12:00 

Плюйте в харю программисту

Веселый робот
Робот
Программисты. Системные администраторы. Инженеры.

Вы много работали, чтобы получить ваши знания, правда? Еще в школе начинали с Pascal, а то и Си. Книги, статьи в интернете, технические описания, туториалы. Ночи, которые вы провели, вперев глаза в монитор, пытаясь решить какую–нибудь заковыристую проблему или странный баг. Пространные обсуждения на форумах. Стили программирования. Паттерны. Понятные только вашему узкому кругу глубинные технические проблемы и смешные истории о траблшутинге пан...читать дальше (еще 1491 символов) >>

Вопрос: чочо?
1. годно 
58  (24.79%)
2. хуnта 
176  (75.21%)
Всего: 234

@темы: ботфорт

URL
Комментарии
2013-02-16 в 12:25 

fire-dragon
жирнота, но так и есть, либо меняй город(страну) либо профессию. Кстати зачастую уборщица намного свободней чем ген. Дир

2013-02-16 в 12:29 

Professor Higgins
for the night is dark and full of terrors
Ну да, плюйте в морду всем тем, кто получает меньше топ-менеджера. Врачам, инженерам - всем людям, которые что-то реально ДЕЛАЮТ. Хорошая позиция, чо.

2013-02-16 в 12:34 

Влад Вегашин
Оступиться - не упасть... Боль научит побеждать! (c)
Professor Higgins, да при чем тут зарплата? Зарплата упомянута чисто в формате того, что и у великого Админа всея сети свой потолок, выше которого он никогда не поднимется. И нечего воображать себя умнее и круче всех только потому, что ты знаешь, как работает линукс, а этот кто-то другой - нет.
Ровно то же самое можно сказать про гуманитариев, подставив соответствующие слова.
А суть в том, что самомнение подобных особей - хуйня на постном масле.

2013-02-16 в 12:34 

lexiff
гомофобная троллолита
какой-то неубедительный наброс.

2013-02-16 в 12:37 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Комплекс неполноценности так и прёт...

2013-02-16 в 12:39 

Хм?
Забавно.
Вот человеку-то прищемило.

2013-02-16 в 12:42 

-=necrozed=-
всё, что меня не убивает - делает большую ошибку...
мдя, кому-то на работе однокласников закрыли)))

2013-02-16 в 12:48 

Санстеп
Стихия Света | сломал ребро во время выброса
Любой текст, который содержит призывы кому-то куда-то плевать, по дефолту является хуитой.

2013-02-16 в 12:49 

*Волкодав *
Просто собака.
Кстати, про потолок ЗП тоже очень спорный вопрос.
Хороший программист всегда может уйти в свободное плавание. Написать свой проект, который будут покупать люди(примеров масса). Просто сложно это) как и любая высокооплачиваемая работа)
вот только если он облажается - то потеряет только время и силы.
а если облажается топ-менеджер - то потеряет работу, скорее всего...

вот такие вот пирожки.

2013-02-16 в 12:49 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Неубедительно. Мы умнее не потому что знаем много страшных слов, а потому что знаем лучше менеджеров и бухгалтеров _их_ работу тоже - любой из нас способен ее выполнить, а вот они нашу - хрен.
А счастье не в карьере.

зы. ЗП программера вполне сравнима с ЗП главбуха, кстати. И это справедливо.

2013-02-16 в 12:52 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
мдя, кому-то на работе однокласников закрыли)))
+100500

2013-02-16 в 12:52 

Elan Morin
добрый плотник
Professor Higgins, да пост-то явно "технарь" писал, и это пост про себя :)

Влад Вегашин, прелестно. А если глубокие знания о сложном предмете, отточенные умения, которые мало у кого есть, или мастерство - не являются основанием для самомнения, то что тогда вообще является?

2013-02-16 в 12:55 

fire-dragon
My Precious, Хм ну это ты зря. Я получаю в 1.7 раза больше чем Юрист-кадровик. По размерам компании схожие. Только ответственность и гемороя больше у юриста

2013-02-16 в 13:15 

Ангри
Последнее время я не добрая... и даже не светлая... и у меня даже не юмор
Эх.. а всем кто начинает говорить про винтики и тому подобное стоит напомнить, что даже наука сейчас делается не одним человеком, а группой ученых.. И в любой работе важны все- начиная от руководителя проэкта и до тети Мани уборщицы. (сколько нервов было потрачено, когда некомпетентная уборщица вырубила автоклав "случайно"). Так что- да, может человек для тебя и винтик, но этот винтик справляется с своей функцией и ты такой весь хороший от него зависим. Так что не жалуйся, а вперед работать.

