ, я свободно пошла работать туда, куда хотела, а не туда куда распределили. В чем при пользовании этой свободой проявилась моя наивность? Да, я понимаю, что завтра моя контора может загнуться, и мне придется крутится и искать варианты, а в ссре бы такого не произошло, но нынешний вариант мне все равно больше нравится. И это только капля в море. Но таких товарищей в розовых очках, которые верят, что в ссср никаких запретов не было, ничем не прошибешь.

Это вас надо спрашивать что за такая мифическая свобода. Вас и Шницеля, которого угнетали вообще ужасно, судя по всему)) Вы мне тут не про распределение вещали вовсе, в про Солженицына, колбасу и отделы какие-то, которые за вами следили (в 80-х да? нуну))). Так что врать уже поздно))
Впрочем, не вижу проблем в распределении, три года отработал и вали куда хочешь. Три года - это очень маленький срок и небольшая цена за бесплатное отличное образование. Чем вам не нравится справедливое требование оплаты за обучение? Вас это ущемляет? С вам сейчас так же возьмут, только деньгами. Вас это ущемляет? Ах да, вы бесплатно наверняка отучились на базе вузов созданных мерзким СССР а потом свободно и счастливо помахали государству ручкой. Ну удобно конечно, кто бы спорил. Только это не свобода ни разу. Это халява. И вы олюбители не свободы, а халявы. Это вам крупно повезло попасть на переходный период, пока это еще можно было сделать без проблем.
Кстати, сюрприз, сейчас тоже бывают обучения с обязательством отработки.

В общем, глупые дети в розовых очках тут явно не я)))

2016-01-30 в 14:39 

Убиться Веником
Q River, ну это же все-таки Татарстан, там положены неславянские морды :gigi: Хотя, в Москву в общем тоже теперь не советую, если вам славянские критичны)))

2016-01-30 в 14:40 

Убиться Веником
IcePhoenix, да, и как-то учесть, что в РФ он один для всех, а там разный. Впрочем, тут как-то особо никто не стремится заморачиваться расчетами)))

2016-01-30 в 15:10 

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
Убиться Веником, мне не критично, мне непривычно:soton: Не, у нас, конечно, в Горном тоже алтайцев каждый второй, но они как-то себя все больше русскими считают, никакой мании величия:soton:

2016-01-30 в 15:46 

Убиться Веником
Q River, а в Казани прям мания величия? )) Русскими-то они могут себя не считать, в принципе, имеют как бы право))

2016-01-30 в 19:59 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Убиться Веником, так вам было всего 11 когда распался СССР? :lol: Бедное экзальтированное дитятко. :) Ну так скажите спасибо родителям которые поебали вашу волшебную страну. :)

2016-01-30 в 20:00 

Q River
Идите в ж.пу! Йа - фея!
Убиться Веником, ну вот это желание подчеркнуть то, что они татары прям претатары у них очень обострено, пока уж очень за это ухо и глаз цепляется

2016-01-30 в 20:41 

Убиться Веником
Schnizel, а вам было больше и вы до сих пор не поумнели? Сочувствую)) Наверное злобные угнетатели виноваты, довели вас, бедняжку)) А с родителями мы как-нибудь сами разберемся, ага.

2016-01-30 в 20:42 

Убиться Веником
Q River, а вот это нехорошая тенденция. Больно уж кое-кого напоминает.

2016-01-30 в 20:56 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Убиться Веником, я как раз поумнел. Взглядом взрослого человека, повидавшего мир, оценил, чего лишил меня совок и имею на этот счет вполне зрелое мнение. Так что спасибо за сочувствие, но не стоит. :)

2016-01-30 в 20:59 

Убиться Веником
Schnizel, ну не хотите как хотите)))

2016-01-30 в 21:12 

Astarta666
L'effroi qui vole aux ailes de la nuit
Какой цветник! Надо бы и мне его унавозить слегка:-D

