Отношение россиян к Украине

[Веселый робот]

Пожалуй, одна из самых смешных вещей, которая встречается в "этом вашем энторнете", в его русскоязычном секторе (особенно в ЖЖ) — это отношение россиян к Украине. Нет, я не о "хохлосраче". "Хохлосрач" — это такой вид спорта, разновидность троллинга, серьёзным и по–настоящему злобным он бывает только внутри самой страны, а в международном варианте это интеллектуальная забава офисного планктона, который вдруг подустал выяснять, кто же круче — Сталин или Николай II. Но я имею в виду другое — когда

...читать дальше (еще 6094 символов) >>

россияне вдруг начинают говорить об Украине всерьёз.

"Украина для русских — принципиальный вопрос". Такими, и подобными им фразами пестрят уютненькие — как в постах, так и в комментариях. Причём, единодушие, которое при этом проявляют имперцы и националисты, либералы и коммунисты — воистину не может не впечатлять. Похоже, идея о том, что Украина неотъемлемая часть России и "ходит на свободе" только по какому–то временному недоразумению — может претендовать на статус Той Самой, Национальной, которую россияне никак не найдут — уж больно легко она их всех объединяет — несмотря на все прочие разногласия. Это настолько "решённый вопрос", что аж оторопь берёт — а вы нас вообще спросили? — сильно ли мы хотим в объятия Старшего Брата…

Ладно, я могу понять, что не спрашивают собственно "хохлов". Великорусский шовинизм почитает украинцев чем–то таким недоделанным, ограниченным и недоразвитым — "сало и горилка", одним словом, "а ещё они в вышиванках ходят". Само словосочетание "украинская культура" у россиянина вызывает гомерический хохот. "Это хто, Шевченко, что ли? Гыгыгы" — "Шевченко разве поэт? Шевченко футболист! Бугага". Подобные штампы, которые россиянину и в голову не придёт проверить и осмыслить критически — сплошь и рядом.

Хорошо, дорогие россияне, вы настолько ограничены и самоуверенны в этой своей тупой шовинистической правоте, что мнение каких–то там "хохлов" для вас не играет никакого значения. Но — а вот собственно русских, которых в Украине живёт под десяток миллионов — вы спросить не хотите, нет? А вы спросите. И уверяю — вас ждёт культурный шок. Ибо русские посмотрят на вас как на идиотов, сама мысль о том, что Украина отчего–то там должна снова войти в состав России, для нас, русских Украины — это больной шизофренический бред.

Мы живём в своей стране, в своей собственной, и другой нам как–то и не надо. Да, мы можем ругать её, эту свою страну. Мы можем ругаться и с "хохлами" тоже — не по–детски причём ругаться, всерьёз, со злобой и без намёка на шутку. Но вот только — мы уже далеко не вы. При том, что мы так и остаёмся русскими — думаем по–русски, считаем себя русскими, находимся в русском культурном поле, причём и современном тоже. Однако — мы знаем (и надо же! — любим) украинский язык, нам небезразлична украинская история и мы кроме Шевченко знаем ещё и Котляревского, например. А также Франко. Сковороду. Лесю Украинку. Мы ещё не есть полноценная украинская нация, между Востоком и Западом всё ещё пропасть, это да. Но поверьте, родные вы наши доброхоты, желающие вернуть нас "взад" — пропасть между нами и вами ещё глубже.

Это понимают ещё далеко не все из нас. Многие по инерции, в силу ностальгических воспоминаний воспринимают Россию родиной, на которую "тянет", и из которой их несправедливо "изъяли". Однако — достаточно просто съездить в Россию, к родственникам, например — и вся ностальгия куда–то исчезает. Просто потому что ты понимаешь — это чужая страна. Чужбина. Не плохая, нет, просто чужая и неуютная. А своя, родная и уютная — именно что Украина.

