07:00 

Феминистки - слабые женщины

Веселый робот
Робот
Вопреки расхожему мнению, мнению-клише, феминистки - это такие лихие бой-бабы, девки-файерболы, а также амазонки, валькирии и девушки-с-веслом, которые одной рукой останавливают коня на скаку, а другой (бросив весло) - ...поджигают избу, чтобы потом в неё войти. Они, мол, по-мужицки круты-умны, хотят и могут доминировать, а вот поганые мужики не дают им ходу со своим грязным сексизмом. Главный рефрен феминисток - это «Я борюсь с гендерными стереотипами!» На деле вс...читать дальше (еще 4171 символов) >>

Вопрос: чочо?
1. годно 
161  (62.65%)
2. хуnта 
96  (37.35%)
Всего: 257

@темы: бабхерт, гендерное

URL
Комментарии
2014-07-30 в 08:18 

Mr Toot
Неправда ваша. Феминистки выступают за то, чтобы женщина могла делать так, как хочет она, а не общество. То есть, они не говорят: «Не смей брить ноги, труъ феминистки ходят волосатые!», а говорят: «Брей ноги, если тебе хочется, но не потому что кто-то сказал, что волосатые ему не нравятся». Носи каблуки, будь домохозяйкой, но только если тебе самой это комфортно.
То есть феминистки – это как раз те, кто в посте назван «сильными женщинами».
А после последнего предложения текста у меня появилось подозрение, что какая-то феминистка, в кавычках или без, автора нихуево обидела, ибо шо-то такое промелькнуло.

2014-07-30 в 08:19 

Sgetout
Здравствуйте, лига эмпатов слушает
О, бабхерт в тегах. Подписываюсь в надежде почитать продолжение бабхерта в каментах.

2014-07-30 в 08:39 

Э л ь ф и
Bazinga!
Нуачо, все верно )))

2014-07-30 в 08:46 

Алексей Нефедов
ОК, можно для разнообразия не спорить об определениях. Сильных женщин из стартового топика определяем как феминисток. Как определим слабых женщин, которые названы в тексте феминистками, и которые сами так себя называют?

2014-07-30 в 08:58 

kotenochka_
Забавны детишки, пишущие про кокаин, секс, страдания... Хотя и кокаин, и секс они видели только в кино, а страдали только запорами.
Не каждый, кто назвал себя королем - им является.
Это я к тому, что, как и в массе других движений, в рядах феминисток самые шумные обычно самые ебанутые. И судить по ним о всех - глуповато. Я не особо хорошо знакома с канонами феминизма, но вот эти описанные ебанько, имхо, мало им соответствуют. Это как судить о матерях по орущим овуляшкам или о вегетарианцах в целом по яростным фанатикам.
Взять тоже сообщество феминисток в ЖЖ. Вот если туда заглянуть, что видимо и сделал афтар, то как раз такое впечатление сложится, как в посте.

Короче очередное несоответсвие видимого и истинного.

2014-07-30 в 09:05 

Соломенная Голова
zy-zy-zy
Ну блять опять подмена понятий во всей красе.

Как определим слабых женщин, которые названы в тексте феминистками, и которые сами так себя называют?
Курица.

2014-07-30 в 09:06 

Daisy Bungler
- Вы в порядке? -да, в случайном (С)
Человек рассуждает про божий дар и яичницу.

2014-07-30 в 09:13 

Алексей Нефедов
И второй момент. Если феминистками называют себя преимущественно курицы, а тру феминистки предпочитают об этот термин вообще не мараться, то следует признать данный термин дискредитированным и, если хочется как-то самоопределиться, начинать пользоваться другим. С либерализмом произошла та же фигня, в результате последовательные либералы пожали плечами, предложили этому серпентарию называть себя кем угодно, а мы, дескать, теперь либертарианцы, у нас есть такие-то жесткие принципы, во всем прочем допустима разница в подходах.

2014-07-30 в 09:57 

Хелен.
Живу по интуитивно ощущаемому моральному критерию
насколько я помню истоки, у феминисток были вполне здравые требования: пускать в университеты учиться (если есть желание-мозги-время-деньги), если выполняет такую же работу, как мужчина, то и платить столько же (а не на 2/3 меньше, как водилось), и все такое. Им, наверное, и в страшном сне не привидилось, что все это выльется к призыву женщинам равняться на мужчин (зачем?) и прочие, простите, перверсии. Так что да - дискредитация термина и подмена понятий во всей красе.

2014-07-30 в 10:05 

Эти самые
Современные феминистки в цивилизованных странах борются с призраком х_х
Законодательно мужчины и женщины равны, женщины еще и поравнее будут. ВСЕ.
В принципе, скажем, тем же гомосекам чисто теоретически есть за что побороться - за однополые браки, например.
А вегетарианцы, феминистки и прочие, которые сражаются за мнение и образ жизни - кучка бессмысленных дебилов. Да живите как хотите, блять, пока законом это не запрещено.

Им, наверное, и в страшном сне не привидилось, что все это выльется к призыву женщинам равняться на мужчин (зачем?) и прочие, простите, перверсии.
Во-во, об чем и речь. Да нет больше настоящих феминисток как таковых, поскольку нужды в подобных действиях больше нет.
А те, кто называет себя феминистками (и я не про автора сейчас, а про именно тех, кто в отношении себя используют этот термин) - такие и есть, как в топике написано.

Это я к тому, что, как и в массе других движений, в рядах феминисток самые шумные обычно самые ебанутые.
Движения по большей части из них и состоят. Адекватным людям не нужно в чем-то состоять и куда-то двигать. Они просто живут, как им хочется. И друзей и компанию выбирают себе разнообразную, а не по принципу "ты со мной или против меня".

Так что на 100% согласна и с посылом, и с терминологией.
Тем, кто не делает какую-то детать своего образа жизни самоопределением, чтобы выделиться из толпы - в названии не нуждается.

2014-07-30 в 10:07 

Ad_hoc
фига
Они просто живут, как им хочется
вообще-то как раз для того, чтобы этот балласт жил, как ему хочется, кто-то когда-то много чего двигал, иногда ценой немалых жертв

2014-07-30 в 10:09 

Эти самые
Ad_hoc, ой, и что теперь?
Для того, чтобы кто угодно сейчас жил, как ему хочется, кто-то кровь проливал. Афигеть, да?

2014-07-30 в 10:13 

Ad_hoc
фига
Эти самые, нормально испытывать благодарность за такие вещи, а не называть неадекватом и мешать с грязью

2014-07-30 в 10:17 

Daisy Bungler
- Вы в порядке? -да, в случайном (С)
Ой вот только не надо ляля, про равные права мужчин и женщин. Может по закону, там права равные, но на практике куча примеров несоблюдения. Не говоря уже об отношениях в обществе. Любителей фразы "женщина - твое место на кухне" слишком много, чтобы утверждать о том, что феминистки с призраками борятся. Это не беря в расчет статистику насилия в семье, относительно женщин. Причем статистика это далека от идеала даже в относительно цивилизованных странах.

2014-07-30 в 10:20 

Sgetout
Здравствуйте, лига эмпатов слушает
Может по закону, там права равные, но на практике куча примеров несоблюдения
Ага, точно. Особенно детей очень любят при разводах отдавать матерям. Вот подлецы, да? Так женщин притеснять - это просто недопустимо.

2014-07-30 в 10:24 

kotenochka_
Забавны детишки, пишущие про кокаин, секс, страдания... Хотя и кокаин, и секс они видели только в кино, а страдали только запорами.
Эти самые, отрицать тот факт, что притеснение по половому-рассовому-итп признаку все еще существует - глупо. суть в том, что те, кто действительно делает что-то для того, чтобы изменить это - тоже являются частью движения. Как и те, кто не делает, но придерживается каких-то принципов. Да, они не называют себе феминистками, не сидят в жежешечках и не вопят о том, что не надо брить ноги, потому что тра-та-та. Но тем не менее они являются феминистками. В изначальном смысле, а не в том фарсе, в который это все превратили фанатички.
И, кстати, это не мешает им жить так, как они хотят и выбирать друзей не по принципу "ты со мной или против меня". Наличие мозга какбы не мешает быть приверженцем каких-либо идей и разумному их продвижению. Подчеркиваю, разумному. Либо же молчаливому наблюдению за происходящим в мире.
Да, сейчас, в целом, ситуация значительно лучше, чем у истоков движения. Но называть его бессмысленным пока еще рано. Спросите 10 человек из разных слоев общества и вы удивитесь тому, что минимум у половиныесть ряд примеров ущимления женщин по причине того, что они - женщины.

2014-07-30 в 10:24 

Хм?
Забавно.
Sgetout, если по закону не должны, то подлецы, да. Никто не говорил, что мужчин можно притеснять.

2014-07-30 в 10:27 

Эти самые
Ad_hoc, ебаааать. Вы читать умеете?
Ну где я тех феминисток, которые остаивали права женщин, мешаю с грязью?

Перечитайте мой пост еще раз. Если не можете, вот вам тезисно:
- в наше время феминистки не нужны, именно потому что законодательно мужчины и женщины равны. То бишь, настоящие феминистки свое дело сделали уже.
- те, кто теперь называют себя феминистками - по большей части тупые клуши, которые позорят термин. Ибо ни на что, кроме сбивания в стаю, не способны.

Так понятнее?
За что мне сейчас испытывать благодарность современным теткам, которые девкам, извините, в пизду лезут?
То есть, они не говорят: «Не смей брить ноги, труъ феминистки ходят волосатые!», а говорят: «Брей ноги, если тебе хочется, но не потому что кто-то сказал, что волосатые ему не нравятся».
Цитата выше, от человека, который искренне считает, что этим и занимаются настоящие феминистки.
Понимаете, о чем я?
Сравните с тем, чем изначально феминистическое движение занималось, (как здраво говорит Хелен., например) и честно скажите - вы испытываете благодарность к современным феминисткам за то, что их с какой-то стати ебет, почему вы бреете ноги?
Это все такое же фуфло, как старичье 35го и позже года рождения, которое кричат, что они "ветераны ВОВ".
Благодарить и уважать человека надо за то, что он по факту делает.сделал, а не за то, что он назвался громким именем, ничем это не поддержав, и говорит красивые слова.

И мне очень интересно, почему вы называете адекватных людей, не причисляющих себя к какому-либо движению, "балластом".

2014-07-30 в 10:33 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
Эти самые, Законодательно мужчины и женщины равны, женщины еще и поравнее будут. ВСЕ.

Не все в жизни регулируется законами. Видели рекламу пива Гиннес?
читать дальше
Вы видели хоть отдаленно похожую рекламу с сексуальным использованием и объектификацией мужчины? Как Вы думаете, какое количество мужчин (и женщин, чего уж там) считают эту рекламу клевой? Как часто Вы видите рекламу стирального порошка, в которой стирает мужчина? А как часто такую, в которой муж и сын пачкают одежду, а женщина стирает? Как часто в рекламе готовит мужчина? Как часто в рекламе мужчина решает приобрести какие-то блага в обмен на свое тело? А как часто - женщина?

И, кстати, Вы действительно считаете, что воспитатель детского сада должна получать в разы меньше, чем грузчик? Да, теоретически (на практике - далеко не всегда) одинаковая работа оплачивается одинаково, вне зависимости от пола исполнителя. Но традиционно женские профессии оплачиваются ниже, чем традиционно мужские. Так о каком равноправии может идти речь?

Что касается стартового поста. Мадам забыла об одном моменте: тот, кто орет "а чего они орут", ничем не отличается от объекта своего осуждения.

2014-07-30 в 10:36 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
НА этом моменте нужно сказать про продолжительность жизни...

2014-07-30 в 10:40 

Daisy Bungler
- Вы в порядке? -да, в случайном (С)
Sgetout, когда лекцию в ведущем техническом вузе страны лектор начинает со слов: "девушки могут не слушать, это вам не понадобиться", когда тебе говорят: "твое место у плиты, какого хера ты выпендриваешься", когда в Москве действует только одно заведение для женщин, пострадавших от насилия в семье, когда поговорка "бьет - значит любит" в ходу, когда статус женщины оценивается по тому замужем она или нет, когда женщину не берут на работу, потому что "да она забеременеет и в декрет уйдет", да в таком обществе вот вообще нет ущемления прав женщин, вот совсем не с чем бороться.
Я когда такие вещи вижу, всегда умиляюсь. Очень мне нравится это обывательское отношение: если я этого не вижу, значит, этого нет.:vo:

2014-07-30 в 10:41 

[TrusT]
задрот в различнейших областях
2014-07-30 в 10:41 

Эти самые
kotenochka_, Daisy Bungler, я не спорю, что женщин притесняют в социальном плане.
Но тем не менее, каждая из них имеет право постоять за себя.
Сколько раз ни скажи "халва", ой, то есть "женщины не хуже мужчин, не обязаны, и тп.", это НЕ прекратится, просто потому что всегда будут те, кто обижает слабых. Всегда будут слабые мужчины, которые самоутверждаются за счет женщин.
А то вы сами не понимаете, что "место женщины на кухне" - это зачастую не гендерная позиция, а попытка выползти из своей убогой омеговости за чужой счет.
Более того, вы удивитесь, но из 10 мужчин так же есть половина примеров ущемления только потому что они - мужчины. Просто они не носятся с этим как с писаной торбой по большей части.
Людям вообще удивительно легко находить поводы ущемлять друг друга.

Большая, большая часть "планомерного", домашнего насилия растет из-за того, что женщина сама, лично, не желает с этим бороться. Даже если ей пафосно вещать про права. Даже если всему ее окружению говорить про ее права.
Может по закону, там права равные, но на практике куча примеров несоблюдения.
Надо уметь, в общем, добиваться соблюдения своих прав. Никто-никто не обязан это за тебя делать кроме специально обученных людей - да и те это могут делать тока после твоей просьбы об этом.
Подавляющее большинство случаев "ущемления прав" и "домашнего насилия" случается из-за нежелания совершать какие-то телодвижения. Из-за трусости, из-за боязни, что "будет еще хуже". И это не феминизмом лечится. И это не чисто "женская" проблема.

На самом деле, единственный вид реально существующего ущемления женщин - это то, что их насилуют.
И вот с этим в обществе реальные проблемы.
И бороться с этим стоило бы и феминисткам, и шовинистам, и всем остальным.

А бритье ног и домашнее насилие, хм.

2014-07-30 в 10:45 

Daisy Bungler
- Вы в порядке? -да, в случайном (С)
Эти самые, смысл феминизма как раз борьба с социальным неравенством и насилием. То что курицы понимают под этим бритье ног, показывает только ограниченность данных куриц. Так может не стоит тогда уподобляться этим курицам и попытаться увидеть глубже, не?

2014-07-30 в 10:47 

Daisy Bungler
- Вы в порядке? -да, в случайном (С)
Про насилие в семье это отдельная тема для разговора и даже не стоит начинать.

2014-07-30 в 10:51 

Эти самые
Сайфо, я считаю, что нет ничего плохого в социальном распределении гендерных ролей.
И что нет ничего хорошего, если вместо мужчин и женщин будут однополые одинаковые существа.
И женщин в рекламе стирального порошка показывают не только потому, почему вы думаете =)
Хотя лично я, например, в рекламе "бытовой химии" очень часто вижу мужиков, моющих посуду, пылесосящих и т.п.

Представитель любой бюджетной профессии получает меньше, чем "работающий на дядю".
Воспитатель частного детского сада получает куда больше грузчика.
Работница ателье получает столько же или больше, чем рабочий на заводе.
"Традиционно мужские" профессии обычно связаны с тяжелой физической нагрузкой. Да, я считаю, что за нее стоит доплачивать.

Daisy Bungler, как я уже сказала, надо уметь отстаивать свои права.
Если не берут на работу, "потому что", если бьет муж, если пытается публично оскорбить профессор - это все то, с чем женщина должна уметь иметь дело. Мы живем не в мире розовых пони. Люди - агрессивные и довольно-таки мерзкие существа. И никто, никто, кроме вас самих, не обязан обеспечивать вам зону комфорта.
Если ваши права нарушаются в пределах административного/уголовного кодекса - не рассусоливать надо, а идти в полицию.
Все остальное - исключительно в ваших руках.
Если женщина живет с человеком, который говорит "твое место у плиты, какого хера ты выпендриваешься", то она - дура. Все. Феминизм тут не поможет.

2014-07-30 в 10:55 

Sgetout
Здравствуйте, лига эмпатов слушает
в Москве действует только одно заведение для женщин, пострадавших от насилия в семье
А сколько заведений для мужчин, пострадавших от насилия в семье? Неужели ни одного?

статус женщины оценивается по тому замужем она или нет
Шта. Это как? Разверните суждение.

женщину не берут на работу, потому что "да она забеременеет и в декрет уйдет"
Справедливо. Только один нюанс: не берут на работу уже беременную, потому что это ну совсем наглость. А то известный случай, когда девушко устроилось на высокооплачиваемую работу, скрыв от работодателя факт своей беременности. И буквально меньше, чем через месяц, срулило в декрет с требованием осуществлять все выплаты (немаленькие, между прочим). И даже суд выиграло, емнип.

говорят: "твое место у плиты, какого хера ты выпендриваешься"
А еще говорят "мужчина должен", "не служил - не мужик", "не плачь, ты же мужчина". И что?

2014-07-30 в 10:56 

Daisy Bungler
- Вы в порядке? -да, в случайном (С)
Эти самые, о да конечно! Женщина дура безусловно! Прекрасный подход. Такой подход как раз обсуждался в посте ниже. Если ты не так крут как я, то соси хуй, называется. С Вашей позицией все понятно. Спасибо.

2014-07-30 в 10:59 

Эти самые
Daisy Bungler, борьба с домашним насилием и прочим - это НЕ феминизм.
Тема домашнего насилия, я согласна, очень широкая и тяжелая.
Но суть в том, что она внегендерная. И даже вневозрастная.
Понимаете, о чем я?
Таким образом ущемляют и женщин, и мужчин, и детей...
Все, кому не лень, пытаются с этим "бороться", тянут одеяло на себя, а в результате единственно полезную деятельность производят те как рз, кто ни к какому движению не принадлежит. И среди них есть даже заядлые шовинисты, прикиньте?

Смысл феминизма был в борьбе с законодательным и социальным неравенством не уровня "ты женщина, иди к плите", а уровня "ой, ниггер, давайте его пристрелим". Современный феминизм доводит борьбу с социальным неравенством до абсурда.
*прикладывает ладонь к лицу*
В общем, мы с вами несколько на разных языках говорим. Не надо считать, что я живу в мире розовых пони - я-то как раз прекрасно видела всю эту "изнанку", и работать с ней приходилось. И девочек, которых заставляли залететь, а потом запирали дома, чтоб те не сделали аборт, и прочее, и прочее...
Удивительно, что я при этом не поддерживаю феминистическое движение, не так ли?
Значит, на то есть серьезные причины.
Часть из них в моих комментариях выше можно найти.

2014-07-30 в 11:00 

Эти самые
Daisy Bungler, да, если женщина добровольно живет с мудаком, она дура.
Тут даже обсуждать нечего.

2014-07-30 в 11:02 

Эти самые
Sgetout, :friend:
Вычо, мужчины должны терпеть, нечего тут выпендриваться.

2014-07-30 в 11:14 

Ad_hoc
фига
Эти самые,
И мне очень интересно, почему вы называете адекватных людей, не причисляющих себя к какому-либо движению, "балластом".
а вы почитайте на досуге, что такое балласт и для чего он нужен. балласт - это очень важная часть оснастки. отвечает за стабильность. вообще, читайте чаще, чтобы понимать речь. вы сказали, что вообще нормальные люди сидят дома и делают чо хотят, а не про сегодняшний день феминизма в жж. и я отвечаю вам про вообще. и вы не знаете и знать не можете, какие плоды принесет сегодняшнее фем.движение, может через 50 лет о них будут вспоминать как о кларе цеткен. и " ебааать" пожалуйста свою маму, а не ко мне

2014-07-30 в 11:18 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
Эти самые, я считаю, что нет ничего плохого в социальном распределении гендерных ролей.

Очень хорошо, но зачем называть это равноправием?

И что нет ничего хорошего, если вместо мужчин и женщин будут однополые одинаковые существа.

Э-э... При всем желании вместо мужчин и женщин не будет однополых существ. Это как бы биология.

И женщин в рекламе стирального порошка показывают не только потому, почему вы думаете =)

А по каким-то другим, космическим, причинам. Вы уж договаривайте, если начали, откройте нам великую тайну, почему женщина стирает и развешивает белье, угвазданное ее мужчинами, в то время, как они отдыхают?

Хотя лично я, например, в рекламе "бытовой химии" очень часто вижу мужиков, моющих посуду, пылесосящих и т.п.