"Плохой" СССР дал моим бабушке и деду (по материнской линии), а также их многочисленным сестрам, выехать из деревни, поступить в политехнический вуз, жить в общежитии, получить высшее образование и устроиться на работу в проектный и на судоремонт. Он дал им сначала комнату, потом однушку, а потом трешку. Дал образование, музыкалки-художки и спорт их дочерям. Дал возможность объездить весь Союз с командировками. Выдал им кусок земли с дачным домиком, где эта парочка инженеров в свободное время с увлечением копалась на грядках и культивировала плодовые деревья. При этом они оба были даже беспартийными, если чо, и даже имели в библиотеке рукописи "запрещенных" авторов, просто из любопытства. Голожопые деревенские дети, которые внезапно стали образованными людьми, работающими на благо своей семьи и страны (да, семья всегда была на первом месте).
"Плохие" девяностые дали моим родителям, двадцатилетним соплякам с ребенком на руках, возможность адским честным трудом за несколько лет заработать себе на двухкомнатную квартиру. Дали нехилую возможность определить, кто вокруг них действительно друг, а кто - "а так". Дали возможность самим определиться, что и как делать в этой жизни.
"Плохой" нынешний капитализм дал им возможность на нормальных т.н. белых работах зарабатывать достаточно денег, чтобы улучшить жилищные условия, поездить по миру и полностью обеспечивать свои потребности. Да, в последний год все не так кошерно, но это временное явление.

"Плохие" остатки Союза дали мне бесплатную медицину, молочную кухню, и даже немножко советской докторской:-D
В "плохие" девяностые у меня был бесплатный садик с кучей кружков, потом бесплатный лучший технический лицей города с еще большей кучей кружков, включая такие изыски, как керамику и изготовление картин из тополиного пуха на бархате. Бесплатный ДОЛ от профсоюза (та-дааам, они тогда существовали и даже работали), зимой и летом, со всякими кислородными коктейлями, массажами и даже лошадками. В 2000-е была бесплатная гимназия с уклоном в языки, потом бесплатный (по медали и профильному экзамену) лучший вуз региона с одной из самых престижных специальностей.

Это все был Владивосток, глубочайшая жопа мира, согласно распространенному мнению.

"Плохое" сейчас позволяет нам с мужем, работая не в Газпроме, жить вдвоем не в съемной квартире почти в центре Петербурга, периодически летать к моим родителям на Дальний Восток, немножко выезжать в Европу, ходить по кино-театрам-ресторанам, и ни в чем себе не отказывать в рамках разумного. Это при том, что из его полностью белой зп четверть отдается на содержание дочери.

Вопрос: что вся моя семья делает не так и при чем тут "режим" и "система"? Может быть, все-таки уровень жизни (во всех проявлениях, и материальных, и духовных) отдельно взятого индивида зависит не столько от государства, сколько от его личных способностей и желания поднять свою ленивую задницу и начать уже что-то делать, кроме как ныть?

Вангую, что мне сейчас расскажут, что я наивная идеалистка и прибьют палкой колбасы:-D

2016-01-30 в 21:18 

Убиться Веником
Вопрос: что вся моя семья делает не так и при чем тут "режим" и "система"? Может быть, все-таки уровень жизни (во всех проявлениях, и материальных, и духовных) отдельно взятого индивида зависит не столько от государства, сколько от его личных способностей и желания поднять свою ленивую задницу и начать уже что-то делать, кроме как ныть?

Джинсиков не было и свободы! Так что все фигня :gigi:

2016-01-30 в 21:32 

Astarta666
L'effroi qui vole aux ailes de la nuit
Убиться Веником, и секса еще, да! Почему никто не говорил про отсутствие секса?!:-D

Джинсики были, бабушка из командировок привозила, а по отцовской линии дед вообще морячил, так что даже японский магнитофон был у папеньки:-D
Честно говоря, джинсики сейчас такое говно, что даже как-то обидно в фирменном магазине того же wrangler'а выкладывать десятку - все равно за сезон вытираются промеж ног. Да и фасончики-то не айс нынче совсем, все на кривоногих азиатов без жопы и талии шьют. Пардоньте за лирику:-D

Если серьезно, то мне пофиг где жить и как это будет называться. Хоть Союз, хоть РФ, хоть Шпицберген. Везде можно найти дело по себе, делать его хорошо и иметь соответствующий уровень жизни. Если делать, конечно.
Лишь бы не в Северной Корее, вот там совсем пиздец. Видела этих бедняг,когда их браконьерские утлые челны в шторм на берег у нас в заповеднике выкинуло. Они рыдали и просили не депортировать домой, потому что там велик шанс если не расстрела, то тюрьмы точно. Меня бы там точно расстреляли, ибо слишком попиздеть люблю:gigi:

2016-01-30 в 21:52 

Убиться Веником
Astarta666, и секса еще, да! Почему никто не говорил про отсутствие секса?!:-D

Ааа, черт, как же так они забыли про секс. Это упущение, большое упущение, ведь можно было так пострадать так пострадать! Не было секса, отвечаю - меня вот нашли в капусте, а вас? :gigi:

Джинсики были, бабушка из командировок привозила, а по отцовской линии дед вообще морячил, так что даже японский магнитофон был у папеньки:-D

Тихо, тихо! Командировок же тоже не было! За границу низзяя!!!))) А то тут щас у людей инфаркты послучаются, а мы будем виноваты))) И вообще у нас с вами были "слои" не те.

Честно говоря, джинсики сейчас такое говно, что даже как-то обидно в фирменном магазине того же wrangler'а выкладывать десятку - все равно за сезон вытираются промеж ног. Да и фасончики-то не айс нынче совсем, все на кривоногих азиатов без жопы и талии шьют. Пардоньте за лирику:-D

Насчет вытираются, это вы зря. Тут цимес видимо в строении ног, потому что у меня вот джинсики живут ооочень долго. А у некоторых моих знакомых (в том числе и весьма субтильного телосложения) вытираются действительно за сезон.
А вот с фасончиками действительно беда :facepalm2:

Если серьезно, то мне пофиг где жить и как это будет называться. Хоть Союз, хоть РФ, хоть Шпицберген. Везде можно найти дело по себе, делать его хорошо и иметь соответствующий уровень жизни. Если делать, конечно.

Мне не пофиг, но с утверждением про дело и уровень жизни соглашусь. За исключением опять же упомянутых мною периодов резких перемен и потрясений. Не очень здорово это для пожилых людей, как минимум - тут будет однозначный провал, ибо тяжко уже резко менять жизнь (нет бывают конечно люди разные, но в массе да), вот мои уже в очень приличном возрасте были, нам 90-е дались весьма тяжко. А уж, если это выливается в гражданские войны, так для всех вообще.

Лишь бы не в Северной Корее, вот там совсем пиздец. Видела этих бедняг,когда их браконьерские утлые челны в шторм на берег у нас в заповеднике выкинуло. Они рыдали и просили не депортировать домой, потому что там велик шанс если не расстрела, то тюрьмы точно. Меня бы там точно расстреляли, ибо слишком попиздеть люблю:gigi:

Хыхыхы, за Корею не скажу ничего, ибо могу только по картинкам судить. Но после того, как сбежали, расстрелять наверное могут, при их порядках-то. А болтун - находка для шпиона! Помните об этом! *зловеще* :-D

2016-01-30 в 22:05 

Astarta666
L'effroi qui vole aux ailes de la nuit
Но после того, как сбежали, расстрелять наверное могут, при их порядках-то.
Они вроде как не сбегают, а рыбу и кальмаров ловят в наших водах, потому что жрать семьям совсем нечего. Часто попадают в шторма, кто-то погибает, кого-то по берегам разбрасывает. И лежит на песке такой вот старый "утлый челн", в котором что не сгнило, то проржавело, а оставшееся никуя держится на соплях и честном слове. Не знаю, как в таком волну выдерживают, все-таки Японское море шутить не любит, в городе причальные настилы разносит в щепки периодически. Как правило он еще и кальмаром забит, поэтому уныло воняет, а вокруг чайки и пограничники носятся. И эти несчастные люди не хотели сбегать, у них же дети, жены, родители там остались. Просто если их законно выдадут, то это статья, и никто не послушает. Иногда, если каким-то чудом этот таз еще на ходу, наши добросердечные люди помогают спихнуть его в воду и ребята гребут обратно в надежде, что на родите не спалят. Вот он этого мороз по коже, если честно.

2016-01-30 в 22:08 

Astarta666
L'effroi qui vole aux ailes de la nuit
Не было секса, отвечаю - меня вот нашли в капусте, а вас?
Меня родители завели в пионерлагере, когда вожатыми были. Вожатые, как известно каждому пионЭру, размножаются почкованием:-D

2016-01-30 в 22:16 

Убиться Веником
Иногда, если каким-то чудом этот таз еще на ходу, наши добросердечные люди помогают спихнуть его в воду и ребята гребут обратно в надежде, что на родите не спалят. Вот он этого мороз по коже, если честно.