Тут ведь и не только самая главная разница — империи и компактной страны. Хотя эта разница, конечно же, накладывает свою печать и ощущается практически во всём. Но и просто масса мелких бытовых отличий, скапливаясь за время поездки, в результате выливается в вывод — это совсем не та страна, которую ты себе представлял, совсем не та. И ты — хочешь домой, в свою "провинцию у моря"…

Конечно, россиянину, который знает Украину лишь по крымским пляжам и киевским каштанам — очень тяжело это понять. Он искренне считает, что мы тут живём под гнётом "хохлов", которые навязывают нам "мову" и вообще всячески нас украинизируют, а мы от этого всемерно страдаем. Полноте, господа! Вы бы хоть потрудились посмотреть на то, кто с переходящим успехом борется в этой стране за власть, и кто эту страшную и ужасную украинизацию проводит. Присмотритесь, не поленитесь — и найдите там "хохлов". Вот где "хохлов" больше, а? — среди "донецких" или среди "днепропетровских"? Или может, в Харькове "хохол" на "хохле" сидит и "хохлом" погоняет?

Язык, история, символика — это государство–образующие вещи. Да, и именно поэтому у нас будет жовто–блакитный прапор, трезуб, украинська мова и вечный срач про бандеровцев — чтобы быть отдельным, независимым государством. Независимым в первую очередь от вас.

"Тот, кто выступает за независимость Украины — не русский". Смешно. За неё уже не надо выступать или не выступать. Просто потому, что она уже есть. И будет, уверяю вас. И если представить себе, максимально воспалив самую больную фантазию, российские танки в Украине с "освободительной миссией" — уверяю вас, ещё одну Чечню вы найдёте отнюдь не только в лесах Галичины. Степи Дикого Поля и холмы Слобожанщины примут вас ничуть не более благосклонно.

А что касается "не русский"… А может как раз наоборот? Может, мы уже как раз русскими и стали? В отличие от вас, которые так и не могут выползти из совка, дорогие россияне…

Ну, и ещё одно. Мы, десять миллионов русских, живущих в Украине — не выбирали себе эту судьбу. Мы родились здесь, выросли, родились и выросли русскими, и вдруг в одно утро проснулись в другой стране — никуда не переезжая при этом. И это не мы так захотели. Это вы нас кинули. Это как раз тот, кто "выступает за независимость" РФ — вот кто нерусский. Потому что эта ваша "независимость" и стала предательством своей нации. И не только в Украине и Белоруссии. Но и в Прибалтике тоже. В Средней Азии. На Кавказе. Нам в Украине просто повезло больше, чем остальным — нас не резали, нам не запрещали говорить на русском языке, нас не ограничивали в гражданских правах. И мы — давно уже это ваше предательство простили, мы, русские, и вообще очень отходчивые. Однако простили — отнюдь не значит забыли. Мы — всё помним.

Прошло 20 лет. Да, мы уже другие. Да, мы уже не "ваши", мы уже сами по себе. Примите это в конце концов как данность, расслабьтесь и разбирайтесь со своими собственными проблемами — больше толку будет. А мы уж как–нибудь сами, своей головой, без Старшего Брата. Мы выросли, вот в чём дело, ребятушки — мы выросли…

© Онегин

Вопрос: чочо?

1. годно		62	(39.49%)
2. хуnта		95	(60.51%)
Всего:		157

@темы: ботфорт, политота

Comments

[MilsdarAndrey]

Для хохлосрача достаточно тонкий вброс, надо отметить. Суть его такова, что как бы нам (русским на Украине) под "хохлами" нам лучше живется, чем с вами, шовинистами.
Вообще говоря, ведь ымперцы в чем-то правы: и Украина, и Россия только выигрывали и выиграют, если снова будут единой страной. Выиграют везде: и в экономике (ибо продукция украинской промышленности и сельского хояйства Западу нафиг не нужна), и в обороноспособности (ибо украинский ВПК в глубокой заднице, а армия разваливается ТАК, что нам и не снилось) , и в геополитике (ибо Европе и Пиндостану Украина нужна исключительно как часть "санитарного кордона" против России), и в культуре (ибо братские народы же!).
Вот только с шовинизмом это путать не надо. Российская империя канула в Лету, а СССР империей не был. Поэтому мы не будем никаким макром покушаться на независимость и суверенитет Украины. А кроме того, у нас самих проблем по горло, зачем нам брать на себя еще и украинские?