Пруфы. Если, конечно, это не мифический мистер Мускул или Проппер. Почему-то мне вспоминается только средство АОС. И то не помню, моет там мужик посуду или просто треплется. А про "расплатиться телом" будут доказательства равенства?

Представитель любой бюджетной профессии получает меньше, чем "работающий на дядю".

С потолка взятое утверждение.

Воспитатель частного детского сада получает куда больше грузчика.

Отнюдь. Средняя зарплата грузчика и воспитателя частного детского сада примерно совпадают. Только работа грузчика ограничивается рабочим днем, а воспитатель работает и дома (так же, как и учитель).

"Традиционно мужские" профессии обычно связаны с тяжелой физической нагрузкой. Да, я считаю, что за нее стоит доплачивать.

А за ответственность за жизнь и здоровье детей доплачивать не надо, это же гораздо менее важно, чем физическая нагрузка.

2014-07-30 в 11:41 

Эти самые
Сайфо, у вас есть знакомые грузчики и воспитатели? Давайте сравним?
Лично я работала учителем - не в гос. школе, зарплата была больше, чем у всех знакомых грузчиков.
И да, бюджетные оклады всегда очень маленькие. Всегда. У врачей, учителей, чиновников, у всех. Ну разве что у высших чинов - но так в любой профессии на топ-должностях будет высокая зарплата, вне зависимости от того, "мужская" или "женская" это профессия.
Бухгалтер, кстати, исконно "мужская" профессия - а сейчас в бухгалтерии поголовно бабы, мужику туда хрен пробьешься. И чего?
Или, скажем, древнейшая "исконно женская" профессия - тоже очень неплохо оплачивается. Видите, все по справедливости :D

Очень хорошо, но зачем называть это равноправием?
Я больше скажу, это НЕ равноправие. У женщин прав больше.
Женщину никто НЕ заставляет стирать, если она не хочет.
А вот мужчин призывают в армию поголовно. Просто потому что они мужчины, они должны.
Почему с этим неравноправием феминистки не борются? Ой не потому ли, что настоящего "равноправия" - отсутствия декретов, повального призыва в армию, и прочая, и прочая, - женщины не очень-то хотят?

Э-э... При всем желании вместо мужчин и женщин не будет однополых существ. Это как бы биология.
Но ведь именно к этому ведет борьба с нынешним социальным неравенством. Брутальные волосатые бабы, женственные домохозяины мужчины. Вы же сами не рады видеть в рекламе нормальную, полноценную семью, где женщина рожает детей, а мужчина зарабатывает ей на порошок )

С потолка взятое утверждение.
А за ответственность за жизнь и здоровье детей доплачивать не надо, это же гораздо менее важно, чем физическая нагрузка.
Вы работали в бюджетной сфере? Знаете, сколько получают "по-белому" врачи, учителя, почтальоны, солдаты, ученые? Сравните с з/п продавца торговой сети, погрустите вместе с бюджетниками.
Низкие зарплаты в бюджетной сфере - это нормально. Исключения собой представляют только обдасти, активно интересующие государство, но с полами они, опять же, никак не связаны. У воспитателей низкие зарплаты потому что государству насрать на образование, а не потому что там женщины работают.

И женщин в рекламе стирального порошка показывают не только потому, почему вы думаете =)
Одна из основ маркетинга:
- Для женщины покажи в рекламе счастливую женщину.
- Для мужчины покажи в рекламе товар.
Женщина запомнит из рекламы "счастливую семью, довольных детей и любимую маму", мужчина - "в 100500 раз активнее, чем прошлый активный кислород". Это просто.

Но тем не менее, вы спорите со мной, цепляясь к утверждениям, которые и к феминизму-то отношения не имеют по большей части.
Неужели в защиту феминизма, собственно, сказать-то и нечего? ))
Другие участники дискуссии хотя бы насущные темы подняли, скажем, тему домашнего насилия, а не бред вроде "женских профессий".
Или вы надеетесь, что если найдете неувязки в моих словах, то обелите тем самым знамя современного феминизма?


P.S. Рекламу пива не смотрела, видео режется в этом интернете.
Но спорить не буду, мерзкая, дебильная и просто неудачная реклама как бы всегда существовала *пожала плечами*

2014-07-30 в 11:44 

Хм?
Забавно.
Sgetout, Только один нюанс: не берут на работу уже беременную, потому что это ну совсем наглость.

Эмм? Не берут на работу женщину, которая может забеременеть в теории. Так как тогда она уйдёт в декрет и не будет работать.

2014-07-30 в 11:53 

Sgetout
Здравствуйте, лига эмпатов слушает
Эмм? Не берут на работу женщину, которая может забеременеть в теории. Так как тогда она уйдёт в декрет и не будет работать.
И? Это явно нарушение трудового законодательства. Вперед, писать заявление. Каким боком тут дискриминация по половому признаку? Если бы мужики могли забеременеть, то и их бы не брали - чисто жадность работодателя, желание не платить работнику, который не увеличивает его прибыль.

2014-07-30 в 11:58 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
пхахах, бабье безмозглое захунтило)

2014-07-30 в 12:02 

Эти самые
Sgetout, вторую страницу пытаюсь объяснить, что именно так и надо делать.
Нарушают твои права - ну покачай ты ими, блять.
Но нет. Им всем нужно, чтобы добрые тети все на блюдечке принесли, тьфу.
х_Х

Кстати, мужиков бездетных и холостых точно так же дискриминируют при приемена работу по сравнению с детными и женатыми. Считается, что если у мужчины есть семья, он не будет рисковать сменить/потерять работу, так что вкалывать будет активнее и не возбухать.

2014-07-30 в 12:04 

Хм?
Забавно.
Sgetout, хе-хе, в стране пони бы заявление помогло. В реальном мире в реальной жизни работодатель развёл руками: "Ну что вы, у нас трудная работа, мониторы таскать надо, 16 килограмм, девушка хрупкая", и всё. Потом сидел хихикал "бабы охуели вконец, заявы писать".

Если бы мужики могли забеременеть

Да-да, а если бы у бабушки был хуй, она была дедушкой, и какие тут вообще тогда могут быть гендерные заморочки?
Все заморочки разделяют по классу, к которому они относятся. Но если брать глобально, то класс тут, естественно, совершенно ни при чём. Люди имеют привычку унижать друг друга, так давайте просто выведем всех мудаков и расстреляем, тогда останется чистая стерильная планета без людей.

2014-07-30 в 12:07 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Эти самые,
Вы же сами не рады видеть в рекламе нормальную, полноценную семью, где женщина рожает детей, а мужчина зарабатывает ей на порошок )
Какую семью, извините? Где норма? Такие рекламы относятся к реальности точно так же как русские волшебные сказки или популярная бардовская песня "А хочешь, я выучусь шить?.."
Иногда люди смертны и мужчины в том числе. А ещё они бросают жён и детей. Не редкий случай. Да, не хочется видеть в современной российской рекламе ТАКУЮ семью (внутреннюю монголию утопистов), потому что всё время думается о том, что завтра эта сияющая женщина с 5 детьми может остаться без порошка и мужа. Ей придётся самой идти и зарабатывать. Не только на порошок, но и на няню, которая будет с детьми, пока мама зарабатывает. И на дресс-код, и на парикмахера, иначе уволит каждый первый директор. То, что на российском ТВ появились такие рекламы, где мы "рожаем детей, а он зарабатывает", не лучше, чем секс-рекламы с женщиной-мечтой-командировочного.

2014-07-30 в 12:14 

Эти самые
Хм?, радоваться надо же, что не попали на работу в мудацкую контору, где на работников навешивают дополнительные неоплачиваемые обязанности вроде таскания мониторов.
А вообще, пример как раз говорит именно о том, что женщины правее мужчин по закону. Если мужик вздумает посреди рабочего процесса на пару лет уйти в отпуск, кто такого держать на работе будет? А женщина может уйти в декрет в любой момент, без предупреждения. Так что логика работодателя совершенно ясна.
А если в конторе, скажем, целый отдел друг за дружкой в декрет уйдет, то хер там вообще девушку на работу еще раз возьмут ) Обжегшись на молоке, знаете ли )

А на будущее - на собеседование надо ходить с диктофоном и просить письменный отказ с причиной. Не выдать не имеют права. А вот с этим всем уже и разбираться ) Можно очень хорошо повеселиться =)

2014-07-30 в 12:16 

zxcvbn
Моя любимая реклама:

2014-07-30 в 12:19 

Эти самые
Talie, вы напоминаете мудака с задолба!ли, который возмущался, что в рекламе мамы называют детей "солнышками" - в жизни-то мамы на детей только орут, мол, и засранцами обзывают.
По мне, пусть по телевизору показывают "идеальную" семью, чем голых блядей и пидорасов.
Лично я предпочту, чтобы моя дочь стремилась к идеальной домохозяйке из рекламы, чем к завтра эта сияющая женщина с 5 детьми может остаться без порошка и мужа.
И если вам при виде счастливой семьи, где все довольны, всё время думается о том, как они друг друга бросают и умирают - вам, извините, не к феминистам, а к психологу. Тут какие-то серьезные проблемы, которые я не возьмусь диагностировать по аватару.

Люди имеют привычку унижать друг друга, так давайте просто выведем всех мудаков и расстреляем, тогда останется чистая стерильная планета без людей.
Да, люди мудаки вне зависимости от пола, возраста и национальности.
Только массовые расстрелы спасут планету.
Пока люди есть - они никогда не будут относиться друг к другу терпимо *пожала плечами*

2014-07-30 в 12:20 

Sgetout
Здравствуйте, лига эмпатов слушает
Люди имеют привычку унижать друг друга, так давайте просто выведем всех мудаков и расстреляем, тогда останется чистая стерильная планета без людей.
Заебись, я согласен. Начните с меня, потом себя, а потом и дальше.

2014-07-30 в 12:22 

Эти самые
Sgetout, мне нравится эта аватарка D:

2014-07-30 в 12:23 

Хм?
Забавно.
Эти самые, кто не попали? Я там как раз и работал в то время, благо девушкой не являюсь. А в чём проблема таскать мониторы? Вон девушка тоже была согласна, только её всё равно послали.
Женщина уходит не в отпуск развлекаться и отдыхать, а восстанавливаться после родов и возиться с ребёнком. Разница, нет? Понятно, что работодателю срать на чужого ребёнка с высокой колокольни. Но от этого женщине не легче как-то.

2014-07-30 в 12:25 

Хм?
Забавно.
Sgetout, мне-то это зачем? :cheek: Давайте уж вы как-то сами согласно своим убеждениям.

2014-07-30 в 12:27 

Sgetout
Здравствуйте, лига эмпатов слушает
Эти самые, оно само выпадает, я не при чем.

Хм?, мне-то это зачем? Давайте уж вы как-то сами согласно своим убеждениям.
Это что же, предложить - а потом в кусты? Инициатива, как говорится, ебёт инициатора, не я предлагал всех расстрелять (хотя это очень хороший вариант).

2014-07-30 в 12:28 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Как ни заглянешь в робота, вечно фиминистический холивар :-D
Тезисы в посте, конечно, спорные, но с одним я согласна на все сто: гендерные стереотипы поддерживают по большей части именно женщины. Вот даже банально, девушки, вспомните часто ли вы от мужчин слышите вопросы "Когда замуж?/Когда рожать собираешься?/Почему ты без косметики?/Почему накрашенная?/Почему не бреешь ноги?/Зачем бреешь?" и так далее. Я вот что-то не припомню ни одного такого мужчины (возможно, они и были, но за редкостью явления как-то не запомнились), зато чуть ли не каждая вторая женщина считала своим долгом что-нибудь такое спросить.
Именно женщины превратили такие обычные бытовые вещи как готовка/уборка/мытье посуды в какие-то унизительные для женщины ритуалы. Сколько воплей "Я для него домохозяйка, а не женщина! Я как рабыня все делаю!". Или "Машенька бедняжка так и живет со своим уродом. Все хозяйство на ней, как прислуга" (неизменно тоном жалостливого презрения). Мужчины о той же женщине обычно говорят, что она умница, никогда я не слышала, чтобы кто-то из мужчин считал, что она тем самым себя унижает. Так же как ни разу не слышала что-нибудь вроде: "Я для нее не мужчина, а плотник-сантехник! Живу как раб! Вечно что-нибудь прикручиваю и в каком-то говне ковыряюсь!"

читать дальше

2014-07-30 в 12:31 

Хм?
Забавно.
Sgetout, то, что фраза содержит "так давайте", вас не смущает?

2014-07-30 в 12:33 

Sgetout
Здравствуйте, лига эмпатов слушает
фраза содержит "так давайте"
Пусть содержит, чо. На абсурдное предложение я симметрично ответил, так давайте не будем развивать эту ненужную полемику.

2014-07-30 в 12:34 

Эти самые
Хм?, Женщина уходит не в отпуск развлекаться и отдыхать, а восстанавливаться после родов и возиться с ребёнком.
И что? Декрет - это узаконенное право женщины и рыбку съесть, и на хуй сесть, откровенно говоря.
Суть не в том, почему она уходит в декрет - да, работодателю похуй, с ребенком она или на мальдивах, потому что она в это время, что характерно, не работает. Более того, рожание детей - это личное развлечение каждой женщины, никто же ее законодательно пока не обязывает рожать. Так что завести ребенка и возиться с ним - не более и не менее эгоистичная причина для отпуска, чем потусить на пляже.
Вопрос был в том, что
>Если мужик вздумает посреди рабочего процесса на пару лет уйти в отпуск, кто такого держать на работе будет?
Даже если он не погулять решил, а за больной бабушкой поухаживать, например.
Это ненормально, если мужчина внезапно бросает свою работу на произвол судьбы. Но это нормально для женщины в декрете.
Вот вам и социальное неравенство. Как видите, отнюдь не в пользу мужчин.

Так что то, что девушку не берут на работу, опасаясь, что она забеременнеет, говорит о беспомощности мужчины перед женщиной, поскольку беременные со всех сторон огорожены ТК, а не наоборот )

2014-07-30 в 12:38 

Эти самые
-Rat-, вы высказали прям все что я хотела сказать, но не могла сформулировать. Т_Т
Спасибо.

2014-07-30 в 12:42 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Эти самые, пожалуйста :friend:

2014-07-30 в 12:44 

Э л ь ф и
Bazinga!
Эти самые,
Если мужик вздумает посреди рабочего процесса на пару лет уйти в отпуск, кто такого держать на работе будет?
Не совсем так. По законодательству в отпуск по уходу за ребенком может уйти и отец.

Но стоит посмотреть хоть раз на вытянувшуюся физиономию декретной женщины, когда мужчина предложит ей поменяться местами всерьез! :) Ну, то есть, он сидит дома с ребенком, а ей соответственно предлагается выйти на работу и обеспечивать семью.

2014-07-30 в 12:48 

Хм?
Забавно.
Sgetout, да, у меня тоже не всегда получается остроумно и к месту ответить.)

Эти самые, эм... женщина может и вовсе не хотеть рожать, но надо. Тут не в том вопрос. Бабушка может заболеть и у неё, и с ней может случить абсолютно всё то же самое, из-за чего мужчине захочется в отпуск.
Но она имеет привилегию, так как может в таком случае... взять и родить, да? Захотелось на Мальдивы - пошла и родила. Бабушка при смерти? Нивапрос, сейчас сплюнем родим! А мужики-то страдают.
Нет, спасибо, я ради таких привилегий с женщиной местами не поменяюсь никогда. Никак не получается почувствовать себя ущемлённым.

2014-07-30 в 12:51 

Хм?
Забавно.
Э л ь ф и, Ну, то есть, он сидит дома с ребенком, а ей соответственно предлагается выйти на работу и обеспечивать семью.

Кстати-кстати, у меня есть такая знакомая семья. Жена зарабатывает, муж в декрете. Грит, что лучше бы работал. :-D Жена показывает факи: "Я выносила и родила, теперь ты отдувайся!"

2014-07-30 в 12:52 

Эти самые
Хм?, Никак не получается почувствовать себя ущемлённым.
Это потому что вы не женщина-феминистка, не иначе D:
Вот у женщин в подобных случаях очень хорошо получается чувствовать себя ущемленными почему-то.
О том и речь!

женщина может и вовсе не хотеть рожать, но надо
Приказом свыше, не иначе, надо :D

2014-07-30 в 13:23 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Эти самые,
вы напоминаете мудака с задолба!ли
А Вы - трамвайного хама. Простите, но дальше этих слов читать Ваш коммент не буду. До свидания)))))

2014-07-30 в 13:26 

Эти самые
Talie, ути-пути.
Ни за что на свете не прощу!
*заносит в список обидчиков и негодяев, которые нужно припомнить на смертном одре, оскорбленную фиалочку*

2014-07-30 в 13:26 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
У автора очень однобокий взгляд на вопрос.

2014-07-30 в 13:27 

Эти самые
Jean Sugui, мы же в веселом роботе :3
Конечно, это будет однобокий пост, иначе не было бы холивара! =)

2014-07-30 в 14:06 

Нечто рыжее
Почему я феминистка

Когда люди узнают, что я феминистка, они пытаются выяснить, чего же добиваются современные феминистки. Невооруженным глазом этого, конечно, не видно. Особенно если видеть не хочется.

[...]
Представьте рекламный баннер с мужской задницей без ног и туловища, обещающий идеальное тело. Представьте, что мужчинам позарез нужно идеальное тело!

Представьте разноцветные бумажки с рекламой борделей и именами «Коля», «Вася» и «Абдулла»!

Представьте, как мужчина в трусах и с призывным выражением лица (в случае, если есть лицо) появляется на рекламе чего угодно, да хоть шоколада, часов или бытовой техники!

Представьте, что мужчины чувствуют себя вправе высказываться или действовать, только если они хорошо выглядят!

Представьте: «Я бросила его, потому что он потолстел»!

А еще представьте, как мужчины с детства привыкают бояться заходить в подъезд, а тем более в лифт с незнакомыми женщинами, но не могут об этом сказать прямо и делают вид, что замешкались. Как в смешанной компании женщины ведут дискуссию, а мужчины, вместо того, чтобы снисходительно переглядываться или уходить курить, слушают с открытыми ртами и мотают на ус. Как женщины ходят по улицам топлесс и обвиняют мужчин в развратности за короткие шорты. Представьте, что 90 процентов активных персонажей в фильмах, книгах и сериалах — женские, что про музыкальные группы с мужчинами-вокалистами говорят «музыка с мужским лицом», что у мужчины в качестве аргумента в любом споре можно попросить фото в плавках и не одобрить его, что женщины безапелляционно оценивают вслух мужскую внешность и поведение, что про нового сотрудника-мужчину на работе говорят «страшила», а на корпоративе мужчин хвалят за то, что они украшают офис, а потом эти мужчины по умолчанию моют чашечки.

полностью тут

2014-07-30 в 14:23 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
у вас есть знакомые грузчики и воспитатели? Давайте сравним?

Зачем они мне, если можно в инете по вакансиям посмотреть? Я, собственно, это и сделала. Средняя зарплата грузчика - 18 тыс. в моем регионе. Средняя зарплата воситателя детского сада (какой-то там продвинутой категории) - 9 тыс. Частного детского сада - 16-21 тыс. (в зависимости от кол-ва детей). И я повторяю свой вопрос - ответственность за жизнь и здоровье детей действительно стоит меньше, чем таскание грузов?

И да, бюджетные оклады всегда очень маленькие. Всегда. У врачей, учителей, чиновников, у всех.

Опять же неправда. Вот, кстати, об учителях. Зарплата преподавателя средней школы в МСК в разы больше зарплаты преподавателя вуза там же. Хотя частного, хоть гос-венного.

Бухгалтер, кстати, исконно "мужская" профессия

Так почти все профессии исконно мужские. Традиция-то меняется же.

Или, скажем, древнейшая "исконно женская" профессия - тоже очень неплохо оплачивается.

Может, и неплохо, я не в состоянии оценить соотношение "вложенный труд, издержки/прибыль", плохо другое - то, что она единственная "исконно женская".

Я больше скажу, это НЕ равноправие. У женщин прав больше.Женщину никто НЕ заставляет стирать, если она не хочет.А вот мужчин призывают в армию поголовно. Просто потому что они мужчины, они должны.

Нет, погодите, Вы чего в одну кучу все свалили? Вы сказали, что Вы за гендерное распределение ролей. При чем тут законодательный призыв в армию?

Почему с этим неравноправием феминистки не борются?

А почему эндокринологи не стригут собак? Вы считаете,что феминистка не может одновременно состоять, например, в комитете солдатских матерей? Как феминистка она борется за права женщин, как участница комитета - за права призывников или за отмену призыва. Почеу она должна за эту отмену бороться именно в качестве феминистки, я не очень понимаю.