2013-02-16 в 13:35 

Элинор Реддл
Он умрет от расширения фантазии.
Ну и что, что потолок. Программисты всегда нужны. Если программист умеет работать, ему не нужны ни спец образование, ни опыт исчисляемый годами. Достаточно просто знать свое дело. А до топ-менеджера надо ещё добраться. Да и потом есть свободное плаванье, как говорит *Волкодав *, есть возможность создать свою фирму с программистами (частое явление сейчас кстати), есть возможность повысить квалификацию, изучить другой язык, более доходный, а про общение - бред сивой кобылы. Сейчас 40% работы программистов является общение с клиентами, в большинстве языков так. Потому хотя бы, что нужно решить что конкретно хочет видеть клиент в готовой работе программиста.

2013-02-16 в 13:43 

fire-dragon
Элинор Реддл, тут вы не правы 40% общения это мастер на все руки в фрилансе. Обыкновенная практика ежедневный скрам на 15 минут + общение с коллегами ~15 - 90 минут в день. Верхний потолок воспринимается уже не комфортно. Основное же общение с клиентами это дело бизнес аналитика и проджект менеджера.

2013-02-16 в 13:57 

Niv-Mizzet
Жизнь - игра.
Хотел написать многобукаф, но лениво, очень уж жиденький наброс.

2013-02-16 в 13:58 

-=necrozed=-
всё, что меня не убивает - делает большую ошибку...
Niv-Mizzet, да ладно, как плюхнуло-то!

2013-02-16 в 13:59 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
fire-dragon, за юристов не скажу - не знаю, помню только случай из практики полугодичной давности на тему кому-то на работе одноклассников закрыли: то, что уже _месяц_ как не работает лига-закон, выяснилось сразу после того как у одного из юристов-кадровиков отобрали интернет :lol:

40% общения это мастер на все руки в фрилансе
Не, у нас обычно где-то так и есть, иначе испорченный телефон получается. Нормальных бизнес-аналитиков и проджект-менеджеров еще меньше чем знающих что они делаю-то _свою_ терминологию клиентов, а тех и так от общего числа процентов 20... тем более могущих внятно сформулировать хотелку.

2013-02-16 в 14:08 

Angelesis
Увидеть мир в частице песка В цветке полевом - небесный свод Бесконечность в ладони держит рука Минует час, и вечность грядет
Как вообще просто не стыдно публиковать такие записи, в которых столько неуважения - неважно к кому. Кто ты есть, чтобы считать себя...Впрочем спрошу иначе: если ты считаешь себя великим и могучим в плане построения отношений с людьми, то как же ты можешь писать настолько похабные статьи? Люди для тебя никто - тебе грош цена как специалисту

2013-02-16 в 14:15 

fire-dragon
My Precious, ну значит мне сильно повезло. Типичное Т.З. формализовано вплоть до полей SOAP запроса. И руководитель департамента сам из программеров, сейчас жалуется что скучает по базам. Но с ним легко работать

2013-02-16 в 14:20 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
fire-dragon, да, действительно повезло :yes:

2013-02-16 в 14:23 

Professor Higgins
for the night is dark and full of terrors
Влад Вегашин, А суть в том, что самомнение подобных особей - хуйня на постном масле.
В отличие от самомнения топ-менеджеров? :confused: Мне лично дико сравнивать полезность человека, который что-то делает, и того, кто торгует мордой и осуществляет что-то, представляющее ценность только для него и таких же, как он (подавляющего меньшинства). И, кстати, то, что они свободны от системы - это бред. Они вообще лишены всякой ценности вне системы. Если системе придет кирдык - то им тоже. В отличие от инженеров и врачей.
В этом смысле мне симпатична позиция большинства развивающихся стран (к примеру, Индии), где врач и инженер - это с огромным отрывом две самых престижных профессии, даже сравнить нельзя с бизнесменами и менеджерами.
Я, кстати, не врач и не инженер. Мне "за державу обидно" ;)

2013-02-16 в 14:32 

Elan Morin
добрый плотник

2013-02-16 в 14:38 

Alysia [DELETED user]
Когда я работала, наш админ получал больше топ-менеджера и смотрел на всех свысока. Ненавижу это в людях любой профессии. Ты не лучше врача, инженера, просто потому-что знаешь свое дело, они тоже знают. Но менеджеры - работа туповая сама по себе, да программер может её выполнять я была младшим менеджером будучи школьницей, ниче справлялась даже с работой среднего менеджера, может для старшого нужны определенные супер-знания, не в курсе.

2013-02-16 в 14:51 

Ad_hoc
фига
перепись программеров, не достигших потолка.

любой узкий специалист в чем-то ограничен, это не отменяет его ценности. но и искусственно себя ограничивать, особенно в социальном смысле, конечно, нельзя, какими бы идиотами земля ни полнилась :)

2013-02-16 в 15:26 

Kenivi
Бгг, да большинство работающих это "винтики" и есть, независимо от профессии.

2013-02-16 в 16:33 

Хитрый Пряник
Так я ж ещё не пропатчил и не заапдейтил!
Типовое «развиваться вот в эту сторону лучше чем в ту, потому что я так сказал».
У нас неделя ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ДИСКОМФОРТА штоле?

Автор ничем не лучше «зазнавшегося админчика, считающего окружающих быдлом». Потому собственно и пытается доказать обратное.
Реальное и значимое превосходство этого вообще не требует.