[Amanae]

Расеяне вовсе не думают о вас столько, сколько вы думаете, что они о вас думают, только если вы не должны им денег)))

[Сыч.]

Украина для русских

Зачем?

[MilsdarAndrey]

[Uninstall], вот именно, зачем?

[Wizzard Rick]

Но — а вот собственно русских, которых в Украине живёт под десяток миллионов — вы спросить не хотите, нет? А вы спросите. И уверяю — вас ждёт культурный шок. Ибо русские посмотрят на вас как на идиотов, сама мысль о том, что Украина отчего–то там должна снова войти в состав России, для нас, русских Украины — это больной шизофренический бред.

Вообще-то говорить за всех - моветон

[julia-sp]

между Востоком и Западом всё ещё пропасть, это да. Но поверьте, родные вы наши доброхоты, желающие вернуть нас "взад" — пропасть между нами и вами ещё глубже.

Вот то-то и плохо. Различия - на здоровье. А вот пропасть... Те же США - есть отличия в культуре по разным штатам, отличия в законах, а страна одна. И никаких пропастей... В границах одного города - китйские, русские, мексиканские негритянские районы, разные языки... А страна всё равно одна. И всё равно никаких попастей.
Потому то различия прекрасны, и делают мир разнообразным. Но они не системообразующи, вот в чем дело...

[Wizzard Rick]

julia-sp, у многих украинцев на этой пропасти зиждется национальная самоидентификация.

[MilsdarAndrey]

Wizzard Rick, кстати в эту тему мне один пошлый анекдот вспомнился (прошу прошения за такой юмор, если он вам неприятен не читайте).
Женится украинский парень на русской девушке. За день до свадьбы разговаривает он со своим отцом.
Отец: "Когда у вас первая ночь будет, ты ее на руки возьми и до кровати донеси - покажи, какая Украина сильная. Потом разденься сам - покажи, какая Украина красивая..."
Внезапно из другой комнаты кричит дед: "А потом начинай дрочить - покажи, какая Украина независимая!"

[MariaN Iv]

Ну, и ещё одно. Мы, десять миллионов русских, живущих в Украине — не выбирали себе эту судьбу. Мы родились здесь, выросли, родились и выросли русскими, и вдруг в одно утро проснулись в другой стране — никуда не переезжая при этом. И это не мы так захотели. Это вы нас кинули. Это как раз тот, кто "выступает за независимость" РФ — вот кто нерусский.

Противоречие на противоречии, а сколько пафоса
1 Русский это национальность, россиянин - гражданин России - подмена понятий
2 Мы вообще то тоже проснулись в другой стране, и у многих семья за кордоном осталась
3 "Это вы нас кинули" - опять подмена понятий (решений первых лиц волей народов), референдумов и прочих общественных голосований не было

Паршивый вброс для создания срача

Итог текста: не хочу приспосабливаться другому государству, и так только адаптировался (к мове, законам, движения, быту)

[talinata]

Какой бред! Очередная попытка привлечь внимание к проблеме, которой нет? У автора логика неуловимого Джо. Только вот его, Джо, как всегда никто не ловит. Как-то пофиг совершенно. Украина такая же страна, как и другие наши соседи. Ни больше ни меньше. Со своими, внутрироссийскими трабблами разобраться бы...

[Hilvon]

Смишной шнуропс... ((с) Хозены)

А вообще - челове молодец. Придумал себе великую проблему. Начал с ней великую войну. Занят делом можно сказать... Нашел смысл жизни.