Ой не потому ли, что настоящего "равноправия" - отсутствия декретов, повального призыва в армию, и прочая, и прочая, - женщины не очень-то хотят?

В декрет может уйти и мужчина, но чаще всего это невыгодно финансово, неодобряео социально, а мужчин, стремящихся воспользоваться своим правом, очень мало. В европейских странах, кстати, встречается сильно чаще, чем у нас. Что касается призыва в армию... Почему-то большинство знакомых мне женщин не хотят повального призыва в армию и для мужчин - своих мужей и сыновей. Право идти в армию по желанию мы получили. Ничего не имеем против получения мужчинами права туда по желанию не идти, в общем.

Но ведь именно к этому ведет борьба с нынешним социальным неравенством.

Да ладно? Вот новость-то.

Брутальные волосатые бабы, женственные домохозяины мужчины.

Но таки женщины и мужчины, а не однополые существа. Видите ли, женщине свойственно иметь волосы на руках, ногах, в паху и в подмышках. Это природа. В этом смысле волосатая женщина - никакая не противоестественная революция. И я не пониаю, что Вы имеете в виду под "женственными домохозяевами". Что противоестветвенного в том, чтобы мужчина принимал участие в домашней работе с той же частотой и степенью ответственности, что и женщина? И что такое "женственность", которая, по-Вашему, не к лицу мужчине?

Вы же сами не рады видеть в рекламе нормальную, полноценную семью, где женщина рожает детей, а мужчина зарабатывает ей на порошок )

Кто Ва сказал такую глупость? Я не рада видеть в рекламе семью, в которой женщина впахивает, устраняя созданную мужчинами грязь, а мужчины (в том числе и не зарабатывающий ни на какой порошок сын) развлекаются.

Вы работали в бюджетной сфере? Знаете, сколько получают "по-белому" врачи, учителя, почтальоны, солдаты, ученые? Сравните с з/п продавца торговой сети, погрустите вместе с бюджетниками.

Я работаю в бюджетной сфере и получаю очень неплохую зарплату. Я знаю, сколько получают врачи и сколько - почтальоны. Кардиохирурги с моего места работы ездят на машинах премиум-класса, почтальонши из ближайшего ко мне отделения, видимо, питаются Святым Духом,потому что на еду таких денег ватать не может. Бюджетный сектор разный и зарплаты там разные.

У воспитателей низкие зарплаты потому что государству насрать на образование, а не потому что там женщины работают.

Тут друая взаимосвязь. Понятно, что государству с прибором положить на детсады (ишь чего - бабу от ее исконного труда освобождать) и поэтому воспитаелям платят мало. И уже в результате этого в детсадах работают почти только женщины.

Одна из основ маркетинга:- Для женщины покажи в рекламе счастливую женщину.- Для мужчины покажи в рекламе товар.Женщина запомнит из рекламы "счастливую семью, довольных детей и любимую маму", мужчина - "в 100500 раз активнее, чем прошлый активный кислород". Это просто.

Ну да, и именно поэтому в рекламе какого-нибудь Axe на мужика валятся полуголые бабы, а про 100500 раз активнее - ни полслова. И именно поэтому про в 100500 раз больше объема рассказывают в рекламе туши для ресниц. И никакой счастливой женщины. Разве что ее глаз.

Но спорить не буду, мерзкая, дебильная и просто неудачная реклама как бы всегда существовала *пожала плечами*

Конечно. Но при этом признавалась мерзкой и стремной. А эта сопровождается комментами "самая крутая", "клевая" и т.д. И такая реклама - не единичный случай. Все эти "сосу за копейки" и прочая сексуальная эксплуатация женщин встречаются даже чаще, чем реклама с "правильной" семьей.

А пруфов на моющих полы мужиков все нету и нету.

2014-07-30 в 14:26 

Эти самые
Представьте, как мужчины накидываются друг на друга, уличая в чрезмерной половой активности, недостаточной мужественности и неудачной внешности — представьте, как они борются за право быть рядом с женщинами и получать от них одобрение.
Что и следовало доказать.
Гнобят женщин по большей части - женщины, а не мужчины.
Накидываясь друг на друга.

Все остальное, в принципе, по большей части вполне существует.
Только мужики почему-то не ноют, и не кричат, что это "ад".
Вы не видели рекламы фитнесс-клубов и качалок? А холивары на мужскихфорумах на тему "если ты не качаешься - не мужик"? На мужчин так же давят идеальным телом.
А про "мальчиков по вызову" не слушали? Про профессио/анальных жиголо? А они есть. И никто этому не ужасается.
А рекламу в женских журналах видели? Я вот взяла свежий журнальчик и полистала. Голых сексуальных мужиков предостаточно.
Бросила его, потому что он потолстел? Вспомните "бросила его, потому что маленький член" и сравните с "бросил ее, потому что сиськи маловаты". Ммм, равенство!
А может, вы никогда не были в офисах с преимущественно женским коллективом, куда приходит новенький сотрудник - айтишник или курьер, и его обсуждают, не стесняясь, в его же присутствии, тетки бальзаковского возраста, подкалывают на тему задницы, секса, его воображаемых "похождений", и щиплют за зад в коридорах? Ах-ах, никогда такого не замечали?

А еще представьте, как мужчины с детства привыкают бояться заходить в подъезд, а тем более в лифт с незнакомыми женщинами
Кстати, мужчины с детства привыкают бояться заходить в подъезд и лифт с незнакомыми мужчинами, точно так же, как и женщины. И по темным подворотням, где подвыпившие компании, им, представьте, так же стремно шариться =)

Представили, да?
Господи, как же женщины обожают выдумывать себе проблемы.

2014-07-30 в 14:42 

Эти самые
Сайфо, вы несете чушь.
Мне нужен четкий пример:
Профессия, на которой могут работать только женщины, за которую из-за этого бы платили меньше бы.
То, что женщины идут работать за копейки в бюджетную сферу - это их проблемы с самоуважением. Никто им НЕ запрещает пойти на высокооплачиваемую работу.
По факту, не существует высокооплачиваемой работы, на которую брали бы ТОЛЬКО мужчин, и при этом она не имела бы физических к тому показаний.
Насчет исконно женской работы - я приводила примеры, которые вы удачно пропустили.
Повторюсь. Модистка, например, которая получает очень неплохо. Больше, чем "исконно мужской" айтишник.
Вам нравится прикрываться тупостью? Работу определяет рыночная стоимость, ничего больше.
Если мужчина и женщина работают на одной должности, им по закону должны платить одинаково. ВСЕ.
Где тут, блядь, неравенство-то?

И я повторяю свой вопрос - ответственность за жизнь и здоровье детей действительно стоит меньше, чем таскание грузов?
21 тысяча - воспитатель, 18 тысяч - грузчик.
Судя по вашим же числам, воспитатель таки стоит больше.
Не смешно самостоятельно свои же доводы разбивать?

Пруф на рекламу, где в качестве секс-объекта - мужики, например, был в постах выше (не от меня).

Про гендерные и социальные роли вы сами не понимаете, что говорите, видимо.

А вообще, вы в полном составе перечислили практически все, о чем говорится в заголовном посте, прямо-таки выступив живой иллюстрацией к тому, что там написано.
Можете еще побегать кругами и поверещать о том, как жизнь несправедлива к женщинам, но возможности что-то обсудить с вами я не вижу.
Все что вы можете - цепляться к словам, и даже пары тезисов самостоятельно выдвинуть не в состоянии.
Очень печально.

P.S. И, кстати, да, я считаю воспитание собственного ребенка - исконно женским трудом, и крайне негативно отношусь к тем матерям, которые стремятся спихнуть ребенка в детский сад, лишь бы избавиться от этой нудной обязанности.

2014-07-30 в 14:43 

Хм?
Забавно.
Эти самые, ну, тут несколько иначе.) Мне просто отказывают в том, что мне не надо.
То есть, я родить не согласный ни за какие блага (думаю, немало женщин тоже, кстати), так что я вовсе не жалею, что не способен этого сделать. Даже если бы каким-то образом я мог рожать, я бы этим не воспользовался, и отпуск на дофига времени я бы не получил в любом случае. Я ничего не теряю! Зато с помощью своей невозможности рожать я приобретаю иммунитет от отказов в работе по причине "вдруг в декрет", "ему ещё рожать (по умолчанию!), какие тяжести" и т.д.
И наоборот, если бы работодатели имели привычку на собеседованиях смотреть снисходительно: "Скажите, я заметила, что у вас есть хрен. Вы собираетесь в ближайшее время делать им ребёнка, чтобы уйти в декрет?" - я был бы очень недоволен. В первые разы я бы просто просил вылезть у меня из штанов - когда ребёнок случится, тогда случится. Раза с цатого я бы озверел, думаю.

Приказом свыше, не иначе, надо

Обсчеством же. Я знаю невероятно много девушек, которые вообще умные, но собираются рожать не потому что хотят ребёнка или любят там детей, а потому что надо же! Без рассуждений - просто положено. Везде говорят, что надо. Родители говорят, муж говорит, начальство говорит, президент говорит, бабки у подъезда говорят. Постоянно говорят "ты же женщина, тебе же рожать". Даже врачи некоторые болячки интимного плана не лечат, потому что "а, после родов пройдёт, всегда проходит". Я ахренел, когда жена рассказала это.
Какой бы сильной и умной женщина не была, но воспитание и окружение всё же по большей части решает.

2014-07-30 в 14:52 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Эти самые,
*вернулась из вашего блога* Вы 3 июля стали женой? Поздравляю! Тогда понятен Ваш пыл в этом треде и многоречивость. Многая лета!))))))))

2014-07-30 в 15:03 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Talie, заметьте кто опять затронул тему брака в контексте жизненной состоятельности женщины, с полной уверенностью в прямой взаимосвязи сего факта с ее суждениями.. Мерзкие шовинисты? Нет, тоже женщина. А потом женщины с пеной у рта доказывают, что это гадкие мужики судят о них по семейному положению и наличию/отсутствию детей. Ой ли?

2014-07-30 в 15:04 

Эти самые
В первые разы я бы просто просил вылезть у меня из штанов - когда ребёнок случится, тогда случится.
Именно так и надо поступать женщинам, а не ныть, что их притесняют.
И те, кто умеют свое личное пространство держать личным - и работу находят, и не мучаются.
Более того, специалист - а не девушка-продавашка или офисная планктонина - именно умелый специалист, получит работу даже если это женщина. Отказы в стиле "ой, вы идеально подходите, но вдруг вы родите" вы таком случае - большая редкость, а если даже такой специалист уйдет в декрет, то его будут холить и лелеять, чтоб обратно вернулся.
Так что не из-за неспособности рожать у вас иммунитет. Иммунитет у того, кто готов свое недовольство проявлять, а не ныть об этом.

Она кричит, что мужики заставляют её и работать, и рожать, и выглядеть, а сами лежат с пивом на диване.
Я знаю невероятно много девушек, которые вообще умные, но собираются рожать не потому что хотят ребёнка или любят там детей, а потому что надо же!
А теперь вспомните, сколько всего говорят мужчинам, что им "надо", потому что "они мужчины!". Начиная от "мальчики не плачут" и заканчивая тем, что мужчина не имеет права принимать решения о том, оставить ли нежеланного ребенка. Мужчина "должен" зарабатывать, содержать, уметь, носить на руках, блабла...
Родители говорят, муж говорит, начальство говорит, президент говорит, бабки у подъезда говорят.
Лекарство тут не в феминизме, а в наличии мозга. Думать надо собственной головой.
Если у вас есть/будут дочери, научите их думать собственным мозгом, и никто их притеснять не будет. Они не позволят.
Какой бы сильной и умной женщина не была, но воспитание и окружение всё же по большей части решает.
Окружение лезет в трусы ко всем - и к мужчинам, и женщинам. Проблема тут отнюдь не гендерная, так что это уж отдельный разговор.
Человек либо хочет быть счастливым, либо хочет быть "как надо". И это его собственный выбор - как у мужчин, так и у женщин.

Даже врачи некоторые болячки интимного плана не лечат, потому что "а, после родов пройдёт, всегда проходит".
Кстати, очень часто это правда.

Я очень рада, что ваша жена нашла мужчину, который влнуется и переживает за женщин и принимает ее проблемы близко к сердцу. Вы, главное, помните, что счастье лично вас и вашей семьи не зависит от того, что "велит общество". Ведь как-то же вы лично живете, не слушая, что бабки у подъезда говорят? Почему же вы отказываете женщинам в разумности, считая, что они ну ничего сами решить не смогут, если общество им не скажет как надо?

2014-07-30 в 15:11 

Эти самые
Talie, второй раз.
Я ооочень со многих сторон смотрела на эту проблему.
Я была любимой женой, нелюбимой женой.
Делала "потому что так положено" и "потому что я же женщина".
Жила с девушкой и хорошенько так оценила проблему с позиции мужчины.
Работала с детьми из "неблагополучных" семей, и насмотрелась на всякое.

Итог один.
В подавляющем большинстве случаев, "давление со стороны общества" - это оправдание женщины собственному нежеланию что-тоделать, нежеланию брать ответственность за свою жизнь.
То есть, те, кто прикидываются феминистками, хотят быть слабыми, хотят, чтобы их защищали - и при этом говорят о равноправии!
Единственный способ добиться того, чтобы тебя признали сильной личностью - быть ею.
В конце концов, никакое "место женщины на кухне" не мешает прекрасно существовать огромной армии жен-глав семьи и мужчин-подкаблучников.
Так что большая часть проблем женщин как женщин - исключительно в их головах, и вызванная исключительно желанием выглядеть хорошо на фоне других женщин. Вот и все.

Все законы на нашей стороне. Девчонки, просто берите и делайте свою жизнь лучше.
Найдите офигенную работу и заставьте мужа сидеть дома.
Откройте свой бизнес и наберите туда только девок, дав им такие зарплаты, чтоб мужики позавидовали.
Снимите рекламу с голыми мужиками, в конце концов )

А пока вы ноете, что "женщин притесняют", и ждете, пока добрые тети-феминистки добьются какого-нибудь закона - то сами и ставите себя в положение притесняемых.

А многоречива я во всех холиварах. Меня бесят две вещи: человеческая тупость и искреннее убеждение некоторых людей в том, что им кто-то что-то должен.

2014-07-30 в 15:22 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
Эти самые,
вы несете чушь.

Еще надо доказать. А вот то, что Вы хамите - уже очевидно.

Мне нужен четкий пример:

Вам нужен, Вы и ищите. Я нигде не утверждала, что такие существуют.

То, что женщины идут работать за копейки в бюджетную сферу - это их проблемы с самоуважением. Никто им НЕ запрещает пойти на высокооплачиваемую работу.

Я в Ваших коментах (и не только обращенных ко мне) не в первый раз замечаю, что Вы останавливаетесь на середине логического вывода. Если женщинам никто не запрещает искать высокооплачиваемую работу, почему они идут работать за копейки туда, куда не идут работать мужчины? Ну? Напрягитесь, подумайте.

Повторюсь. Модистка, например, которая получает очень неплохо. Больше, чем "исконно мужской" айтишник.

Что такое "модистка"? Оно уже лет двести как не существует. А модельер - как из самого названия явствует - преимущественно мужская профессия. И где это средняя, прости Господи, портниха получает больше, чем средний айтишник? Вы уверены, что модельер-технолог на швейной фабрике получает больше, чем штатный вытаскиватель бумажек из принтера?

Вам нравится прикрываться тупостью?

Может, пора выйти из трамвая?

Работу определяет рыночная стоимость, ничего больше.

Э-э... учебники по экономике не для Вас писали. Не только стоимость, но и наличие согласных работать за ту или иную сумму. А что из этого следует - см. выше.

Если мужчина и женщина работают на одной должности, им по закону должны платить одинаково. ВСЕ.

Проблеа только в том, что не все регулируется только и исключительно законами.

Где тут, блядь, неравенство-то?

Тс-с... Тихо, тихо, все хорошо, не нервничайте, пожалуйста.

Судя по вашим же числам, воспитатель таки стоит больше.

Только при условии наличия у него высшего образования и приличного стажа. Грузчику образование не требуется вовсе.

Не смешно самостоятельно свои же доводы разбивать?

Я их не разбиваю. Мне почему-то не кажется, что жинь двух десятков детей стоит три тысячи рублей.

Пруф на рекламу, где в качестве секс-объекта - мужики, например, был в постах выше (не от меня).

Такой рекламы крайне мало и она не объектифицирует мужчин в том смысле, в котором это происходит в рекламе пива и иже с ним.

Про гендерные и социальные роли вы сами не понимаете, что говорите, видимо.

Ну так объясните мне, потому что мне кажется, что я все прекрасно понимаю. Но, может быть, у Вас какая-то альтернативная терминология.

А вообще, вы в полном составе перечислили практически все, о чем говорится в заголовном посте, прямо-таки выступив живой иллюстрацией к тому, что там написано.

Что я перечислила? Я кого-то призывала брить или не брить ноги? Стирать или не стирать? Рожать или не рожать?

Можете еще побегать кругами и поверещать о том, как жизнь несправедлива к женщинам, но возможности что-то обсудить с вами я не вижу.

Верещите, то есть используете эмоционально окрашенные слова, тут только Вы.

Все что вы можете - цепляться к словам, и даже пары тезисов самостоятельно выдвинуть не в состоянии.

Я ни к чему не цепляюсь, я терпеливо жду ответов на заданные вопросы. Но их как-то все нет и нет. И с чего Вы взяли, что я не в состоянии чего-то выдвигать? Из того, что я этого не делаю? Так у меня задачи не было. Тем более, что-то мне подсказывает, что Вы не очень хорошо понимете значение термина "тезис".

И, кстати, да, я считаю воспитание собственного ребенка - исконно женским трудом, и крайне негативно отношусь к тем матерям, которые стремятся спихнуть ребенка в детский сад, лишь бы избавиться от этой нудной обязанности.

Как раз исконно воспитание ребенка не считалось исключительно женской обязанностью. Все очень зависело, например, от пола ребенка. Так что Ваше мнение, конечно, имеет право на существование, но апеллировать к исконности не стоит.

2014-07-30 в 15:26 

Э л ь ф и
Bazinga!
Хм?,
Ну, то есть, он сидит дома с ребенком, а ей соответственно предлагается выйти на работу и обеспечивать семью.

Кстати-кстати, у меня есть такая знакомая семья. Жена зарабатывает, муж в декрете. Грит, что лучше бы работал. Жена показывает факи: "Я выносила и родила, теперь ты отдувайся!"

В каком смысле "отдувайся"? Его жена не любит их общего ребенка и ей противно с ним гулять-играть?
А ему почему лучше на работе? Чем с малышом хуже-то?

2014-07-30 в 15:34 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Эти самые
Меня бесят две вещи: человеческая тупость и искреннее убеждение некоторых людей в том, что им кто-то что-то должен.
Знаете, меня тоже, именно поэтому читаю ваши "аргументы" через фейспалм :lol: Реально, ну прислушайтесь к людям, они вам правильные вещи говорят, отличные от "сама виновата".
Пока женщине нужно прикладывать больше усилий, чем мужчине, чтобы добиться одинаковых целей, равенства нет, чтобы там в законах прописано не было.

2014-07-30 в 15:36 

Хм?
Забавно.
Эти самые, ну вот девушка, про которую я говорил в самом начале. Умница, специалист, и не стала ныть, а пошла и заявку накатала на моё начальство. Работу не получила. А на наш маленький городок этот завод единственный, по сути, где она могла бы развернуться. Да и в более мелких организациях у нас реакция одна: "Гы-гы, баба-сисадмин. Специалист по поломке компов. Ломает, то есть, ха-ха-ха". Кто-то мне сказал как-то: "Если она умная, она бы переехала туда, где тыщи таких работ, и среди них нашёлся бы один нормальный работодатель". Ок? Девушка должна бросать родных и любимых, свой город, чтобы иметь шанс устроиться по желаемой профессии.
И виноваты не начальники-мудаки, а она, что не выкрутилась.
При чём так забавно, что, как уже говорилось выше, такое говорят женщины. Сами женщины осаживают же: "Ишь, напридумывали феминизьмов! Крутись, баба, и не рыпайся". Мы-то просто может пожать плечами: "Чо? Я не понял чо-то проблемы, чо". А женщины-то научат жизни!

Кстати, очень часто это правда.

Дык да. А если рожать женщина вообще не собирается? Пусть живёт с болячкой?