Оу, что-то как-то совсем ппц по ходу... Печально, мда.

Меня родители завели в пионерлагере, когда вожатыми были. Вожатые, как известно каждому пионЭру, размножаются почкованием:-D

Ну вот, мы тут живое тому подтверждение получается :lol:

2016-01-31 в 12:17 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
двадцатилетним соплякам с ребенком на руках, возможность адским честным трудом за несколько лет заработать себе на двухкомнатную квартиру
А в "хорошем" совке они бы сколько лет за ней в очереди стояли?
Джинсики были, бабушка из командировок привозила, а по отцовской линии дед вообще морячил, так что даже японский магнитофон был у папеньки
А почему они были вынуждены переть все это из-за границы? В совке же все было, пошли бы в магазин да купили бы, как и все честные "невыездные" люди, причем не какое-то там говеное буржуйское, а наше родное, советское.
меня вот нашли в капуст
ааа, вон оно что, теперь мне понятна альтернативность вашего мышления. И даже перестало удивлять то, что вы талоны не помните
Лишь бы не в Северной Корее, вот там совсем пиздец.
а в совке не расстреливали ни в какие годы и никого и ни за что? Вы меняете мой мир.

2016-01-31 в 14:00 

Убиться Веником
ааа, вон оно что, теперь мне понятна альтернативность вашего мышления. И даже перестало удивлять то, что вы талоны не помните

Так вас там же нашли, ибо в СССР секса не было, так что не обольщайтесь, ага. Я так понимаю, что других аргументов, кроме как на личности перейти у вас не осталось. Ну что же, это показательно))
И да, отцепитесь от талонов уже, это уже ближе к концу 80-х, как я понимаю, перед самым развалом, или где-то там. Ну так к тому времени никому уже нафиг не надо было стараться народ обеспечивать, там руководство страны другим занималось. Обеспечение шло еще от того СССР, который вы так люто ненавидите, по инерции. Преддверие 90-х, какие вам там радости жизни, кому вы нафиг были нужны, там готовились попилить такой шикарный кусок, как Союз.

А почему они были вынуждены переть все это из-за границы? В совке же все было, пошли бы в магазин да купили бы, как и все честные "невыездные" люди, причем не какое-то там говеное буржуйское, а наше родное, советское.

А почему вы считаете, что они были "вынуждены", и у человека другой одежды, кроме джинсиков не было?
И для тех, кто в танке: "невыездными" были только те, кто работал в оборонке и на закрытых объектах. Таковой стала моя мама, например, незадолго до моего роджения. Именно поэтому, мы не смогли выехать к отцу, когда у него была двухлетняя командировка. Но почему-то никто из нас не орал, что нас ущемляют, и не страдал от этого. А все потому, что нормальные люди читают бумажки, которые подписывают, и если там написано "невыездной", то они на это соглашаются осознанно. А что мешало ездить вашим родителям и родственникам я не в курсе.

а в совке не расстреливали ни в какие годы и никого и ни за что? Вы меняете мой мир.

А нигде в мире никого больше никогда не расстреливали ни за что ни в какие годы? Только в Совке и Северной Корее? Вы меняете мой мир.
А 100 миллионов индейцев передают вам привет из своих могилок))

А в "хорошем" совке они бы сколько лет за ней в очереди стояли?

А вы внимательно читали? Может чуть побольше лет, при этом у них все равно было бы где жить. Но не было бы адского труда. Спокойствие и неторопливость и чуть подольше подождать, или понадрываться и побыстрее. Ужасно, да? Кто хочет и думает головой, а не рожает в недавно полученной однушке еще двоих-троих, все равно все получит так или иначе.

2016-01-31 в 14:06 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
Ух ты блять, оказывается из СССР был свободный выезд. Просто одна история охуительней другой.

2016-01-31 в 14:09 

Убиться Веником
Ух ты блять, оказывается из СССР был свободный выезд. Просто одна история охуительней другой.

Кто действительно хотел, выезжал так или иначе.