[Night_L]

в свои 23 мне несколько дико и смешно читать, как я кого-то кинула в ссср, как я пытаюсь устроить вторую чечню, как презираю украинскую культуру и все прочее тоже... какой-то дикий бред(
человек сам придумал и сам же обиделся, а потом разозлился и наваял высер...
моё махровое ИМХО: я, за отмену границ. Чтобы было удобнее съездить к друзьям в Одессу, а им проще ко мне в город на Волге
и цены на билеты хотелось бы пониже, тогда моей подруге Славе, будет проще ездить к родителям, а она старается выбираться к ним каждые 2-3 месяца... отмена границ не значит, что страна сразу раствориться в другой, потеряет свое культурное наследие и не знаю, чего еще боится автор статьи, просто, мы ведь правда братские народы, а вместе веселей)

[Naisica]

Спасибо за пост.
Здесь на дайри я не видела выпадов в сторону украинцев и вообще тут не принято делить на русских и украинцев и это здорово. В реальной жизни я тоже, слава Богу не сталкивалась с таким и у меня полно друзей из Москвы и других городов России, но как же я была неприятно удивлена и задета, когда прочитала несколько дискуссий на ЖЖ на тему того что хохлы - тупой народ, который тырит русский газ. И всё, больше украинцы ничем не занимаются.
Так что пост как бальзам на душу, приятно знать что такое мнение действительно вызывает неприязнь и у русских, которые здесь живут.

[Schnizel]

Те же США - есть отличия в культуре по разным штатам, отличия в законах, а страна одна. И никаких пропастей... В границах одного города - китйские, русские, мексиканские негритянские районы, разные языки... А страна всё равно одна. И всё равно никаких попастей.

julia-sp, вы не путайте. В США культивируется толерантность, доходя, порой, до абсурда, но это правильно, потому что при таком многообразии культур и социальных групп это вопрос выживания страны как единого организма. В России сейчас культивируется ненависть ко всем, кто не "славянин, православный, гетеросексуальный", да и вообще ко всем, кто просто другой. Украина и Беларусь недалеко в этом смысле от России ушла, так что уровня развитого государства вряд ли кто-то из этих стран когда-либо достигнет.

[MilsdarAndrey]

Schnizel, вообще-то развитое государство - это понятие довольно широкое, включающее в себя социально-экономическую, научно-техническую и военную мощь. А вовсе не толерастию, которая, впрочем является частью культуры.

[.Vozduh]

По ходу доктор сам болен… Но я рада, что болезнь не заразна, а со временем все носители вымрут в обеих странах.

[Schnizel]

вообще-то развитое государство - это понятие довольно широкое, включающее в себя социально-экономическую, научно-техническую и военную мощь.

MilsdarAndrey, а вы обратили внимание на тот факт, что как раз в странах с самыми высокими экономическими, научно-техническими и социальными показателями всеми силами продвигают толерантность чуть ли не в качестве национальной идеи? Их лидеры хотят тем самым сохранить целостность государства и обеспечить спокойствие гражданам, а российские лидеры явно хотят стравить разные социальные группы граждан друг с другом. До тех пор, пока толерантность будут здесь называть "толерастией", Россия будет оставаться сырьевым придатком Европы, со злобно-тупым скотом в качестве населения.

[Wizzard Rick]

Schnizel, хуйню несешь.
Толерантность там продвигают совсем с другими целями. Хотя в конечном итоге таки да - граждане будут охвачены госконтролем.

[MilsdarAndrey]

Schnizel, вспомните Париж-2005. Или свежие беспорядки в Стокгольме. Это прямые последствия европейской именно толерастии (т.е. толерантности, которую извратили, доведя до абсурда).
А что касается развитых стран... Разве Япония, например, - не развитая страна? Однако что-то там толерантность не возводят в ранг культа, превращая тем самым в толерастию.

[Schnizel]

Wizzard Rick, ты хоть понимаешь значение слова "толерантность"?

[Schnizel]

Разве Япония, например, - не развитая страна? Однако что-то там толерантность не возводят в ранг культа, превращая тем самым в толерастию.

MilsdarAndrey, в Японии живут практически одни японцы, там национальных и всяких разных групп вообще не наблюдается, эмигрантов мизерное количество, страна-то закрытая. А в том же США кого только нет. А перегибы есть всегда и везде, в любой идее. Но лучше уж толерантность с перегибами, чем национальная идея, основанная на культивации ненависти к тем, кто на тебя не похож.