Я очень рада, что ваша жена нашла мужчину, который влнуется и переживает за женщин и принимает ее проблемы близко к сердцу. Вы, главное, помните, что счастье лично вас и вашей семьи не зависит от того, что "велит общество". Ведь как-то же вы лично живете, не слушая, что бабки у подъезда говорят? Почему же вы отказываете женщинам в разумности, считая, что они ну ничего сами решить не смогут, если общество им не скажет как надо?

Хе-хе, да мне-то особо ничего и не говорят. Это ж женщин надо поучать. И от того, что на меня не давят, мне не становится легче, когда со всех сторон давят на моих сестёр, подруг, жену. Меня(!) выбешивает, когда я вижу, что мою сестрёнку даже не слушают по причине "ну что баба может знать?" Я могу в лицо сунуть за такое, а она?
И меня вот выбесило раз, а ей с этим всю жизнь крутиться. Я вот представить не могу, как жить под таким прессом, когда девочки, девушки, женщины, бабушки, мужыки вокруг - все говорят, какая ты ущербная или как тебе надо жить, и как ты должна сидеть на жопе ровно от этого. Я вообще хорошо живу, у меня есть обычные проблемы обычного человека, и ничего больше.

Высказался!

2014-07-30 в 15:41 

Anna Gemini
Если ты не можешь управиться со мной в мои худшие дни, ты ни черта не достоин меня в мои лучшие (с)
Э л ь ф и,
В каком смысле "отдувайся"? Его жена не любит их общего ребенка и ей противно с ним гулять-играть?
А ему почему лучше на работе? Чем с малышом хуже-то?

Ну а что такого-то? Многим людям больше нравится общаться со взрослыми, а не с малышами, даже со своими родными-любимыми. И многие не любят играть с детьми, поэтому радуются, что большую часть дня им не нужно это делать) Или не могут этого делать долго, и после работы два часа им ок, а весь день заниматься с ребёнком кажется тяжелее и труднее, и, не знаю, хуже, чем работать.
Все же разные:nope:

2014-07-30 в 15:46 

Э л ь ф и
Bazinga!
Anna Gemini,
Многим людям больше нравится общаться со взрослыми, а не с малышами, даже со своими родными-любимыми. И многие не любят играть с детьми, поэтому радуются, что большую часть дня им не нужно это делать
То есть, и мама, и папа готовы свалить куда угодно, лишь бы с ребенком рядом не быть? Ну кагбэ вопрос напрашивается: зачем рожали это никому не нужное существо тогда, а?

2014-07-30 в 15:48 

Э л ь ф и
Bazinga!
Хм?,
Дык да. А если рожать женщина вообще не собирается? Пусть живёт с болячкой?
Обычно врачи в таких случаях спрашивают: рожать собираетесь? И при отрицательном ответе разумеется назначат лечение.

2014-07-30 в 15:49 

Хм?
Забавно.
Э л ь ф и, В каком смысле "отдувайся"? Его жена не любит их общего ребенка и ей противно с ним гулять-играть?
А ему почему лучше на работе? Чем с малышом хуже-то?


Ну что вы.) Просто на работе как-то спокойнее. Ты пришёл, ты отработал, ты ушёл.
Ребёнок же... ребёнок это поначалу пелёнки, срыгивания, вопли и пр. Потом "где ребёнок? КАК ТЫ В УНИТАЗ ЗАЛЕЗ? УЙДИ ОТ РОЗЕТКИ".
Потом... ну вот мы с ним периодически играемся по сети. И каждые пять минут прерываемся. Потому что:
- папапапапапапапаПАПАПАПАПА
- (устало) Ну, зайчик, ну что такое? Папа хочет поиграть.
А зайчик хочет не знает чего, хочет шоколадку, которую нельзя, и вот канючит, ещё чего-нить...

А мама приходит с работы, когда дитя уже на папе напрыгалось за день и подуспокоилось.

Они оба любят дочку, конеш, она радует, играть с ней здорово, но на работе обоим спокойнее. :-D

2014-07-30 в 15:52 

Эти самые
Сайфо, Проблеа только в том, что не все регулируется только и исключительно законами.
Только и исключительно.
Если в отношении вас нарушается закон - надо отстаивать свои законные права.
Все, что "так принято" или "так считается" действует только, когда вы согласны это принять. Все. Закон по умолчанию выше любой традиции.
А добиваться соблюдения закона должны все люди, вне зависимости от их пола.
Что тут неясного?

Если женщинам никто не запрещает искать высокооплачиваемую работу, почему они идут работать за копейки туда, куда не идут работать мужчины?
Точно потому же, почему мужчины идут работать охранниками и грузчиками, вместо того, чтобы становиться топ-менеджерами. От неуважения к себе, лени и безответственности, которые одинаковы вне зависимости от пола.
Если кто-то готов вкалывать годами за нищенскую зарплату - то это не потому что это женщина и общество ее принуждает.
У любого человека, вне зависимости от пола, есть абсолютно равные возможности построить карьеру. Это не только прописано в трудовом кодексе, но и на практике работает, еще как.
Ах да, еще есть энтузиасты - идеалисты. Но они тоже любого пола бывают.

Вы продолжаете выискивать фразочки, вместо того, чтобы честно признать - вопрос с проблемой поиска работы у женщин ничуть не более острый, чем вопрос поиска работы у мужчин.

И да, чтобы закрыть тему:
- швея в ателье получает больше, чем "сисадмин"
- модельер в ателье получает сопоставимо с айтишником-программистом.
- вожатые - парни и девушки - получают одинаково смехотворные суммы. Да, ответственность за детей не ценится. Но ответьте на вопрос, причем тут пол работника?

Что я перечислила?
Сильная женщина не замечает, что её начальник - мужчина. Она просто с ним работает, взаимодействует, делает карьеру. Слабая женщина вопит, что босс - похабный сексист и не пускает её во власть.
Просто феминистка всегда найдёт высказывание такого же, как она, слабенького придурка, (только - сексиста), и примется носиться с этим мнением по всему свету: «Вы видели?! Нет, вот ВЫ видели???? Они все так считают!»
Вы так и не ответили на вопрос: зачем вы спорите со мной?
Что вы пытаетесь доказать?
Пока вы пытаетесь найти неувязки в моих словах. ОК, вы их найдете. И что это докажет? )
Вы каждым постом доказываете исходный топик: большая часть перечисленных вами "проблем" - надуманна! Нормальные женщины прекрасно справляются с этим или вовсе не обращают внимания.
И только те, кто считают, что им все должны, ищут какую-то несправедливость.
Конечно, я блин, буду эмоциональной, когда вижу перед собой человека, который сам не понимает, что он хочет =)

Давайте так:
Я вам не враг и не считаю, что вы плохой человек, даже если в чем-то с вами несогласна.
Поэтому давайте вы перестанете выискивать в моих словах к чему прицепиться и что не имеет отношения к теме обсуждения, и сформулируете свою мысль кратко: в чем конкретно вы со мной несогласны?
Не ударяясь в сравнение зарплат, споры о том, что такое "исконный" и прочее.
Давайте вы прям по пунктам перечислите то, что хотите до меня донести. Можно без примеров! Я верю, что вы верите в то, что говорите, не на пустом месте, что у вас есть какие-то доказательства, убедительные как минимум для вас.
Поэтому просто, не растаскивая мой пост на цитаты, а своими словами, скажите: с чем вы не согласны? Тогда я смогу просто объяснить вам, почему я так думаю. Мы вряд ли друг друга убедим, но хотя бы сможем понять =)

Например, я совершенно согласна, что женское тело используют как сексуальный объект в рекламе, пытаясь с его помощью продать все что угодно. Это ужасно. И ужасно даже не тем, что женщину низводят до тела, а в том, что серьезные люди, которые платят серьезные деньги, искренне считают, что это кому-то нравится.
Спросите ближайшего мужчину - нравится ли ему все это обилие сисек и писек со всех экранов. Вот все мое мужское окружение дружно сказало "нет" =(
В этом плане изображение женщиы как объекта не менее унизительно для мужчин, которых низводят до существ, только и думающих как бы потрахаться. Вы так не считаете?

воспитание ребенка
Я специально уточнила - воспитание собственного ребенка.
Это должны делать его родители, а не чужие тети в детсадах за копейки.

2014-07-30 в 15:55 

Anna Gemini
Если ты не можешь управиться со мной в мои худшие дни, ты ни черта не достоин меня в мои лучшие (с)
Э л ь ф и,
То есть, и мама, и папа готовы свалить куда угодно, лишь бы с ребенком рядом не быть?
Ну, я это вижу не так кардинально, если честно. Не "свалить куда угодно", а "больше любить что-то другое, чем играть с малышом". А, допустим, любить общаться с ребёнком постарше, или не любить играть в паровозики по десять раз в день, а любить по вечерам читать ему книжку...
Сейчас постараюсь сформулировать - делать всё, что нужно, но честно признаваться, что вместо каких-то аспектов лучше бы позанималась чем-то другим. И поэтому иметь право радоваться, что не надо заниматься тем, что не нравится. Я так понимаю, в этой конкретной истории не все бросили никому не нужного ребёнка, а просто поменялись ролями - жена ходит на работу, муж полностью сосредоточен на ребёнке. И жене нравится эта ситуация больше, чем если бы она сама сидела дома. Это не значит, что ей не нужен ребенок.
Как-то так.

2014-07-30 в 15:55 

Э л ь ф и
Bazinga!
Хм?,
зайчики обычно канючат и лезут в розетки-унитазы, когда родители ими не занимаются.
странная родительская любовь. а в чем она выражается?

2014-07-30 в 15:57 

Э л ь ф и
Bazinga!
Anna Gemini,
там круче ситуация. там ни папа, ни мама сидеть с ребенком не хотят.
я там выше вопрос задавала. поясни пожалуйста, зачем рожать ребенка паре, в которой ни одному из родителей не нравится заниматься с ребенком, и они оба лучше занялись бы чем-то другим?

2014-07-30 в 16:01 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Нравится ли им все это обилие сисек и писек со всех экранов. Вот все мое мужское окружение дружно сказало "нет" =(

2014-07-30 в 16:05 

Хм?
Забавно.
Э л ь ф и, ну уж зайчики бывают разными.)
Эм... а в чём обычно выражается любовь? Я как-то застопорился.

2014-07-30 в 16:10 

Эти самые
darkmorgana~, господи, да кто сказал, что женщине нужно прикладывать больше усилий? *фейспалм*
Вы искренне считаете, что от мужчин ничего не требуют только "потому что ты мужчина" и что у них все в жизни легче?
У женщин проблемы другие, но их не больше и они не страшнее, чем у мужчин х_Х


Хм?, если женщина рожать не собирается - то, кхм, ее проблема, что она идет против того, к чему ее природа предназначила )
А если серьезно, зачастую просто родить - самый естественный способ. Никто н откажется лечить, если женщина не хочет рожать. А если у врача синдром вахтера - то, конечно, надо добиваться репрессий и искать врача получше.
Гинекологи-мужчины, кстати, зачастую добрее, чем женщины. Уж казалось бы...
К сожалению, женщин по большей части обижают именно женщины, а не мужчины.

И да, уехать в другой город - отличный вариант. В наше-то время, да без проблем.
Если бы парня не взяли в это "единственное место, где мог развернуться", то же самое ему бы посоветовали. То, что накатала заяву - молодец, то, что ничего с этого не поимела - зря, недодавила.
Я реально не понимаю проблемы. Ни как женщина, ни как термометр. Моя младшая сестра - айтишник. В те места, где "гы, баба за компом", она и сама не пойдет, зачем ей начальник/начальница идиот? А тех, где молча тестовое задание предлагают, предостаточно.
В конце концов, если ваша "специалист" получала образование по специальности, надо было подумать, куда она с ним пойдет работать, нет? Или она со школьной парты только о заводике и мечтала и других вариантов у нее не было?

Я попробую подсветить вот что: если вашему начальнику нужен не специалист, а работник типа "все в одном и подешевле", то естественно, на эту работу будут искать мужчину. Хотя бы потому что его всегда можно использоваить и как грузчика, и в декрет он не уйдет, да =)
А если бы ему был нужен специалист, которых один на сотню, да за приличные деньги - то он бы не посмотрел на пол, а посмотрел бы на работы данного специалиста.
Так что ваша "специалистъ", возможно, везучая, что не устроилась туда, где нужно будет не "специалистить", а "мониторы таскать"?

Я вот представить не могу, как жить под таким прессом, когда девочки, девушки, женщины, бабушки, мужыки вокруг - все говорят, какая ты ущербная или как тебе надо жить, и как ты должна сидеть на жопе ровно от этого.
Да точно так же, как когда маменькиному сыночку мама с бабушкой рассказывают, какой он ущербный и как всем вокруг должен.
Люди вообще мудаки.
Защищайте свою сестренку, слушайте ее, подавайте пример окружающим, защищайте женщин, которых можете.
Так мир и делается лучше, а не с помощью лозунгов.
Это стремление казаться лучше за счет других не изменят ни Путин, ни законы, ни украинки с голыми сиськами. Реально что-то меняют обычные люди, вот вы лично, например. Меняйте, помогайте другим - станет немного лучше.
На самом деле, хороших людей больше - и вашей сестренке их встретится больше, чем плохих. Мудаки просто всегда заметнее.

2014-07-30 в 16:11 

Anna Gemini
Если ты не можешь управиться со мной в мои худшие дни, ты ни черта не достоин меня в мои лучшие (с)
Э л ь ф и,
Тогда я, видимо, невнимательно прочитала) я увидела, что все довольны таким положением дел.
По поводу твоего вопроса — не знаю, зачем рожать ребёнка паре, где никто не любит этим заниматься. Может, они это как-то иначе себе представляли, или больше любят детей постарше, с которыми можно больше говорить, чем играть? Честно, я сама со многим столкнулась в материнстве, чего не знала просто тупо потому, что это мой первый ребёнок. Но я не поменялась бы с мужем, чтобы работать, а он бы сидел с ребёнком, и я это говорю совершенно честно.
Но мне вот, например, не нравится его кормить. Вернее, то, что надо постоянно повторять, что есть нужно ложкой, что не надо вытирать руки об одежду, когда вот оно лежит полотенце, и потом вытирать стол, пол и его личико. И я бы с удовольствием поменялась бы этим занятием с мужем. Но это же не значит, что я сына не люблю и не хочу находиться рядом и его воспитывать (чтобы он не вытирал руки об одежду))).
Именно это я и имела в виду изначально — что может не всё нравиться в воспитании ребёнка, и это нормально.

2014-07-30 в 16:15 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Пока женщине нужно прикладывать больше усилий, чем мужчине, чтобы добиться одинаковых целей, равенства нет, чтобы там в законах прописано не было.
Все именно так. Но пока женщины не будут бороться за исполнение законов, равенства и не будет. За исполнение законов. А не против мужчин. Что скорее заставит некого условного работодателя банально платить всем одинаково? Шумные компании в интернете и истеричные тетки с транспарантами? Или информация о том, что в этом месяце троих других незадачливых "экономистов" уже оштрафовали на крупные суммы за нарушение ТК? Мало кто будет следовать невыгодному для себя закону, если за его нарушение не последует наказания. Логично? Никто не обязан заботиться о вашем благополучии, кроме вас самих. Печальная, но правда. Следовательно никто и пальцем не пошевелит ради вас, если вы этого не потребуете. Да, даже если вы имеете на что-то законное право, еще не факт, что вы это получите, если не станете требовать. Это неправильно, но так есть. И можно либо безрезультатно сотрясать воздух криками о несправедливости и ждать, пока все само собой устроится, прилетит волшебник на голубом вертолете и далее по тексту. Либо брать дело в свои руки и этой самой справедливости добиваться. Хотя бы для самой себя, справедливости для всех от вас никто не требует.
Если проиллюстрировать пример, то вот, положим вы работаете. Работаете хорошо и считаете, что ваша зарплата не соответствует вашим усилиям. Что вы будете делать? Ждать и надеяться, что начальник заметит и оценит вас по достоинству? Начальник, быть может, и замечает, но какая ему выгода платить вам больше, если вы и так отлично работаете и не намереваетесь уходить? Да, он должен платить вам больше, но что его заставит, если вы не потребуете? И ваш пол тут совершенно не при чем. С мужчинами точно так же, только они чаще требуют.
И да, это совершенно несправедливо, что женщине, для того чтобы добиться такого же результата, как и мужчине (той же равной зарплаты, которую мужчине платят по умолчанию, а женщине нужно еще "зубами вырвать"), нужно пройти все круги ада. Но нам же и не по 10 лет, чтоб считать "справедливость/несправедливость" какими-то весомыми аргументами в жизненных реалиях, особенно если это касается денег. Это, опять же, неправильно, но никуда само собой не исчезнет. Мало кто готов придерживаться справедливости в ущерб себе. И попытки устыдить их за это никаких результатов не принесут. А вот если несправедливое отношение станет еще более невыгодным, чем справедливое (штрафы, разбирательства, судимости), вот тогда наступит мир, покой, всеобщее равенство, дружба и жвачка =)

2014-07-30 в 16:16 

Э л ь ф и
Bazinga!
Хм?,
ну уж зайчики бывают разными.)
Эм... а в чём обычно выражается любовь? Я как-то застопорился.

бывают неудачные зайчики?
про любовь - я так понимаю, это не жесткий оффтоп, а по мотивам моего вопроса. я тогда его поясню.
вот вы пишете: не хотят с ним сидеть, играть, заниматься, ребенок воспринимается ими как существо, которое все время канючит, чего-то хочет, куда-то лезет, раздражает своими попытками общения, не дает заниматься более приятными вещами... и в то же время - опа! они его любят, и он радует. внезапно. вот я и уточнила: а в чем это тогда выражается?

Anna Gemini,
да, мы о разном

2014-07-30 в 16:17 

Эти самые
-Rat-, вы что, это же что-то делать надо.
А не только ныть и при этом заявлять, что, мол, я феминистка. =/

2014-07-30 в 16:20 

scary cookie
здесь только одна девушка!
Эти самые, простите, но вы сильно не правы, раз верите, что закон обязательно всё разрулит. в органах работают такие же шовинисты и сексисты, которые не хотят разбираться в семейных ссорах, а просто ждут, пока супруг убьет супруга - вот это повод начать шевелиться.
когда от жертвы изнасилования требуют доказательств, или смахивают на знакомство с насильником, мол, ну вы же были/ сейчас в отношениях, когда на девочку смотрят и говорят ласково: милая не ходи вечером по Бутово в юбочке, сама же знаешь, там таджики живут, их много, у нас нет времени разбираться в этом зоопарке.
или взять бабушку из дальнего подмосковья, к заявлениям которой относятся пренебрежительно, т.к. у нее нет средств на грамотного юриста, и она уже четыре года мотается по судам, портя здоровье.
блин, да это же несерьезно, приводить в пример Закон, который нынче более на стороне сильных и состоятельных.

2014-07-30 в 16:27 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
scary cookie, в органах работают такие же шовинисты и сексисты, которые не хотят разбираться в семейных ссорах, а просто ждут, пока супруг убьет супруга - вот это повод начать шевелиться.
мне вот, как человеку, который, по сути, работал в органах, интересно - откуда инфа?

2014-07-30 в 16:33 

scary cookie
здесь только одна девушка!
Jimmy Ambrose, приведённые мной примеры -из личного опыта. в случаях с изнасилованиями на жертв смотрели как на дур, которым место дома с мужем, а не на прогулке.
обобщать все органы в целом, конечно, не берусь.

2014-07-30 в 16:35 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
scary cookie, все так, но ведь вы же понимаете, что и это тоже само собой не изменится. Или вы действительно верите, что сбор подписей или еще какая фигня заставит полицейских выполнять свои обязанности, а прочих следовать букве закона?
Или "Я не пойду писать заявление, там все равно одни сексисты, но поплачусь в интернете" как-то поможет делу?
Да, отстаивать свои права часто очень сложно, кто же спорит. А ранешним феминисткам что ли легче было? Они вообще все с нуля начинали, будучи по факту бесправными существами даже с точки зрения закона. И что? Представьте перед собой Клару Цеткин или еще кого и повторите мысленно утверждение "Я не могу бороться за свои законные права, которых вы для меня добились, потому что вокруг меня одни сексисты!" Вокруг нее-то ведь не сексисты были, все мужчины ее радостно поддерживали и открывали перед ней все двери)) Вот она и ей подобные настоящее дело делали, а большая часть современных переливают из пустого в порожнее от избытка свободного времени, не иначе.

2014-07-30 в 16:43 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
scary cookie, смотрели как на дур, которым место дома с мужем, а не на прогулке - так говорите, словно это что-то неправильное
и, наверно, именно потому что органы ничего не делают, ко мне стояла очередь из допиздевшихся куриц, которым дали в глаз

а вообще
Понятие мужского шовинизма возникло после распространения феминизма и наделения женщин некоторыми правами. В эпоху злостного патриархата ни о каком шовинизме речь идти не могла: женщина от рождения была собственностью мужчины, инакомыслящих предавали священному огню. ©
видали когданьть исламских феминисток?)