2016-01-31 в 14:10 

Astarta666
L'effroi qui vole aux ailes de la nuit
crazyelf, что вам так пригорел этот Союз? Вас лично расстреливали?
Джинсов не было, зато бесплатные кружки были, например, и санатории, и много чего еще. Везде есть свои плюсы и минусы, это же очевидно. И в "демократичной" Америке до сих пор в ряде штатов практикуют смертную казнь. Иногда казнят не тех. И что?
Квартиру получили бы примерно за тот же срок, что и купили. Два молодых специалиста с маленьким ребенком года за три-четыре. Бабушке с дедом первую именно квартиру дали в течение примерно трех лет, при том что диплом бабушка защищала уже с моей теткой на руках. Папе сразу после универа даже успели предложить трешку и работу в порту. Правда, где-то за северным полярным кругом, поэтому он отказался:-D

2016-01-31 в 14:15 

Убиться Веником
Квартиру получили бы примерно за тот же срок, что и купили. Два молодых специалиста с маленьким ребенком года за три-четыре.

О то есть, мне вообще надо плакать и страдать, что моим квартиру не сразу прям дали. Ужас какой, все, проклятый Совок!!!

2016-01-31 в 14:55 

Astarta666
L'effroi qui vole aux ailes de la nuit
crazyelf, что вам так пригорел этот Союз? Вас лично расстреливали?
Джинсов не было, зато бесплатные кружки были, например, и санатории, и много чего еще. Везде есть свои плюсы и минусы, это же очевидно. И в "демократичной" Америке до сих пор в ряде штатов практикуют смертную казнь. Иногда казнят не тех. И что?
Квартиру получили бы примерно за тот же срок, что и купили. Два молодых специалиста с маленьким ребенком года за три-четыре. Бабушке с дедом первую именно квартиру дали в течение примерно трех лет, при том что диплом бабушка защищала уже с моей теткой на руках. Папе сразу после универа даже успели предложить трешку и работу в порту. Правда, где-то за северным полярным кругом, поэтому он отказался:-D

2016-01-31 в 14:55 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
Так вас там же нашли
вы не поверите, но я никогда так не думала.
А почему вы считаете, что они были "вынуждены",
потому что я еще ни разу не слышала, чтобы кто-нибудь сказал, что одежда и техника, которую ему папа-рабочий/тракторист покупал в магазине на центральной улице маленького городка, была хотя бы не хуже, чем то, чем пользовались дети, чьи родители разъезжали по заграницам. И не понимаю, почему те, кто считает, что в совке была куча материальных благ, с придыханием рассказывают о том, какие ништяки им из-за границы привозили.
не было бы адского труда.
И кто тут любитель халявы?
Astarta666, зато бесплатные кружки были:wow: а не вы ли выше рассказывали о том, какие клевые кружки у вас были уже после совка?
И в "демократичной" Америке до сих пор в ряде штатов практикуют смертную казнь
вы действительно не видите разницы между этим и репрессиями в 30-х?
что вам так пригорел этот Союз? Вас лично расстреливали?
моего прадеда расстреляли за то, что он был муллой. Еще вопросы? Если вашей семьи такое не коснулось, я очень рада, но постыдились бы хихикать над этим фактом из истории вашего "хорошего" совка

Но мне не от совка пригорает, а от утверждений, что все люди, которые указывают на его многочисленные минусы, - жертвы западной пропаганды
Везде есть свои плюсы и минусы
все, вас теперь тоже заклеймят

2016-01-31 в 14:57 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
Убиться Веником, Я так понимаю, что других аргументов, кроме как на личности перейти у вас не осталось. Ну что же, это показательн не подумайте, что я мешаю вам стоять в оскорбленной позе, но хотелось бы прояснить, что той фразой я имела в виду, что на мой взгляд родители слишком оберегали вас от "взрослой" информации и всяких реалий жизни

2016-02-01 в 11:01 

ПыСы Подтверждаю, за Уралом жизни нихуя нет! Всего месяц, как по европейскую сторону, а уже поняла, что жрать тут нехуй - молочка говно и ассортимента никакого...
Извините, был напуган! Пешите исчо!

Q River, вот и я сейчас испугался, благо на другой стороне.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Веселые* истории. Ежедневно добавляются роботом.

главная