[Едкий Натр]

Расеяне вовсе не думают о вас столько, сколько вы думаете, что они о вас думают, только если вы не должны им денег)))

А вообще - челове молодец. Придумал себе великую проблему. Начал с ней великую войну. Занят делом можно сказать... Нашел смысл жизни.

[Hilvon]

Schnizel, С одной стороны, да. Страна в которой постоянно происходят разногласия между народами ее населяющими едва ли будет развитой. Для нормального развития стране требуется чтобы у населения были удовлетворены базовые потребоности. В том числе в безопасности, а в раздираемой разорами стране такого не получится. Вот и получается что вместо того чтобы двигать страну вперед население будет бороться само с собой.

С другой стороны - Толерастией то что происходит в нашей стране делает не презрительное отношение населения, а то что под словом "толерантность" подают агитаторы из верхов. Особенно в некоторых вопросах...

[Schnizel]

а то что под словом "толерантность" подают агитаторы из верхов. Особенно в некоторых вопросах...

Hilvon, слово "толерантность" имеет вполне четкое значение. И какие агитаторы из каких верхов? Из российских верхов за толерантность давно не агитируют, агитируют за противоположное.

[julia-sp]

Wizzard Rick, да, и это не есть хорошо...

В США культивируется толерантность, доходя, порой, до абсурда, но это правильно, потому что при таком многообразии культур и социальных групп это вопрос выживания страны как единого организма. В России сейчас культивируется ненависть ко всем, кто не "славянин, православный, гетеросексуальный", да и вообще ко всем, кто просто другой. Украина и Беларусь недалеко в этом смысле от России ушла, так что уровня развитого государства вряд ли кто-то из этих стран когда-либо достигнет.
Schnizel, так и я о чем. Согласна с вами.

[MilsdarAndrey]

Hilvon, я с Вами согласен.

[MilsdarAndrey]

Hilvon, я с Вами согласен.

[RitaAfanasieva]

До тех пор, пока толерантность будут здесь называть "толерастией", Россия будет оставаться сырьевым придатком Европы, со злобно-тупым скотом в качестве населения.

Schnizel, стопудово согласна! И просто удивительно, что многие в упор не желает видеть прямую зависимость между толерантностью и уровнем жизни в стране. В развитых странах любая дискриминация - это зло, потому что там люди уважают и себя, и других. И именно поэтому они и достигли того, что у них есть. Не видать им первого места по коррупции в мире - они бы этого просто не стали терпеть)). А мы в этом смысле молодцы: сами никого не уважаем, ксенофобия пропагандируется на государственном уровне, но и нас, естественно, имеют во все дыры. И не понимают те, кто толерантность называет "толерастией": если ты сегодня плюёшь на чьи-то права, завтра кто-то точно так же наплюёт на твои. Вот уж казалось бы, что тут непонятного? Ан нет! Личное желание выплеснуть на кого-то агрессию под предлогом другой национальности или сексуальной ориентации оказывается сильнее элементарной логики))).

[Wizzard Rick]

И просто удивительно, что многие в упор не желает видеть прямую зависимость между толерантностью и уровнем жизни в стране. В развитых странах любая дискриминация - это зло, потому что там люди уважают и себя, и других. И именно поэтому они и достигли того, что у них есть.

[Schnizel]

Вот уж казалось бы, что тут непонятного? Ан нет! Личное желание выплеснуть на кого-то агрессию под предлогом другой национальности или сексуальной ориентации оказывается сильнее элементарной логики))).

RitaAfanasieva, меня это не удивляет. Просто народонаселение данных территорий стоит гораздо ниже по уровню эволюционного развития, чем жители развитых стран. Прослойка тех, кто понимает необходимость толерантности в такой разношерстной стране как Россия, очень небольшая, остальным что-либо объяснить нереально, с тем же успехом можно пойти в зоопарк и попытаться то же самое объяснить орангутангам.