2014-07-30 в 16:43 

Хм?
Забавно.
Эти самые, я вот как раз не понимаю вот этого: "Что-то не так по причине твоего пола? Не меняй ничего, подстраивайся. Не смей выбирать профессию по сердцу, ведь начальник-то вдруг шовинист, переехать придётся!". Если каждый сам творец и борец, то почему не творить и бороться так, чтобы причин изворачиваться не было вообще? Зачем сосредотачиваться исключительно на пристройке своей собственной задницы, а не работать на то, чтобы ни эта задница, ни чья-то ещё не испытывала таких проблем в будущем? Как приспособиться к болезни, рассказывают постоянно, да. А если кто замахнётся на источник, так поднимается хай. Люди согласны, что это нездорово, но люди не дают это изменить. Живи с болячкой, как можешь.
А почему, а зачем? Потому что в процессе случаются перегибы, и в нём участвуют в том числе и не совсем умные особи, которые борются с мужчинами? Так в любой области так. Неумные пошумят, умные добьются. Что, тем феминисткам, которые изменили законы, говорили что-то другое? На каждом этапе говорили: "Вы уже добились/до вас уже добились, умолкните".
Так почему же женщины, замахнувшиеся на излечение, слабее женщин, которые приспособились? Требовать соблюдения законов, выбивать себе место, бороться - это феминизм отрицает? Не содержит? Он просто чисто для женщин, отивсё.
Есть и прочие движения: работников, студентов, специалистов, да тыщи их. Они все хотят что-то изменить. Ну и хорошо!
Так отлаживается законодательство, а не переездами из города в город в поисках сладкого места.

Э л ь ф и, бывают зайчики, которые при любом воспитании и количестве внимания будут канючить. Детей не штампами делают.) Родителей же тоже делают не из машинных кодов. Родитель может отвлечься, родитель не может висеть над ребёнком 24/7. А ребёнок живёт и дышит постоянно. Очевидно.

вот вы пишете: не хотят с ним сидеть, играть, заниматься, ребенок воспринимается ими как существо, которое все время канючит, чего-то хочет, куда-то лезет, раздражает своими попытками общения, не дает заниматься более приятными вещами... и в то же время - опа! они его любят, и он радует.

Начало надо было заменить на: "Вот я придумала".
Ребёнок воспринимается ими как любимая дочка. Они хотят с ней играть, сидеть, заниматься. Но хочется и тишины тоже мало-мало иногда, и времени для себя. А то, что она канючит, не может угомониться, когда папа уже устал и т.д. (где вообще близко было про раздражает?) - это факт. И от этого можно уставать.
Есть, конечно, родители, которым любые пропердольки пупускечки в радость, и каки хочется ажно скушать, но не все такие.

2014-07-30 в 16:45 

scary cookie
здесь только одна девушка!
-Rat-, я о другом. права женщин сейчас нарушаются? да. как с этим бороться? говорят, не плачьте, закон на вашей стороне -так говорят те, кто не видит проблемы. как и не видят многое из того, что было приведено в пример тут, в комментариях, и еще под многими похожими постами в Роботе. а есть еще и такие, кто кричит обущемленных правах мужчин, приводя в пример армию, пенсии и разводы, тем самым отодвигая женские проблемы на второй план.

2014-07-30 в 16:48 

А срачик-то в каментах)))

По этому поводу уже давно в той же Японии все сказали. "Глубокие реки текут неслышно" - вот и все что надо тут знать. Настоящие сильные не будут раздувать из мухи слона, они спокойно своей силой пользуются. Применимо к проблеме - хочу носить кроссовки и ношу кроссовки, захочу носить "шпильку" и надену "шпильку".
В то время как слабые поднимают ор. Это даже не способ борьбы с чем-то, это тупой способ привлечь к себе внимание и погреться в его лучах. Абсолютно то же самое делают дети, которым нечем заняться и которые слишком тупы и\или ленивы чтобы придумать себе занятие самостоятельно. Скандалят.

Кстати, если тупого и\или ленивого дитятю не проигнорируют, а побегут утешать-развлекать, он вырастет эгоистом, который будет скандалить всякий раз как ему захочется внимания. И это не только женска полу касается :3

2014-07-30 в 16:53 

scary cookie
здесь только одна девушка!
Jimmy Ambrose, ой, идите лучше гвозди под пивко заколачивать :)

2014-07-30 в 17:00 

Э л ь ф и
Bazinga!
Хм?,
да где ж придумала, каждое слово из ваших комментариев :)
я смотрю, вы спец по детям :) у вас их десятка полтора? много ли и часто ли с ними сидите? ;)
бывают зайчики, которые при любом воспитании и количестве внимания будут канючить
неа, не бывает. любой ребенок с энтузиазмом воспримет желание родителя взаимодействовать, дети так устроены. в этом основа развития, так придумано природой.
но можно конечно объяснять собственную лень неудачностью зайчика.
приведенный вами пример ужасен. ребенок то в унитазе, то в розетке, то шоколадку просит, то канючит, и папа вынужден все время прерывать игру по сетке. органов опеки на ваших знакомых нет.

2014-07-30 в 17:02 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
scary cookie, я балкон под компот крашу

2014-07-30 в 17:03 

Э л ь ф и
Bazinga!
Сидеть в декрете - практически полное безделье, если не заниматься ребенком. Кроме него что еще делать-то, если дома торчишь круглосуточно? Отпуск по уходу за ребенком подразумевает не игры по сетке. Это оплачиваемая государством работа по воспитания собственного малыша.
Но, конечно, если и на работе-то работать не привыкли, куда уж в декрете...

2014-07-30 в 17:05 

Кстати я просто оставлю это здесь:
acomics.ru/upload/!c/krogon500/LwHG/000076-aarqp82yva.jpg

2014-07-30 в 17:06 

Эти самые
scary cookie, когда мужчину грабят в подворотне, ему точно так же говорят, чтоон сам виноват.
Проблема не в том, что общество не на стороне женщины, а чтооно в принципе давит слабых.
И когда в армии дедовщина - тоже смотрят сквозь пальцы. Тоже сексисты, да?
Добиваться исполнения закона должны И мужчины И женщины. Вот прям каждый, сам для себя.
Или вы думаете, в полиции сплошные мужики-шовинисты, женщин гнобят, а мужчины все прям как один полицией довольны, так по-вашему?
Но мужчины на полицию тоже обижаются.
Более того, представьте мужчину, которого побила собственная жена. Вот такая стерва попалась, а он не смог на нее руку в ответ поднять. Думаете, легко ему будет завести на нее дело?
Да, полиция в принципе не любит семейно-бытовые конфликты, ну дык это не отменяет того факта, это это их работа, и люди вправе требовать, чтоб ее выполняли, а не кукситься "ой, не пойду в полицию, они все равно ничего не сделают".

Хм?,Требовать соблюдения законов, выбивать себе место, бороться - это феминизм отрицает? Не содержит? Он просто чисто для женщин, отивсё.
Да зачем же нужно движение, требующее соблюдения законов, только для женщин?
Вы понимаете, что сказали?
Зачем женщинам отдельное движение, когда они могут бороться за соблюдение этих же законов вместе с мужчинами? Зачем выпячивать себя как "мы женщины, мы особенные"?
Вот о чем речь.
Закон должны соблюдать в отношении женщины не потому что она женщина, и ей и так тяжело - а потому что она человек, который подпдает под действие этого закона. И все.
Было время, когда законы специально оговаривали: мужчинам можно, женщинам - нельзя. Ну нету больше таких законов.
Нет смысла отстаивать, что женщинам что-то должны, если должны по закону - всем. Зачем выставлять себя как заведомо слабое существо, с которым нужно обходиться как-то по-особенному?
Это противоречит вообще всему духу феминизма, в конце концов.

2014-07-30 в 17:07 

Хм?
Забавно.
Э л ь ф и, ну вот когда вы научитесь читать мои комментарии напрямую, а не через кривой фильтр в вашей голове, тогда и поговорим. :) Пока бессмысленно.

2014-07-30 в 17:08 

Эти самые
scary cookie, я лично видела и даже пережила многое из того, о чем пишут в комментариях.
И даже с полицией и их "сексизмом" приходилось иметь дело.
И да, таки закон на нашей стороне.

2014-07-30 в 17:08 

Э л ь ф и
Bazinga!
Хм?,
жаль, что у вас закончились аргументы ))
ну да ладно.

2014-07-30 в 17:10 

Эти самые
Это оплачиваемая государством работа по воспитания собственного малыша.
Кстатида.

2014-07-30 в 17:11 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
И да, таки закон на нашей стороне.
на "вашей" это на чьей?

2014-07-30 в 17:17 

Хм?
Забавно.
Эти самые, Да зачем же нужно движение, требующее соблюдения законов, только для женщин?

Потому что в этом плане законы нарушаются очень часто, потому что женщинам (да и кому угодно) ближе отстаивать то, что их касается постоянно и напрямую. И я имел в виду в первую очередь законы общества, а не государства. Потому что тут не только на работе завязано, тут образ мышления общества. Ну ты заставишь взять тебя на работу через суд. Что, начальство сразу откинет мысли про "бабу ненакухне"? Тебя перестанут принижать по причине твоего пола? Или сильная женщина ждолжна сделать так, чтобы ей было приятно от оскорблений? Проблема всё ещё есть, и она глобальна. Так зачем распыляться, захватывая то, что не так беспокоит?

2014-07-30 в 17:21 

Эти самые
Jimmy Ambrose, на стороне тех, кого закон защищает, конечно.
Если это закон о том, что воровство - уголовно наказуемое деяние, то он на стороне потерпевшего и не на стороне преступника, ежели доказали, что он таковой.
Ну и так далее.
Прикол в том, что нет законов "для мужчин и против женщин", но некоторые этого в упор не замечают же.
Вообще, законодательство в большинстве случаев вполне тру. Бывают недобросовестные исполнители - но это уж не вина плохих законов D:
Да и "плохих полицейских", на самом деле, не так прям много, чтоб повально. Отморозки они везде есть - и среди милиции, и среди врачей, и среди садовников.
Вот равнодушные - да, полным-полно. Но они ж не чародеи, блин, чтобы прям душу вкладывать в каждое дело. Естественно же, что полицейскому, как практически любому человеку, хочется работать поменьше, поинтересней и поприятней, а получать побольше.
Вообще, учитывая, какая это неблагодарная работа, удивительно, как много хороших людей в полиции попадается. Правда удивительно.

2014-07-30 в 17:22 

Хм?
Забавно.
Э л ь ф и, нет, ну вот вы сейчас написали: зайчики вырастают правильными, когда родители их избивают (дети так устроены) и надо есть дерьмо детей (я родила десятерых, я знаю!), чтобы они выросли счастливыми, и ни в коем нельзя никогда работать. Я возмущён вашим комментарием. Какие тут могут быть аргументы, я в растерянности. Вас надо в клетку подальше от ваших 15 детей.

2014-07-30 в 17:22 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
scary cookie, а, вот вы о чем. Тогда понятно. Я наличие проблем не отрицаю (хотя и считаю, что добрая половина их высосана из пальца), но уверена, что стенаниями и заламыванием рук они не рашаются. Я считаю, что, если человек сам не хочет позаботиться о себе, то он не в праве требовать этого от других. Будь он хоть мужчиной, хоть женщиной.
Что до современных феминисток, то тут, действительно, на виду, как обычно, самые неадекватные. И весь феминизм как будто ограничивается бритыми ногами и шпильками. А помощи в каких-то реальных проблемах от них днем с огнем не сыщешь: если мужчина на работе как-то не так шутит в твой адрес, то есть куча мест, где тебе преложат бесплатного психолога, который тебя угнетенную пожалеет. А вот если тебе в работе отказали, потому что ты женщина, или всем коллективом "выживают", потому что ты забеременела, то много ли мест, где тебе предоставят бесплатного юриста, который грамотно объяснит что и как в такой ситуации можно сделать? Такие организации безусловно есть, но они почему-то совсем не феминистские в большинстве своем)))

2014-07-30 в 17:30 

Эти самые
Э л ь ф и, ты такое писала? Когда? о_0 Как я могла пропустить?
*лихорадочно перелистывает тред*
У... разочарование.
Я-то уж было...
А оказывается, ты всего лишь сказала, что если ребенка воспитывать и уделять ему время, вместо того, чтобы играть в игры, а потом жаловаться, что он канючит и отвлекает, то проблем будет меньше...
Эх, ну так мило. Сначала у них ребенок лезет в розетки и унитазы, пока папа играет по сети, а потом оказывается, что бывают зайчики, которые при любом воспитании и количестве внимания будут канючить. Ну да, пока ребенок занимается чем хочет, а родители "в сетке" - это афигенное количество внимания. И чего это он канючит-то? ^^


2all
Ладно, лапочки, я возвращаюсь в реальную жизнь, спасибо за разговор.
Вы все молодцы, главное не забудьте, закрыв броузер, сделать что-нибудь, чтоб облегчить свою тяжелую женскую долю.
А то стыдно бы было - столько красивых слов впустую =)

Еще раз повторю: в тред, наверное, не вернусь, хотите поговорить всерьез, а не от нечего делать - пишите в умыло, я отвечу =)

2014-07-30 в 17:33 

Хм?
Забавно.
Эти самые, ты такое писала? Когда? о_0 Как я могла пропустить?

А где я писал слова, которые мне приписывала Э л ь ф и? Нету? Нету. Вот и тут...
Эх, женское подружество, никакой критики.)


Всего доброго! Вам тоже удачно облегчить. :)

2014-07-30 в 17:35 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
Эти самые,
да, полиция, да и следственный комитет полны приятными, и в большинстве толковыми людьми
во всяком случае в тех местах, где я это наблюдал.

а вообще похоже что неумолимая и неотвратимая зоновская культура россии проникла настолько глубоко со спермой отца и молоком матери, что теперь все "менты" априори плохие
добавило масла в огонь непрерывное нытьё либерасни, которой менты очередной гомопарад разогнали

2014-07-30 в 17:45 

scary cookie
здесь только одна девушка!
Эти самые, пусть каждый останется при своем мнениии. в вашем мире законы исполняются, в моем - не всегда. и это не может быть вина человека, и особенно женщины, которая не смогла порвать жопу ради справедливости.

-Rat-, да, это радует) самообразование еще хорошая штука, чтоб хотя бы понимать, что такое настоящий феминизм и как его едят)

2014-07-30 в 17:58 

Хм?
Забавно.
Jimmy Ambrose, вот, кстати, отчасти могу согласиться по собственным наблюдениям. Там, откуда я родом, милиция (тогда ещё), сколько с ней ни сталкивался по разным вопросам (ну и сам попадал по глупости, бывает), никогда не позволяла подумать о себе плохо. Никогда не хватали не за дело, никогда не переступали через закон, не отжимали личные вещи. С ними всегда можно было поговорить по-человечески, и бояться, если ты ничего не сделал, причин вообще никаких. И это в криминогенных городах. Не ангелы белые, конеш, все люди и всякое случается, но в целом я гордился этими людьми и сам хотел там работать.
Но везде и постоянно слышал: "Менты сссуки, мусора проклятые". Поссать на будку или пнуть и убежать - святое дело! Спросишь, за что ты к ним так. "Так мусора же!"

Но, с другой стороны, вот я переехал, и в этом городе в моём районе бояться больше всего надо бы не бандитов даже, а полиции. Постоянные сеансы охоты за паспортами, отжим сотовых, гопнические наезды, намёки, что почки-то человеку отбить легко. Вот их боятся, в районах рядом с будками стараются не ходить. Говорят, район криминальный. Но вот в криминальном городе такого почему-то не было. Если б я вырос здесь, я мог бы и не думать так положительно о сотрудниках ми-/полиции.

И культура, чтоб её, и вот такие вот представители, которые только усугубляют.

2014-07-30 в 18:17 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
Эти самые, Только и исключительно.

К сожалению, нет. Давайте сразу тогда не по пунктам, а в целом. Почему необразоанный мужчина идет работать грузчиком, а женщина - почтальоном, где меньше платят, а тяжести таскать надо? У библиотекаря, честно сказать, нагрузка не меньше, чем у многих грузчиков, а зарплата - увы и ах. Но почему мужчины не идут в библиотекари, а женщины - да? Потому что женщина таки незащищена социально. При прочих равных на работу в большинстве случев возьмут мужчину. Это во-первых. И с этим как бы теоретически можно бороться по закону. Но только в отказе в приеме на работу вам напишут что-нибудь, что никакого отношения к полу не имеет. Скажем, похвальное "обладает чрезмерным образованием и высоким потенциалом и потому не подходит для этой должности, а лучшую мы предложить не можем". Я периодически сижу по работе в одном кабинете с юристом, занимающимся ТК, и не такое слышала. И как это оспаривать в суде - я не знаю. Кроме того, человек, ищущий работу, как правило просто не может себе позволить судебные издержки. В отличие от отказавшего ему предприятия.
Но это одна сторона вопроса. Другая - в том, что женщина зачастую просто не имеет выхода. Мужчина отвечает, как ни забавно, только за себя. Он не устроился на работу с зарплатой 20 тыс. Сегодня? ОК, он подождет до завтра. Ему не надо кормить семью и ребенка, сам он прекрасно поест у друзей. Или у бабы. У него есть семья, которую он содержит? Ну так от того, чтобы не наплевать на нее, его останавливает только личный выбор. У женщин такого выбора в разы меньше. И не только из-з инстинктов, но и потому, что на нее с детьми уже наплевал тот самый мужчина. И она не может гордо ждать работы за 20 тыс. и идет вкалывать за 5 и возможность пристроить ребенка в тот же детсад. И она, конечно, может обязать его через суд платить алименты, суд даже пошлет приставов, но... не все зависит от закона.

вопрос с проблемой поиска работы у женщин ничуть не более острый, чем вопрос поиска работы у мужчин.

А статистика упрямо говорит обратное. old.tisbi.org/science/vestnik/2004/issue3/infor...

- швея в ателье получает больше, чем "сисадмин"- швея в ателье получает больше, чем "сисадмин"- модельер в ателье получает сопоставимо с айтишником-программистом.- вожатые - парни и девушки - получают одинаково смехотворные суммы. Да, ответственность за детей не ценится. Но ответьте на вопрос, причем тут пол работника?

Пруфы? И, кстати, вожатые за жизнь детей ответственности не несут, ее несет воспитатель. Как правило - женщина. Поему женщина - см. выше.

Сильная женщина не замечает, что её начальник - мужчина. Она просто с ним работает, взаимодействует, делает карьеру. Слабая женщина вопит, что босс - похабный сексист и не пускает её во власть.

Я ни полслова не говорила про начальников-мужчин или боссов-сексистов.

зачем вы спорите со мной?

Не зачем, а почему. Потому что не люблю выдавание взятой с потолка информации за истину.

ОК, вы их найдете. И что это докажет? )

Очевидно: то, что Ваши "доказательства" никуда не годятся.

Вы каждым постом доказываете исходный топик: большая часть перечисленных вами "проблем" - надуманна!

Это голословное утверждение.

Нормальные женщины прекрасно справляются с этим или вовсе не обращают внимания.

Таки есть с чем спрвлться и на что не обращать внимание?

Конечно, я блин, буду эмоциональной, когда вижу перед собой человека, который сам не понимает, что он хочет =)

Вас возбуждают Ваши же фнтазии. В принципе, распространенная практика, да.

Я вам не враг и не считаю, что вы плохой человек, даже если в чем-то с вами несогласна.

Вы говорили, что я несу чушь, говорю тупость, верещу, бегаю кругами. С чего вдруг я должна сейчас играть с Вами в игры "я вам не враг"?

в чем конкретно вы со мной несогласны?

Я несколько раз говорила: равноправие, декларируемое законом, не означает равноправия фактического. Закона мало, нужно еще и не противоречащие законам общественные установки. За что, собственно, и бьются современные феминистки.

Спросите ближайшего мужчину - нравится ли ему все это обилие сисек и писек со всех экранов. Вот все мое мужское окружение дружно сказало "нет" =(

Очень репрезентативно, ага.

Вы так не считаете?

Какая разница, как считаю я? Главное, что большинство мужчин так не считает.

Я специально уточнила - воспитание собственного ребенка.Это должны делать его родители

Только что это была "исконно женская обязанность", теперь вдруг возникли "родители". Я даже не скажу, что я думаю по поводу такого способа ведения дискуссии.

2014-07-30 в 18:36 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
А вообще, почитала, что тут без меня наговорили. Похоже, тут имеет место стереотип про "феминистки воюют против мужчин". Хотя как бы при малейшем изучении вопроса становится ясно, что это не так. Феминистки отстаивают права женщин, кто бы их ни нарушал: мужчины, другие женщины, инопланетяне или мимимишные котята.

2014-07-30 в 19:03 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Эти самые
господи, да кто сказал, что женщине нужно прикладывать больше усилий? *фейспалм*
эээ опыт? окружающая действительность? то, что я своими глазами вижу?

Вы искренне считаете, что от мужчин ничего не требуют только "потому что ты мужчина" и что у них все в жизни легче?У женщин проблемы другие, но их не больше и они не страшнее, чем у мужчин х_Х
Я искренне считаю, что от мужчин требуют, а от женщин требуют еще больше.
Недавний пример: из двух равноценных кандидатов начальником некоего отдела назначили мужчину, потому что женщина не сможет решать вопросы "в сауне". Чуть более давний пример - аналогичная ситуация, выбрали мужчину, потому что самому главному начальнику "легче работать с мужчинами". Естественно, с точки зрения закона в обоих случаях не подкопаешься, поскольку истинные причины озвучиваются кулуарно, а на бумаге все красиво.

Да даже элементарно, чтобы достигнуть цели выглядеть презентабельно, среднестатическому мужчине достаточно побриться (ленивые могут отпустить бороду) и помыться. Среднестатической женщине, как правило, нужен макияж, бритые ноги и прическа, чтобы за ее спиной никто презрительно не говорил о неухоженной бледной чмошнице.

-Rat-
Все именно так. Но пока женщины не будут бороться за исполнение законов, равенства и не будет. За исполнение законов. А не против мужчин.
Не могу с вами не согласиться
Только бороться надо не только за исполнение законов, но и за изменение общественного мнения, а то по-прежнему у многих в головах домострой, самадуравиновата и прочие эти самые, у которых вполне логично и справедливо, что грузчики получают больше воспитательниц.

2014-07-30 в 19:17 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
«Именно феминистки подчёркивают, что любая одежда, косметика и обувь существуют только для привлечения грязных самцов».
Коммент никому. Прочла пост. Оказывается, с точки зрения авторши, феминистки - это просто нудистки и пропагандистки хождения босиком. Вон оно что...

Сильная женщина может прожить без мужика. Сама заработала - сама накупила ништяков.
«А я вот никогда замуж не выйду, правда, мам Вер? Одному ведь лучше, хочу — халву ем, хочу — пряники. Я вот всё думала, как это люди целуются...»

Исходный материал прекрасен. Это внезапно ремейк старой комедии. Текст написала Тося 21 века. Я уже люблю её)))))

2014-07-30 в 21:07 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
Сайфо, феминистки нарушают мои мужские права

2014-07-30 в 21:12 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
Jimmy Ambrose, каким образом? И что такое "мужские права"?

2014-07-30 в 21:15 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
Сайфо, а что такое "женские права", о которых все ваши эти простигоссподи твердят?

2014-07-30 в 21:17 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
Jimmy Ambrose, кто - наши? Лично я ни о каких женских правах не твержу, я говорю про общечеловееские права, которые в отношении женщин не всегда соблюдаются. Но Вы таки не ответили на мой вопрос - какое Ваше мужское место прищемили феминистки?

2014-07-30 в 21:42 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
Сайфо, я все отвечу, но мне сперва интересно в чем же это ваши эти "общечеловеческие права" ущемлены?

2014-07-30 в 21:50 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
Jimmy Ambrose, нет уж. Вы чего-то там высказали в виде притензии, обращаясь ко мне почему-то, так будьте добры объясниться, не выставляя каких-либо условий. Что это за детские игры?

2014-07-30 в 22:25 

Reiny_U
..кому-то достается всё самое лучшее, а кому-то - я..
..:popcorn:..

2014-07-30 в 22:50 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
изображение

2014-07-30 в 23:05 

Хм?
Забавно.
:-D

2014-07-30 в 23:35 

scary cookie
здесь только одна девушка!
Jimmy Ambrose, вы опять боретесь с воображаемыми монстрами? сперва захватывающие мир гомосексуалисты, решительные веганы, а теперь женщины xD

2014-07-31 в 00:26 

Reiny_U
..кому-то достается всё самое лучшее, а кому-то - я..
..darkmorgana~, на тему ваших историй " не взяли, потому что нужен тот, кто сможет решать деловые вопросы в сауне и т.д.": zadolba.li/story/14746 ..

2014-07-31 в 00:42 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Reiny_U
Мои истории касались не трудоустройства в подходящий коллектив, а карьерного роста (в государственных учреждениях, чтобы не было вопросов по поводу "владелец сам выбирает, кто будет работать на его предприятии"). Получается, что женщине не светит вышестоящая должность только потому, что она женщина и с ней неудобно мужчинам.

2014-07-31 в 01:21 

Reiny_U
..кому-то достается всё самое лучшее, а кому-то - я..
..darkmorgana~, вообще-то тема, поднятая в моей ссылке, касается и трудоустройства, и карьерного роста в равных степенях: она заключается в самой работе в команде, куда человек может не вписаться по куче причин, в т.ч. и по половой идентификации. и если некоторые вопросы могут решаться только в сауне или на поле для гольфа, то логично, что возьмут того, кто сможет это делать. и лично я не вижу в этом какого-то ущемления моих прав. вот лично меня не берут барменом в одну сеть заведений, потому что им нужно, чтобы бармен носил кеги с пивом, поэтому они ищут только парня. да, я тоже могу их таскать, но для моей спины это чревато. так что, мне кричать, что они сексисты эдакие, не хотят меня взять? каждая работа, кроме конкретно рабочих обязанностей, имеет нюансы, требующие каких-то личностных характеристик. вы же не возьмете на должность продавца-"впаривателя" немого или, не столь утрируя, просто застенчивого человека, которому сложно общаться с людьми? или если вас больше интересует карьерный рост: перед вами два кандидата с равной степенью владения предметом, но руководящая должность подразумевает, кроме того самого владения предметом, ещё и умение распределить обязанности, разрулить конфликт, много общаться с другими людьми. один кандидат - весельчак-балагур, который с любым найдет общий язык, второй - молчун. так кого вы повысите? того, кто справится с этой работой. того, с кем вам будет комфортно решать вопросы, а не тянуть клещами каждое слово..

..а если конкретно по поводу того, что женщину не повысят, потому что мужчинам с ней будет неудобно... мясоедам будет неудобно работать с веганом, активным туристам с человеком, которому не нравятся или противопоказаны походы по состоянию здоровья... цепочку можете продолжить сами. работа должна идти на результат и, если можно избежать фактора камешка в слаженном механизме, то зачем его туда пихать..

2014-07-31 в 01:43 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Reiny_U
она заключается в самой работе в команде, куда человек может не вписаться по куче причин, в т.ч. и по половой идентификации
скажите мне пожалуйста, т.е. женщинам теперь вообще нельзя на руководящие должности, потому что мужчинам-начальникам некомфортно в свою уютную атмосферу с саунами пускать любых женщин, кроме тех, что обслуживают их в саунах?

Вы мешаете в кучу несопоставимые вещи, а именно, индивидуальные особенности и характеристики человека независимо от пола (парень тоже может иметь больную спину и не пойдет работать барменом, балагуром может быть и женщина, и мужчина, веганство - личный выбор человека, в отличие от пола, вопросы здоровья касаются всех независимо от пола и т.д.) и пол как таковой. Половая идентификация в принципе не должна учитываться в том аспекте, о котором вы говорите. Любое удобно-неудобно работать с бабами, женщины - это несерьезно на /подставь нужное/ должности, она ж в сауну не сможет пойти и т.д. - это дискриминация по половому признаку.

2014-07-31 в 01:47 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Я искренне считаю, что от мужчин требуют, а от женщин требуют еще больше.
Недавний пример: из двух равноценных кандидатов начальником некоего отдела назначили мужчину, потому что женщина не сможет решать вопросы "в сауне". Чуть более давний пример - аналогичная ситуация, выбрали мужчину, потому что самому главному начальнику "легче работать с мужчинами". Естественно, с точки зрения закона в обоих случаях не подкопаешься, поскольку истинные причины озвучиваются кулуарно, а на бумаге все красиво.

Аналогичная ситуация - мой босс при вопросе повышения назначил на руководящий пост женщину, потому что она с его точки зрения может лучше навести порядок в лаборатории, нежели мужчина. И этот порядок сможет поддерживать, так как вовремя станет гонять сотрудников. И так как с его точки зрения женщина более внимательна к технике безопасности, нежели мужчина.
Все зависит от конкретного места работы и от конкретного человека. Я на месте начальника тоже повысил бы того человека, на которого смогу положиться, и с кем смогу работать. И плевать, какого он пола.
А то, что у вас такие женщины, которые в сауну не могут пойти... У нас бы без вопроса все туда свалили, и женщины, и мужчины, и еще бы в литрбол начали играть. И неизвестно еще, кто бы выиграл.

Да даже элементарно, чтобы достигнуть цели выглядеть презентабельно, среднестатическому мужчине достаточно побриться (ленивые могут отпустить бороду) и помыться. Среднестатической женщине, как правило, нужен макияж, бритые ноги и прическа, чтобы за ее спиной никто презрительно не говорил о неухоженной бледной чмошнице.
Ээээ? 0_о
Я не делаю макияж вообще. Не укладываю волосы (расчесались и погнали). Не ношу каблуки. И не всегда успеваю брить ноги (есть классная вещь - штаны! они спасают). И одежды с декольте у меня нет, так как по сути и груди нет нужного размера. И ни разу никто меня не назвал бледной чмошницей. А комплименты схватываю, хотя ни разу ни красавица. Может, дело в том, что надо уметь себя держать? Плечи расправить, живот втянуть, на лицо улыбку - и при моих "почти тридцать" мне не дают и двадцати.

Только бороться надо не только за исполнение законов, но и за изменение общественного мнения, а то по-прежнему у многих в головах домострой, самадуравиновата и прочие эти самые
Так в этом женщины виноваты, а не мужчины. Если мне мой мужик посмеет вякнуть, что я обязана стоять у плиты, рожать детей, наносить на морду лица штукатурку и при этом делать все так, чтобы он жил на готовом... Мой мужик сначала получит гантелей в морду, потом пинок под зад из квартиры, а вдогонку мат на четырех языках с указанием того места, где он такую дуру себе искать должен х)

Любое удобно-неудобно работать с бабами, женщины - это несерьезно на /подставь нужное/ должности, она ж в сауну не сможет пойти и т.д. - это дискриминация по половому признаку.
Я женщина. Мне чертовски неудобно работать с женщинами. Будь у меня выбор - я к мужикам и от женщин подальше. Я шовинист?

ЗЫ. простите, что влезаю, но так вдруг захотелось х)

2014-07-31 в 02:14 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Mister Green
Аналогичная ситуация - мой босс при вопросе повышения назначил на руководящий пост женщину
Обойдя кандидата-мужчину с аналогичными данными? Бывает и такое, но, боюсь, при назначении руководителем не какой-то там лаборатории, а, скажем, всего предприятия в целом, вряд ли бы женщина более внимательна к технике безопасности сыграло бы значительную роль. Женщин довольно охотно назначают начальниками определенного низкого уровня (лаборатории, кафедры, технологические отделы и т.д.), такое есть, а вот дальше - проблемы (ректоров, главных инженеров и директоров институтов среди женщин как-то маловато).

У нас бы без вопроса все туда свалили, и женщины, и мужчины, и еще бы в литрбол начали играть.
Вероятно, им бы и проституток мужского пола вызвали, чтоб не унывали и не выделялась.

Я не делаю макияж вообще.
да бог с вами, я же специально написала "среднестатистическая женщина". Конечно, не все красятся и на каблуках ходят.

Так в этом женщины виноваты, а не мужчины. И ни разу никто меня не назвал бледной чмошницей.
В глаза у нас редко кого так называют )

Плечи расправить, живот втянуть, на лицо улыбку - и при моих "почти тридцать" мне не дают и двадцати.
И это напомнило мне о еще об одном комплексе, сильнее выраженном у женщин, чем у мужчин - страхе возраста.

Так в этом женщины виноваты, а не мужчины.
Абсолютно с вами согласна, поэтому феминистки - это не те, кто воюет против мужчин, а те, кто воюет против общественных установок, дискриминирующих женщин.

Я женщина. Мне чертовски неудобно работать с женщинами. Будь у меня выбор - я к мужикам и от женщин подальше. Я шовинист?
Мне вот удобно работать с умными, исполнительными, дружелюбными людьми любого пола, а кто вы меня совершенно не волнует.

2014-07-31 в 02:35 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Обойдя кандидата-мужчину с аналогичными данными?
С лучшими данными, если честно. С большим опытом работы, в том числе и за бугром. Насчет остального - в двух предыдущих институтах, где довелось работать, директорами были женщины. В двух фирмах, где у меня были собеседования, директорами тоже были женщины. Так что тут опять не показатель - все зависит от человека и от того, как он себя ставит на месте работы.

Вероятно, им бы и проституток мужского пола вызвали, чтоб не унывали и не выделялась.
Про проституток не знаю, но наши бы на стриптизеров точно согласились с огромной радостью)

"среднестатистическая женщина"
Я летом вообще вижу мало накрашенных женщин. ( а накрашенных чаще всего вижу с потекшим макияжем). И не могу сказать, что такие женщины плохо выглядят.

В глаза у нас редко кого так называют )
Ну потому что женщины русские. Они в глаз дать могут. Либо каблуком, если он есть, либо кулаком)

И это напомнило мне о еще об одном комплексе, сильнее выраженном у женщин, чем у мужчин - страхе возраста.
Этого мне вообще не понять. Я вот переживаю, что мне пиво без паспорта не продают х) А вообще о возрасте переживают все люди, у которых есть комплексы. Или кроме внешности ничего нет. Если есть работа, крыша над головой, мозги и желание жить хорошо - никакой возраст помехой не будет. Если в пятьдесят лет я смогу делать все, что мне нравится, я буду с гордостью говорить - мне уже полтинник, а я покруче молодежи буду.

Абсолютно с вами согласна, поэтому феминистки - это не те, кто воюет против мужчин, а те, кто воюет против общественных установок, дискриминирующих женщин.
Неправильно воюют. Включаешь диктофон при собеседовании. Отказали из-за пола, а не по другой причине? Идешь в прокуратуру, пишешь заявление, прикладываешь запись. Одно-два проигнорируют, а пару десятков - уже сложнее. Но почему-то все предпочитают орать о дискриминации.

Мне вот удобно работать с умными, исполнительными, дружелюбными людьми любого пола, а кто вы меня совершенно не волнует.
Это я к тому, что у каждого человека так или иначе есть предпочтения. Если есть выбор - работодатель в праве взять на работу того, с кем ему удобнее работать. Это его право, потому что он будет платить деньги. И если он хочет платить их мужчине - его право. Также как никто не мешает добиться успеха и точно так же выбирать, кому платить. Вот если речь идет о государственной структуре - тогда да, тогда все решают документы и опыт. Если о частной - то тут никто никому ничего не должен.

2014-07-31 в 02:42 

Reiny_U
..кому-то достается всё самое лучшее, а кому-то - я..
Все зависит от конкретного места работы и от конкретного человека. Я на месте начальника тоже повысил бы того человека, на которого смогу положиться, и с кем смогу работать. И плевать, какого он пола.

..вот в этом вся суть и соль темы (не поста, а конкретно нашей беседы). я не буду спорить, что у нас часто встречается именно тот вариант, что женщину не хотят брать на работу или повышать именно потому, что она женщина... все мы - люди, со своими заморочками, прибабахами, психами, стереотипами и прочая. но, тем не менее, если на работе ты профессионал и "в доску свой парень", то окружающим будет наплевать, какого ты пола и всякое такое, главное, чтоб ты справлялся с работой, будь-то непосредственно на рабочем месте или в той же сауне. речь же во всеобщем посте, по-моему, больше идет о том, что в наше время понятие "феминизма" низвели до уровня куриц, которые кричат, что наглые, злые мужчинки заставляют нас брить ноги и т.д. и вообще перевели стрелки на то, что нам, женщинам, такие нехорошие мужики мешают жить и процветать, снимая ответственность с самих женщин. надо бороться НЕ ПРОТИВ кого-то, а ЗА ЧТО-ТО. лично для меня это два абсолютно разных понятия..

..и вот из личного: я как-то практически не встречала мужчин (кроме папы, который просто беспокоится о том, как я буду жить, когда его не станет), которые бы считали меня неполноценной из-за того, что у меня нет мужа и я без этого неправильная, несостоявшаяся. так считают одни только женщины, только они раз за разом задают вопрос " ну что, ещё замуж не вышла"? так, может, надо бороться не против мужчин, а за осознание женщинами того факта, что мы и сами ого-го? сами можем, сами добьемся, мир несправедлив, но мы сильны и танки наши быстры... начнем менять этот мир с себя, со своего отношения, перестанем внушать окружающим, что мы слабые, мы не справимся, мы не можем, но при этом требуем. и однажды, постепенно, как всё и происходит в нашем мире, и мужчины, и женщины забудут, искоренят из своего сознания, что женщина не подходит, потому что она женщина..

2014-07-31 в 03:00 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
я как-то практически не встречала мужчин (кроме папы, который просто беспокоится о том, как я буду жить, когда его не станет), которые бы считали меня неполноценной из-за того, что у меня нет мужа и я без этого неправильная, несостоявшаяся.
+100500. Отец мне всегда говорил и говорит, что ему плевать, какими стандартами я живу, лишь бы улыбалась и счастлива была. И что внуков он хочет, конечно, сильно, но ему важнее мое счастье нежели гипотетические дети меня как его дочери. А вот мать мозг ест конкретно.
начнем менять этот мир с себя, со своего отношения, перестанем внушать окружающим, что мы слабые, мы не справимся, мы не можем, но при этом требуем.
+100500. Никогда не считала себя слабее мужчин. Скорее во многом наоборот. И я работала в свое время и барменом, и курьером (доставка оборудования и фигни для спортклубов), и монтировщиком (на сборке елок и сцен на нг), и даже подрабатывала на стройке на разгрузке. И плевать было всем, что я женщина.
Имхо проблема в том, что феминизм перестали воспринимать как борьбу за права юридические, так сказать. Потому что в РФ по крайней мере равноправие, это ж не какая-нибудь мусульманская страна. Проблема в том, что изначально матери настраивают своих дочерей на то, что к ним мир будет относится как к женщинам, слабым и во многом беззащитным. Дочь видит, как мама собирается на работу, красится, бегает по магазинам, содержит дом в чистоте. И дочь видит, что мама работает больше папы (а часто это совсем не так, но ребенку не пояснишь). И стереотип складывается с детского возраста. А потом у некоторых срывает крышу.

2014-07-31 в 03:13 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Mister Green
С лучшими данными, если честно. С большим опытом работы, в том числе и за бугром. Насчет остального - в двух предыдущих институтах, где довелось работать, директорами были женщины. В двух фирмах, где у меня были собеседования, директорами тоже были женщины. Так что тут опять не показатель - все зависит от человека и от того, как он себя ставит на месте работы.
Могу только порадоваться окружающему вас раю, о котором мечтают феминистки. Жаль, что в целом по стране картина иная.

Про проституток не знаю, но наши бы на стриптизеров точно согласились с огромной радостью)
Зачем же останавливаться на полумерах. Всем проституток, пусть все радуются. В нашем обществе ведь абсолютно нормально, что мужчины и женщины в одинаковой степени пользуются половой свободой? Разве кто-то осудит женщину за здоровый левак(с)?

Ну потому что женщины русские. Они в глаз дать могут.
Вы так говорите, будто сплетничают нерусские женщины и мужчины. Но вообще подобного рода агрессия скорее говорит о нецивилизованности человека.

Если в пятьдесят лет я смогу делать все, что мне нравится, я буду с гордостью говорить - мне уже полтинник, а я покруче молодежи буду.
Пока вам явно льстит, что вам дают меньше вашего возраста.

Неправильно воюют.
Удивительно, дама из интернета знает, как правильно, а тысячи других женщин и женских организаций совсем дуры.

Если есть выбор - работодатель в праве взять на работу того, с кем ему удобнее работать. Это его право, потому что он будет платить деньги. И если он хочет платить их мужчине - его право.
Категорически с вами не согласна, но повторно рассказывать вам про разницу между личностными характеристиками человека независимо от пола и половыми признаками как факторами отказа при приеме на работу я не буду.

Reiny_U
так считают одни только женщины, только они раз за разом задают вопрос " ну что, ещё замуж не вышла"? так, может, надо бороться не против мужчин, а за осознание женщинами того факта, что мы и сами ого-го?
Вы не поверите, но именно за изменение общественного мнения и установок выступают феминистки.

2014-07-31 в 03:37 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Зачем же останавливаться на полумерах. Всем проституток, пусть все радуются. В нашем обществе ведь абсолютно нормально, что мужчины и женщины в одинаковой степени пользуются половой свободой? Разве кто-то осудит женщину за здоровый левак(с)?
Имхо - нормально. Ненормальна только педофилия, зоофилия и некрофилия, а так же любое насилие. Все остальное - нормально. Человек живой, ему нужно удовлетворять потребности. И каким именно образом... Выбор человека. Главное предохраняться. Не будем врать, налево ходят и мужчины, и женщины, и вот тут уж точно равноправие)

Вы так говорите, будто сплетничают нерусские женщины и мужчины. Но вообще подобного рода агрессия скорее говорит о нецивилизованности человека.
Я вообще считаю, что если участвуешь в сплетнях, то ты должен иметь силы и совесть спокойно сказать то же самое человеку в глаза, если потребуется. И за слова свои отвечать. Это как бы основа свободы слова и собственного мнения. (а мои слова - это просто пришедшая в голову поговорка, подходящая к случаю х)))

Пока вам явно льстит, что вам дают меньше вашего возраста.
Ну да) Я же биолог, меня радует, что у меня регенерация хорошая) Но с другой стороны, как показывает практика, в каждом возрасте есть свои плюсы. И надо ловить эти плюсы, а не пытаться поймать то, что уже ушло.

Удивительно, дама из интернета знает, как правильно, а тысячи других женщин и женских организаций совсем дуры.
почему же. Организации, вероятно, знают. А вот обычные обыватели вообще не осведомлены о своих правах и обязанностях. Но это уже не к феминизму вопрос, а к тому, что система образования не дает нужных знаний. Помнится, в школе на конституцию и права гражданина 1-2 урока дается. Поэтому неудивительно, что права так часто нарушаются.

Категорически с вами не согласна
Ну представьте себе, что вы - владелец собственной компании. И от выбора штата сотрудников напрямую зависит ваша прибыль. Если есть два кандидата с равными параметрами в профессиональном плане - вы же выберите того, кто будет приятнее вам (если работать с ним будете вы) или лучше подойдет вашему коллективу. И если коллектив в основном мужской, то логичнее выбрать мужчину. И наоборот. Вы же не будете сами себе врагом, чтобы себе трудности доставлять.
Как ни печально, но женщина действительно может уйти в декрет. И по закону уволить ее работодатель права не имеет. Т.е. по сути в случае декрета у него на ставке стоит и получает минималку отсутствующий сотрудник. И место занято - а очень часто число мест лимитировано. Поэтому часто половая принадлежность - причина для отказа.
Но тут опять уже дело не в феминизме, а в политике государства. В Германии, например, женщина получает по 850 евро за ребенка ежемесячно. И ей выгоднее освободить рабочее место, нежели получать меньшую выплату от государства и положенную декретнице часть рабочей ставки. Т.е. у нее есть выбор - сохранять свое место и получать меньше денег, или же уйти и получать неплохую в общем-то сумму (с нашими и рядом не стоит). По сути государство гарантирует женщине оплату за "работу" (декрет), если она освободит ставку. Поэтому там все спокойнее в этом плане. Подруга матери как раз так в декрет и уходила.
А у нас получается иначе. Естессно, что у нас все за хорошую цепляются ногами и руками, потому что все нестабильно.

Вы не поверите, но именно за изменение общественного мнения и установок выступают феминистки.
Сложно менять общественное сознание, если общество не захочет. Я, например, не знаю ни одной адекватной именно феминистической организации. Зато постоянно натыкаюсь на неадекватных куриц. И поэтому неудивительно, что у меня о современном феминизме складывается не совсем хорошее мнение. Так что если и менять мнение общества, так это начиная с таких вот "типа феминисток", о которых в посте говорится.

2014-07-31 в 07:29 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Reiny_U, приведённая вами ссылка ведёт к очень мерзкой статье. Автор привёл штук 10 примеров, из которых 95% - это истории его отказа женщинам в рабочем месте и зарплате. И завершается всё это выводом: "лишь бы не взять в коллектив паршивую овцу, пусть и умеющую неплохо работать". No comments. Вас или меня такие статьи и исповеди могут не задевать только до того момента, пока раз пять-десять-сто не окажемся той самой овцой паршивой, которую никуда не берут. И ведь не скажешь в лицо отказывающему "ну ты и козёл мерзкий!" На овцу козлом не ответишь.
А если по пунктам разбирать написанное этим кадровиком, то двух листов не хватит))))) Это просто зачин для повести))))

2014-07-31 в 07:31 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
Стать феминисткой можно внезапно, просто прочтя пару-тройку таких откровений на Задолбали. IMHO.

2014-07-31 в 09:07 

Reiny_U
..кому-то достается всё самое лучшее, а кому-то - я..
Сложно менять общественное сознание, если общество не захочет. Я, например, не знаю ни одной адекватной именно феминистической организации. Зато постоянно натыкаюсь на неадекватных куриц. И поэтому неудивительно, что у меня о современном феминизме складывается не совсем хорошее мнение. Так что если и менять мнение общества, так это начиная с таких вот "типа феминисток", о которых в посте говорится.

..+100500. а вообще, суть феминизма не в борьбе против мужчин-"угнетателей", а за свои права. и вот тут современный феминизм, тот, который на слуху, абсолютно не соответствует изначальному. и сами же женщины часто гораздо более шовинистичны, чем мужчины. мне понравилось как кто-то выше сравнил современную феминистку с негром, который в любой ситуации кричит, что его ущемляют по расовому признаку, хотя если ты убийца или дебил, то ты убийца и дебил, неважно какого цвета у тебя кожа, какого ты пола и прочая-прочая..

2014-07-31 в 09:13 

Blaze
В первую очередь надо проверить, не пахнет ли бабушка рыбой!
Это должны делать его родители, а не чужие тети в детсадах за копейки.
Коротко о наболевшем: социализация человека должна начинаться не со школы, а с детского садика. Учите матчасть.

2014-07-31 в 09:22 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
вот тут современный феминизм, тот, который на слуху
Пустая бочка громче всего гремит. То, что у нас на слуху, редко бывает настоящим. Обычно это псевдо- и квази-.

2014-07-31 в 15:34 

Мискант у Стрехи
Срыв покровов! Сейчас в Индии мужики бесятся от татальной нехватки женщин, бросаются на всё живое, изнасилования постоянно, народ регулярно какие-то бурления устраивает с плакатами на улицах, и там тоже феминисток много, среди плакатников, тоже заявляют. Кричат, да. Хотят они, чтоб власти относились к изнасилованиям серьезнее, чем к небольшому инциденту. Тоже слабаки же. Настоящие феминистки вместо этого должны собраться в стаи и пойти самостоятельно насиловать насильников.

2014-07-31 в 15:57 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Мискант у Стрехи, вы видите разницу между проблемами "в стране насилуют женщин, и закон фактически не рассматривает это как преступление" и "в обществе все ее сохраняются стереотипы, яко бы принуждающие женщину ходить на каблуках, брить ноги и мыть посуду"? По-вашему это проблемы одного масштаба? А по-моему так борьба с первой - это реальное и необходимое дело. А борьба со второй - блажь от избытка свободного времени. Если женщины в общей массе будут меньше истерить и больше работать, то эти стереотипы со временем исчезнут сами собой. Не считается же сейчас, например, что негры тупее белых, хотя очень долгое время такой стереотип прочно сидел в головах

2014-07-31 в 16:11 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
scary cookie, вы опять боретесь с воображаемыми монстрами?
я бы назвал это вполне реальным биомусором

2014-07-31 в 16:20 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
-Rat-, "больше работать"? То есть, сейчас женщины работают недостаточно много? А сколько надо?

2014-07-31 в 16:50 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Сайфо, не стоит все воспринимать так буквально, это просто фигура речи. Я это к тому, что лишнюю энергию лучше пускать на что-то конструктивное, а не на движения непонятно за что или против чего-то.

2014-07-31 в 17:27 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
-Rat-, видите ли, мнение о том, чо негры тупые, было нормой тогда, когда негры много, очень много работали. А меняться оно начало тогда, когда некий Мартин Лютер Кинг организовал движение "непонятно за что или против чего-то".
Ничего не изменится само по себе, хоть бы женщины и вовсе рта не раскрывали и пахали круглосуточно. Точнее, изменится в худшую сторону. Потому что того, кто безропотно везет, нагружают сильнее.

Я понимаю, что некоторым девушкам хочется заслужить мужское одобрение, дистанцировавшись от неодобряемой мужчинами группы, но надо же при этом хоть какой-то здравый смысл сохранять, а то "больше работать", право слово, совсем уже за гранью.

2014-07-31 в 18:33 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Сайфо, некто Мартин Лютер Кинг организовал движение не "за что-то против чего-то", а конкретное движение с конкретными целями - борьбу за права чернокожих, которых они были лишены. Мнение о них автоматически с получением ими прав сразу же не изменилось, и долгое время они продолжали считаться вторым сортом. Но постепенно все как-то устаканилось, один из них теперь даже президент.
В свое время так поступили и феминистки, добившись для женщин права на участие в выборах, образование, самостоятельный труд и проч, которых женщины в то время были лишены, теперь же они закреплены законодательно. Их заслуги достойны всяческих похвал.
Но за что борются современные феминистки? Не нужно только про Индию, Пакистан и иже с ними. Вот конкретно у нас в стране чего им не хватает? Законодательных прав у женщины будет даже побольше, чем у мужчин, в связи с чем они порой и имеют ряд лишних проблем (например, при трудоустройстве). Что еще нужно? Ах общественное мнение и стереотипы... Вот уж проблема так проблема. Вот только общественное мнение невозможно регулировать законодательно и стереотипы тоже указом не отменить. Вот невозможно законом запретить мужчинам считать, что "бабы - дуры". Все попытки навязать свое мнение обществу массовыми мероприятиями приводят как раз к обратному эффекту.

Я понимаю, что некоторым девушкам хочется заслужить мужское одобрение, дистанцировавшись от неодобряемой мужчинами группы,
Вот опять заметьте: мужчина это сказал? Нет. Именно женщина изъявила уверенность в том, что другие женщины имеют склонность лебезить и унижаться перед мужчинами, чтобы заслужить их одобрение. И только по этой причине она может отстаивать отличную от вашей точку зрения, своего личного мнения она иметь, разумеется, не может. Ни один мужчина подобного не сказал и вероятно даже не подумал. Точно так же как именно женщина, а не мужчина, несколькими постами выше выразила уверенность во взаимосвязи факта замужества с суждениями другой женщины. И при этом вы утверждаете, что это гадкие шовинисты к женщинам не благосклонны и всячески их притесняют? А я вот вижу, что в обществе женщин притесняют по большей части сами женщины и стереотипы о женщинах поддерживают они же.

2014-07-31 в 19:12 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
выразила уверенность во взаимосвязи факта замужества с суждениями другой женщины
Не с суждениями, а с тоном.

2014-07-31 в 19:29 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
-Rat-, Законодательных прав у женщины будет даже побольше, чем у мужчин

Не законодательных (это вообще из другой оперы), а утвержденных законом. И не то, чтобы побольше. И не то, чтобы эти законы соблюдались. И не то чтобы стеклянного потолка не существовало. И не то чтобы у нас не было (пусть и в чуть более скромных масштабах) той же проблемы, что и в Индии. И не то, чтобы у нас не было иных проблем. Хотя бы и "общественного мнения". Видите ли, это очень странная позиция, убеждать тех, кому что-то мешает, что проблемы не существует. Вас устраивает сексизм и объективизация женщины? Ну и живите и радуйтесь. Есть женщины, которым это неприятно и они считают нужным это изменить.

Вот невозможно законом запретить мужчинам считать, что "бабы - дуры". Все попытки навязать свое мнение обществу массовыми мероприятиями приводят как раз к обратному эффекту.

Конечно, невозможно. А где-то в РФ феминистки требуют введения такого закона? Ни разу об этом не слышала. Статьи о том, почему это нехорошо и к чему это приводит - читала. И считаю их полезными. И очень хотела бы, чтобы что-то такое читали в школе. Например, о культуре изнасилования - это одна из разрабатываемых именно феминистками тем. Чтобы молодые люди (в том числе и мужского пола) видели, как и где "народная мудрость", фолклор, та же реклама манипулируют его сознанием. Что в этом плохого? Что плохого в том, чтобы говорить о существовании проблемы? Это нормально. Молчать о ней, если ты осознаешь ее наличие - вот что ненормально.

Именно женщина изъявила уверенность в том, что другие женщины имеют склонность лебезить и унижаться перед мужчинами, чтобы заслужить их одобрение.

Нет, я выразила мнение, что некоторые представители непривилегировнной группы имеют склонность демонстрировать лояльность членам привелегированной группы. Это как бы внеполовая практика.

И только по этой причине она может отстаивать отличную от вашей точку зрения, своего личного мнения она иметь, разумеется, не может.

А вот это - уже Ваши фантазии. Разумеется, женщина может иметь сколько угодно своих мнений по каким угодно вопросам. Но называть своим мнением обесценивание чьих-то проблем - это несколько смело. "Я имею мнение, что ты не испытываешь дискомфорт". Чудесное в своей абсурдности заявление.

Точно так же как именно женщина, а не мужчина, несколькими постами выше выразила уверенность во взаимосвязи факта замужества с суждениями другой женщины. И при этом вы утверждаете, что это гадкие шовинисты к женщинам не благосклонны и всячески их притесняют?

Э-э... Я даже не знаю, что вот Вам сейчас сказать. Несколько постов назад я писала, что феминистки отстаивают женские права даже тогда, когда их нарушают женщины. Шовинизм - это же не сугубо ужское явление. Про женскую мизогинию не слышали? Не знаете, продуктом чего она является?

А я вот вижу, что в обществе женщин притесняют по большей части сами женщины и стереотипы о женщинах поддерживают они же.

Еще раз: Вы точно не в курсе, почему так?

2014-07-31 в 19:56 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Mister Green
С вами очень сложно разговаривать, потому что вы игнорируете суть вопросов.

Выбор человека. Главное предохраняться. Не будем врать, налево ходят и мужчины, и женщины, и вот тут уж точно равноправие)
Поэтому у нас есть добродушное "бабник" и не очень добродушное "шлюха", "гулящая", "проститутка", "блядь" и т.д.
И ваше имхо не имеет никакого значения, когда мы обсуждаем общественные тенденции в целом.

Я вообще считаю, что если участвуешь в сплетнях, то ты должен иметь силы и совесть спокойно сказать то же самое человеку в глаза, если потребуется.
К чему вы это мне говорите? Я что, призываю кого-то сплетничать? Я говорю, что есть факт - чужую внешность обсуждают и осуждают, и не все готовы стать объектом осуждения. Даже вы несмотря на то, что декларируете, что у женщин тут все отлично, надеваете штаны, а не юбку, когда не побрили ноги.

Но это уже не к феминизму вопрос, а к тому, что система образования не дает нужных знаний.
Опять не понимаю связи между вашим утверждением и тем, что написала я. Если что, я подразумевала, что вы несколько переоцениваете себя, считая, что другие люди, в том числе феминистки, которых много и они разные, глупее вас.

Ну представьте себе, что вы - владелец собственной компании. И от выбора штата сотрудников напрямую зависит ваша прибыль.
В тех примерах, кстати, которые я приводила, речь шла о государственных учреждениях, я специально на это указала. А государство-владелец у нас вроде за равенство.
Но вообще-то равенство предполагает и то, что в государстве не будет ситуации, когда рабочие вопросы решаются способами, исключающими полноценное участие в них половины населения. Эта проблема, конечно, связана со многими другими, прежде всего, экономическими и коррупционными, но все проблемы в обществе всегда связаны.

Сложно менять общественное сознание, если общество не захочет.
Общество никогда не хочет. Общество консервативно, патриархально и принимает в штыки то, что рушит заложенные с детства установки.

2014-07-31 в 20:26 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
А расскажу-ка я две забавные истории из моей биогрфии.
Первая - несерьезная сексистскя - приключилась в далекие девяностые, когда компьютер был сильно не в каждом доме, а фирмы и фирмочки открывались и банкротились каждый день. читать дальше

Вторая история про HR, мнящих, что они в курсе, кто, как и с кем сработается.
читать дальше

2014-07-31 в 20:44 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Не законодательных (это вообще из другой оперы), а утвержденных законом
Да, я имела в виду утвержденных законом. Выразилась неверно, пардон

И не то, чтобы эти законы соблюдались. И не то чтобы стеклянного потолка не существовало. И не то чтобы у нас не было (пусть и в чуть более скромных масштабах) той же проблемы, что и в Индии. И не то, чтобы у нас не было иных проблем.
Я нигде не говорила, что отрицаю эти проблемы. Я много раз соглашалась, что эти проблемы есть. НО! С ними нужно идти в прокуратуру, а не в феминистические движения. Да, в полиции и прокуратуре "тоже все шовинисты", в смысле иногда действительно сложно дать ход делу, но если "оставлять все как есть, все как есть и останется". И вот лично я (я не претендую на знание истины) считаю, что всякие там "общественные движения с целью обратить общественное внимание на проблему" никак особо делу не помогут. А вот если женщины чаще и активнее будут бороться за свои права, причем не статьями в интернете и не кричащими транспарантами, а заявлениями, судебными разбирательствами и прочими аргументами, которые со стола в корзину не смахнешь, это гораздо быстрее повлияет на общественное мнение. Не говоря уже о том, что каждая конкретная женщина быстрее добьется результата конкретно для себя.
И раз уж речь зашла о статьях... Статьи-то, быть может, и полезны, но центры бесплатной юридической консультации для женщин, столкнувшихся с дискриминацией на работе, были бы куда полезней. Или кризисные центры для жертв насильственных действий. Вели бы попутно еще и статистику. Сколько женщин заявили о притеснении на работе, каков был характер притеснений, на каких должностях и в каких сферах явление встречается наиболее часто, сколько из обратившихся женщин на самом деле были дискриминированы по половому признаку, а сколько все-таки по причине некомпетентности (вы ведь понимаете, что не все женщины, вопящие о дискриминации, на самом деле офигеть какие специалисты и только отсутствие члена мешает им получить повышение?). Или с насилием (не только сексуальным, конечно)... какие женщины чаще оказываются пострадавшими; что объединяет женщин, обращающихся раз за разом повторно, что не так делают те, которых "пятый муж бьет по морде", какие психологические проблемы заставляют их раз за разом выбирать в спутники мудаков; что объединяет мужчин-тиранов и так далее. Постепенно набирается объем достаточный для научных обобщений и обоснований, можно определить группы риска, разработать методики работы. И вот тогда, пожалуйста, все основания требовать введения разъяснительных бесед для школьников. Есть научная база, есть конкретные методики.
Понятное дело такие центры есть, я даже сама в таком когда-то работала, но что-то пока все это развито как-то не особо. Зато вот статей в интернете много, одна цветистее другой)) Я вот именно это имела в виду, говоря о "больше работать" и конструктивной деятельности: вот если у женщины есть время писать статьи и ходить с транспарантами, то почему бы ей вместо этого не поволонтерить в одном из таких центров? Ведь пользы было бы явно больше. Посмотрела бы на проблему изнутри, составила бы более объективное мнение. Но такие графоманки, как правило, если и приходили, то на пару дней "за материалом", а потом писали только о том, что подтверждало их мнение, полностью игнорируя все факты, ему противоречащие.
Вот потому я и не люблю современный "феминизм". Он берет проблему (проблему часто реальную, с этим я не спорю) и окружает ее кучей домыслов, напрочь отрицая факты, пытаясь обвинить во всем мужчин, полностью снимая с женщин ответственность за свою жизнь. Именно из-за этого проблема и начинает казаться какой-то надуманной. Особенно в свете того, что в кучу мешаются и насилие, и каблуки, и мытье посуды. И меня это раздражает, если не сказать бесит.

2014-07-31 в 21:09 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
И вот лично я (я не претендую на знание истины) считаю, что всякие там "общественные движения с целью обратить общественное внимание на проблему" никак особо делу не помогут. А вот если женщины чаще и активнее будут бороться за свои права, причем не статьями в интернете и не кричащими транспарантами, а заявлениями, судебными разбирательствами и прочими аргументами, которые со стола в корзину не смахнешь, это гораздо быстрее повлияет на общественное мнение. Не говоря уже о том, что каждая конкретная женщина быстрее добьется результата конкретно для себя.

Никак это на общественное мнение не повлиеят, во-первых, а во-вторых, одно друому разве как-то мешает?

Статьи-то, быть может, и полезны, но центры бесплатной юридической консультации для женщин, столкнувшихся с дискриминацией на работе, были бы куда полезней. Или кризисные центры для жертв насильственных действий.

И центры существуют, и консультции. Д, их мало, ну так и феминисток тоже немного. Я только все равно не понимаю, как статьи мешают или противоречат существованию центров помощи?

Постепенно набирается объем достаточный для научных обобщений и обоснований, можно определить группы риска, разработать методики работы. И вот тогда, пожалуйста, все основания требовать введения разъяснительных бесед для школьников. Есть научная база, есть конкретные методики.

Представляете, а в Европе все это делается. Но делается на базе вузов и исследовательских институтов. Потому что они сначала добились признания проблемы и необходимости ее изучения. А Вы зачем-то предлагаете запрячь телегу впереди лошади.

вот если у женщины есть время писать статьи и ходить с транспарантами, то почему бы ей вместо этого не поволонтерить в одном из таких центров?

Потому что она сделала другой выбор. Из двух вариантов полезной деятельности выбрала один. Не тот, что Вы.

Именно из-за этого проблема и начинает казаться какой-то надуманной. Особенно в свете того, что в кучу мешаются и насилие, и каблуки, и мытье посуды. И меня это раздражает, если не сказать бесит.

Она начинает казаться надумнной, когда о феминизме судят по интернет-коммьюнити феминисток. Сиречь по месту общения. Это все равно, то по разговорам в курилке судить об уровне профессионализма.

2014-07-31 в 22:02 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Представляете, а в Европе все это делается. Но делается на базе вузов и исследовательских институтов. Потому что они сначала добились признания проблемы и необходимости ее изучения. А Вы зачем-то предлагаете запрячь телегу впереди лошади.
Ну ок, давайте по порядку. Для изучения какой угодно проблемы нужны факты, статистические данные. Для того, чтобы факты (притеснения или насилия, например) смогли дойти до ученых, они должны стать известны кому-то, кроме жертвы: полиции, центрам, психологам. А не подружкам или тете Маше. Иначе никто и ничего изучать не сможет за отсутствием данных, даже при всем желании. Мы опять упираемся в то, что каждая женщина должна сама озаботиться решением своей проблемы и хотя бы о ней заявить. И чем чаще они будут это делать, тем лучше и быстрее сможет продвигаться изучение и вся сопутствующая работа, да и общество неизбежно обратит внимание на проблему, факты - вещь очень упрямая.
Вы же говорите "давайте просто все изучим и сразу искореним! Зачем все предыдущие стадии?". Я только за, если бы это было возможно... но как именно вы предлагаете это сделать?

Я только все равно не понимаю, как статьи мешают или противоречат существованию центров помощи?
Статьи противоречат не существованию центров, а объективной действительности. Есть статьи и есть факты... и одно с другим очень часто не согласуется.

Она начинает казаться надумнной, когда о феминизме судят по интернет-коммьюнити феминисток
Они в реальности в большинстве своем ничуть не лучше. И организации напоминают скорее секту, нежели цивилизованное объединение. В интернете их хотя бы можно "выключить" =)

2014-07-31 в 22:52 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
Для изучения какой угодно проблемы нужны факты, статистические данные.

Для изучения глобальной проблемы в современных масштабах нужны титанические усилия, которые на голом энтузизме не вытянешь. Просто потому что невозможно создать системную работу, нужна определенная база. И далеко не только финансовая. Нужна работающая система сбора и анализа данных. Академиеская. Ни на каком энтузиазме этого не сделать. Кроме того, есть у нас статистика, говорящая о том, что проблема существует. Выше я приводила данные по женской безработице, по изнасилованиям тоже есть данные и экспертные оценки. Дальше что? А дальше ничего, потому что пытаться решить исключительно законодательно проблему этического толка невозможно.

Для того, чтобы факты (притеснения или насилия, например) смогли дойти до ученых, они должны стать известны кому-то, кроме жертвы: полиции, центрам, психологам.

Для того, чтобы факты дошли до ученых, должны быть ученые, до которых эти факты могли бы доходить. И для оценки картины, между прочим, отсутствие (или исчезающее количество) обращений с такими вопросами в официальные органы - само по себе показатель. Более того, увеличение потока обращений является следствием снижения сексизма в обществе, а не его причиной. Я очень за то, чтобы женщины шли в прокуратуру, в полицию, в суд. Еще больше я за то, чтобы суд, полиция и прокуратура нам помогали. Но не происходит ни первого, ни второго.

да и общество неизбежно обратит внимание на проблему, факты - вещь очень упрямая.

Даже несмотря на то, что до заявления в полицию об изнасиловании дело доходит в мизерном проценте случаев, это все равно огромное число. Но общество как не обращало внимания на проблему, так и не обращает. Что в этой схеме не так? А отсутствие нормальной гласности. Мало собрать статистику, он ней еще надо очень громко (и эмоционально, кстати) заявить. Так, чтобы обыватель понял - это про него. А еще хорошо бы, чтобы обывателю рассказали при этом, что вот эти женщины, подавшие заявления, не клевещут на честных мужчин, не шлюхи, не сами захотели, не провоциорвали. И нет, то, что некоторые из этих женщин были пьяны, или носили короткие юбки, или вышли из дома в темное время суток, или пришли в гости к мужчине, насильника не оправдывает. И пока обывателю про это много раз и убедительно не сказали, он на любую статистику наплюет с высокой колокольни и найдет ей устраивающее его объяснение (про юбки, шлюх и алкоголь).

Вы же говорите "давайте просто все изучим и сразу искореним! Зачем все предыдущие стадии?"

Это не я говорю, это Ваше воображение говорит. Давайте Вы будете разговаривать с кем-то одним - со мной или с ним. ОК?
Я, в отличие от Вашего воображения, говорила о том, что на Западе общестенная деятельность по привлечению внимания к проблеме привела к возможности системно и академически изучать проблему, а не наоборот.

но как именно вы предлагаете это сделать?

К Вашему воображению вопрос, не ко мне.

Статьи противоречат не существованию центров, а объективной действительности. Есть статьи и есть факты... и одно с другим очень часто не согласуется.

Э-э... Видите ли, Ваше заявление полностью лишено смысла. Статьи как явление не соответствуют действительности? Серьезно? Или все-таки конкретные статьи не соответствуют конкретным проявлениям действительности (или, что вернее, Вашему представлению о действительности)? Если какие-то конкретные статьи кажутся Вам неправильными, то я могу только отметить, что идеал недостижим. И это не повод вообще замолкать.

Они в реальности в большинстве своем ничуть не лучше. И организации напоминают скорее секту, нежели цивилизованное объединение. В интернете их хотя бы можно "выключить" =)

А Вы серьезно знаете большинство ну хотя бы российских феминистических организаций? От Владивостока до Белгорода? Или просто так сказали? Для пущей драматичности?

2014-07-31 в 23:21 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
-Rat-,
каждая женщина должна сама озаботиться решением своей проблемы и хотя бы о ней заявить.
Расскажу историю про заявить. читать дальше

2014-08-01 в 00:10 

scary cookie
здесь только одна девушка!
Jimmy Ambrose, что - это? женщин?) а к человеку сперва полезете в постель или тарелку, чтобы торжественно окрестить биомусором? мне никогда не понять вашей неадекватной озабоченности)

2014-08-01 в 00:31 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
scary cookie, я сперва минут пять поговорю, а потом уже определяю биомусор или нет.
хотя чаще всего получается уже сходу по внешнему виду

2014-08-01 в 01:05 

scary cookie
здесь только одна девушка!
Jimmy Ambrose, а что насчет ущемленных прав?

2014-08-01 в 02:49 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
scary cookie, видали хоть одну женщину укладывающую асфальт? я нет
а пиздят, будто каждая проложила по транссибирской магистрали из асфальта

2014-08-01 в 02:54 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
scary cookie, ок, предлагаю маленькую игру
составим список из 10ти... ок, 5ти женщин-ученых с мировым именем.
я начну
1. Мария Складовская-Кюри
2...
3...
4...
5...

2014-08-01 в 07:01 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
Jimmy Ambrose, я почему-то подозреваю, что и Вы не асфальтоукладчик. Дальше что? В биореактор Вас? Причем здесь вообще именно асфальт? Я в последнее время вообще среди кладущих асфальт европеоидов не вижу, так что теперь? Почему шпалоукладчиц Вам мало? Крановщиц? Думаете, какой-нибудь чесальщицей-мотальщицей на комвольном производстве работать легче? Или, может, работа санитарки не тяжелая? Да даже тихая библиотекарша зачастую вынуждена разгружать/загружать печатную продукцию грузовиками.
1. Мария Складовская-Кюри
2. Софья Ковалевская
3. Мария Митчелл
4. Софи Жермен
5. И, раз уж помянули Марию, - Ирэн Жолио-Кюри
"Вы хочете больше? Их есть у меня" (почти (с)), я всего лишь назвала тех, кто первыми пришли на ум. Причем все указанные здесь женщины, кроме, пожалуй, Ирэн, работали в те времена, когда образование для женщин было нонсенсом, и для того, чтобы получить его, нужно было иметь не только талант и даже одержимость, но еще и финансовую возможность, то есть, жить в семье мужчины, поддерживающего женщину в этом. Что само по себе не часто случалось.
Но Вы ведь это и так знаете, выделываетесь только.

2014-08-01 в 10:51 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Причем все указанные здесь женщины, кроме, пожалуй, Ирэн, работали в те времена, когда образование для женщин было нонсенсом

Вы бы еще богоматерь приплели, че мелочиться-то.

2014-08-01 в 10:59 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
DDD, Вас что-то не устраивает?

2014-08-01 в 11:39 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Сайфо, я лишь традиционно умиляюсь уже ставшему каноническим использованию в качестве аргументов исключений из общего правила.

2014-08-01 в 12:00 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
DDD, любые талантливые ученые - исключение из правила, вне зависимости от пола. Это во-первых. Во-вторых, Вы не учитываете, что женщины-ученые - это не исключение из якобы правила "бабы-дуры", а преодоление парадигмы (в том числе и некоторое время утвержденной законодательно) "женщине в науке не место". Может, Вам напомнить о Розалинде Франклин, например?

2014-08-01 в 12:08 

scary cookie
здесь только одна девушка!
Jimmy Ambrose, бгг, как я люблю, когда начинают делить достойных и недостойных на тех, кто в шахтах работает или электричество изобрел. такие аргументы говорят о том, что человек ничерта не разбирается ни в истории, ни в политике. спорить с вами на эту тему не хочу, а то дойдет до фейспалмного "у бап мосх меньше весит, значит они тупее мужыкофф".
но раз вам интересно мое мнение, скажу, что агрессивных гомофобов, женоненавистников, в каждом комменте упоминающих про чотких и нечотких, и ставящих ярлыки на все, что движется, я считаю не просто мусором, таких хорошо бы со скалы, как поступали суровые гомосексуалисты в суровой Спарте.

2014-08-01 в 12:50 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
scary cookie, я вряд-ли стану переживать, что меня считает мусором какое-то веганско-пидорское либеральное отребье

2014-08-01 в 13:03 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
Сайфо, ну ок, бывал вклад в науку, но монстров вроде Да-Винчи или Теслы женское племя так и не породило. комету открыла, делов-то, в то время неоткрытые кометы стадами летали

2014-08-01 в 13:10 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Сайфо, справедливости ради следовало бы составить список из выдающихся ученых и изобретателей мужчин и женщин, а не апеллировать исключительно к известным женщинам, которых можно пересчитать по пальцам.

И вопрос нужно ставить немного иначе: "какой пол внес в науку и прогресс на порядки больший вклад" или "мужчины или женщины есть самое суть научно-технического прогресса?", а не цепляться к до оскомины остопиздевшим средневековым Ковалевской или Кюри, и, бия себя пяткой в грудь, доказывать, что-де бабы тоже ого-го, или излюбленный пример - автомобильные дворники придумала женщина!!!!111рас рас одинодин, а о том, что весь остальной автомобиль, и его полный инженерно-технологический цикл от теории двс, сопромата и разработки руды до конечного изделия - плод работы тысяч гениальных мужчин, об этом мы скромно умолчим, главное ведь в машине это дворники.

Это безотносительно предмета дискуссии, а скорее намек на вашу дешевую риторику и попытки свести разговор к демагогии и упражнениям в софистике.

2014-08-01 в 13:11 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
автомобильные дворники придумала женщина
вот не слышал раньше :gigi:

2014-08-01 в 13:27 

scary cookie
здесь только одна девушка!
Jimmy Ambrose, но раз вы все таки готовитесь к захвату мира, как писали ранее, было бы полезно запастись вазелином и фасолькой. ну вы понимаете, если силы противника будут превосходить. ибо кто ищет себе врагов, тот найдет.

2014-08-01 в 13:30 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
Jimmy Ambrose, но монстров вроде Да-Винчи или Теслы женское племя так и не породило

Для того, чтобы породить Теслу мужчинам понадобилась вольница на всем протяжении истории человечества. Женщины имеют более-менее равный доступ к образованию меньше 100 лет. О чем вообще речь? Тем более, что я не знаю, как сравнивать Теслу и Лизу Мейтнер.

DDD, Вы сознательно игнорируете историю? Сознательно закрываете глаза на то, что женщины не имели доступа к образованию и к возможности работать? Вас это не смущает, нет?

2014-08-01 в 13:32 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Сайфо, а в последние лет эдак с полсотни злые сексисты также не дают женщинам учиться и работать?

2014-08-01 в 13:36 

scary cookie
здесь только одна девушка!
DDD, просто любопытно, если мужчины внезапно обретут способность рожать, как скоро вы побежите это делать?

2014-08-01 в 13:37 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
Сайфо, у теслы хватало проблем с обществом, а да-винчи вообще жил в смутные времена, когда можно было и на костер попасть за гениальный ум

2014-08-01 в 13:38 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
scary cookie, запастись вазелином и фасолькой
я запасся лишним патроном на такой случай

2014-08-01 в 13:42 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
DDD
а в последние лет эдак с полсотни злые сексисты также не дают женщинам учиться и работать?
Слушайте, вы серьезно или троллите? :lol:
А то я читаю ваши реплики с непреходящим фейспалмом.
И говорят еще, что феминистки не нужны.

2014-08-01 в 13:44 

scary cookie
здесь только одна девушка!
DDD, и конечно между тысячелетиями и сотней нет разницы, никакой. это же целая сотня!! ну или целый полтинник!

Jimmy Ambrose, решение заслуживает одобрения.

2014-08-01 в 13:45 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
darkmorgana~, конечно не нужны, а нахер они нужны? ходят пиздят только и развращают умы молоденьких девочек

2014-08-01 в 13:48 

чердачный мышь
души по расписанию
бедняжка Тесла, мало того, что его в постель не тащили, на кухню не гнали и детей не подсовывали, так еще и работать нормально не давали.

2014-08-01 в 13:48 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
DDD, а за последние полсотни лет женщины должны были сравняться с мужчинами в количестве научных открытий? Тем более, что получение доступа к образованию еще не означает получения доступа в академическую науку. Есть примеры, когда открытия, совершенные женщинами, замалчивались, приписывались мужчинам и т.д. Ну вот как в случае с Франклин или, скажем, Марией Мейер. Но даже и с учетом этого женщин, вносящих значительный вклад в современную науку много. Другое дело, что сейчас научный процесс организован так, что отдельные личности в нем не так заметны, как прошлых веках, но и все равно хватает женщин, получающих престижные научные премии.

2014-08-01 в 13:51 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
чердачный мышь, в постель он сам не шел чтоб ему детей не подсовывали и на кухню не гнали

2014-08-01 в 13:52 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
darkmorgana~, он - серьезно, а Jimmy Ambrose, похоже, троллит.

Jimmy Ambrose, есть разница между свободной возможностью получить образование, а потом, может быть, получить по мозгам за научную деятельность (с вероятностью, допустим, 50 процентов, хотя. на самом деле, значительно меньше) и невозможностью получить образование, а если все-таки удалось самообучиться, получить по мозгам за научную деятельность с вероятностью в 90 процентов, а то и выше.

2014-08-01 в 13:56 

чердачный мышь
души по расписанию
2014-08-01 в 14:00 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Сайфо
он - серьезно, а Jimmy Ambrose, похоже, троллит.
Ну, с Jimmy Ambrose все понятно, я и в цирке клоунов не люблю
А DDD сияет.

2014-08-01 в 14:03 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
Сайфо, и именно поэтому, добившись возможности получать образование и работать наравне с мужиками, современные феминистки срутся в интернетиках и туда же постят фотки своих небритых ног

2014-08-01 в 14:24 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
добившись возможности получать образование и работать наравне с мужиками, современные феминистки срутся в интернетиках и туда же постят фотки своих небритых ног

Добавить нечего ^^

2014-08-01 в 14:37 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
Jimmy Ambrose, и что? Этим всегда и непрерывно занимается абсолютное большинство феминисток? Это мешает им работать? Делать научные открытия? Укладывать асфальт?
И разве абсолютно все мужчины вкалывают на благо прогресса? А кто же тогда лается в интернете, передергивает затвор на разноцветных мультяшных пони и выкладывает фото члена, автомобиля и прыща на заднице?
Женщины не идеальны. Феминистки не идеальны. Мужчины - тоже не сияющий образец добродетелей. В чем поблема-то?

2014-08-01 в 15:24 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Феминистки не идеальны. Мужчины - тоже не сияющий образец добродетелей.

А мужчины, воспитанные феминистками это вообще днище и какой-то ад пизды.

изображение

2014-08-01 в 15:43 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
И где в Вашей иллюстрации феминистка? И при чем тут вообще взаимоотношения полов? Вы считаете, что родители (отцы в том числе) такого девочкам не говорят?

2014-08-01 в 15:48 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Сайфо, Вы считаете, что родители (отцы в том числе) такого девочкам не говорят?

А при чем тут девочки и отцы? Я где-то что-то говорил про девочек? Или, может быть про отцов? Это такая типа ненавязчивая смена темы разговора при помощи столь примитивной подмены понятий? Перестаньте уже наконец общаться с голосами в своей голове и начните отвечать на мои ответы.

2014-08-01 в 16:55 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
DDD, а какое отношение имеют феминистки к Вашим веселым картинкам? Это такая примитивная попытка замаскировать отсутствие аргументов? Перестаньте, наконец, иллюстрировать свои фантазии и требовать ответов на ответы.

2014-08-01 в 17:26 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Сайфо, т.е. голоса в своей голове вы не отрицаете. Ок.

2014-08-01 в 18:41 

Talie
Хорошие люди и хорошие книги всегда приходят вовремя
DDD, а Вы общались, сталкивались с феминистками в офлайне? В рабочем коллективе или в период обучения в вузе, на курорте каком-нибудь? Просто в дружеской компании? Эти картинки похожи на агитки "Типичный атеист!", на плакаты СССР времён холодной войны... Той первой холодной войны.

2014-08-01 в 18:54 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
DDD, а зачем? Любому, кто все еще следит за дискуссией, очевидно, что право общения с голосами в голове принадлежит Вам, а не мне.

2014-08-01 в 18:55 

scary cookie
здесь только одна девушка!
:facepalm: о да, давайте любой неадекват припишем феминисткам. взрослые мужчины как дети малые, чесслово, лишь бы втиснуть свое ценное мнение.

2014-08-01 в 22:11 

Blaze
В первую очередь надо проверить, не пахнет ли бабушка рыбой!
Увы, не могу сейчас найти статью, но ответ на вопрос, почему среди женщин мало известных учёных, уже давно был дан.
Коротко приведу те тезисы, которые помню.
1. До недавнего времени у женщин не было доступа к образованию
2. Открытия, совершённые женщинами, легко присваивались мужчинами
3. Женщина воспитывается в рамках покорности и нерешительности, а для науки нужна пробивная сила. У женщин её в большинстве своём нет не потому что биология, а потому что воспитание
4. Относительно живописи - многие произведения женщин-художников просто не сохранились, потому что созданное женщиной считалось "для дома", а не для продажи или широкой публики
5. Женщина в науке сталкивается с насмешками со стороны мужчин, с препятствиями (зачем вам образование, идите рожать; бабы- дуры, я даже читать эту работу не буду; что вы можете такого придумать? Идите на кухню)

Это всё в совокупности создаёт серьёзные препятствия на пути женщины в науке. Социальные факторы, не биологические.

2014-08-01 в 23:29 

Jimmy Ambrose
Мы тут таких, как ты, не любим.
давайте любой неадекват припишем феминисткам
а давайте, они и так конченые

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Веселые* истории. Ежедневно добавляются роботом.

главная