ДДД, завязывай потсить эту дрянь. Если будет желание, я знаю где это всё почитать.

2013-02-16 в 16:45 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь

2013-02-16 в 19:02 

Хихис
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
Неубедительно. Мы умнее не потому что знаем много страшных слов, а потому что знаем лучше менеджеров и бухгалтеров _их_ работу тоже - любой из нас способен ее выполнить, а вот они нашу - хрен.
+100500

2013-02-16 в 19:08 

lexiff
гомофобная троллолита
Мы умнее не потому что знаем много страшных слов, а потому что знаем лучше менеджеров и бухгалтеров _их_ работу тоже - любой из нас способен ее выполнить, а вот они нашу - хрен.
Я как 1С-ник с вами не согласен.

2013-02-16 в 19:10 

Хихис
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
lexiff, ну значит ты фиговый 1С-ник))))

2013-02-16 в 19:10 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
lexiff, абаснуй )

2013-02-16 в 19:23 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Butthurt эникейщиков с ЧСВ в терминальной стадии еще не окончен?

2013-02-16 в 19:51 

lexiff
гомофобная троллолита
Хихис, My Precious, отличие айтишников от менеджеров состоит в том, что задача манагера - впарить продать.
У нас же задачи немного иные.
Главбух может принять решение о том, как минимизировать проплату того или иного налога, не говоря уже как родить схему по отмыву денег или ее увидеть в новом поставщике.

Вы б еще попытались за юриста впрячься, морды айтишные.
Сидите на своих местах на чистке мышек и замене картриджей не лезьте в сферы,в которых некомпетентны.

2013-02-16 в 19:59 

fire-dragon
lexiff, ваш КО намекает что впариванием продажей занимаются сэйлзы, а мэнеджмент это совсем другое дело

2013-02-16 в 20:01 

lexiff
гомофобная троллолита
fire-dragon, управленец - это вообще отдельная зверюга, к профессии не имеющая никакого отношения.

2013-02-16 в 20:04 

Хихис
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
lexiff, можно быть программистом и успешно продавать свою работу.
что касается вашего розового видения навыков главбухов...да. когда то главбухи это умели...до появления 1с.
сейчас они заняты тем, что пытаются разгрести косяки 1с))))

2013-02-16 в 20:07 

fire-dragon
Вот меня и передергивает, когда человека называют совершенно не тем словом.

2013-02-16 в 20:21 

Hilvon
Время всегда так сложно найти.... особенно когда хочется его убить.
Сидите на своих местах на чистке мышек и замене картриджей не лезьте в сферы,в которых некомпетентны

Кхм... Вообще чистка мышек, замена картриджей и прочее соблюдение технической исправности оборудования это задачи не системного администратора.
Админ скорее занимается настройкой сети (адреса, маршрутизация, квоты трафика), установкой программ, поддеркой общих внешних и внутренних ресурсов (типа общего севого диска, или доступ к общим принтерам). Насройка учетных записей пользователей в конце концов. А замена бумаги в принтерах - это просто мелочь, чтобы показать что админы в офисе что-то делают и зачем-то нужны. Ведь если хороший админ действительно хорошо сделал свое дело, то больше делать ему ничего не придестя.

2013-02-16 в 20:25 

fire-dragon
Hilvon, это "шива многорукий" или саппорт и к сисадмину он имеет очень далекое отношение.

2013-02-16 в 20:33 

Хихис
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
Hilvon, Ведь если хороший админ действительно хорошо сделал свое дело, то больше делать ему ничего не придестя.
вот за это-то его все и ненавидят)))
с программистами немного по другому
как написал один ген.дир. - ненавижу программистов. Сидит. Молчит. Что делает непонятно. (с) :rotate:

2013-02-16 в 20:34 

Хихис
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
fire-dragon, очень интересно ваше мнение об обязанностях сисадмина?
:popcorn:

2013-02-17 в 00:21 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Хихис,
как написал один ген.дир. - ненавижу программистов. Сидит. Молчит. Что делает непонятно. (с)
:lol:

lexiff, задача менеджера - не просто продать, а продать, оставшись в прибылях. Для этого он должен уметь проанализировать данные прошлых периодов и расходы - на своём уровне, разумеется. Он не умеет, это мы приходим и рассказываем ему как накладывать фильтры в отчётах, как вводить плановые данные и как рассчитать плановую прибыль - а для этого мы должны это знать. И пишем соответствующие алгоритмы, а значит разбираемся лучше него в сути его работы. А они в понятие схемы продажи въехать потом не могут, я уж молчу про скидки систематизировать :facepalm:
То же самое с бухгалтерами: да, они принимают решения - с наших советов и после того как мы им, а они нам выкладывают всю подноготную, и опять же пишем алгоритмы, которые сделают всё за них - то есть разбираемся не на уровне "а как бы сделать чтоб не платить", а полностью, достаточно для того, чтобы разложить набросок идеи в формальный язык кода - и учесть при этом не только интересы бухов, но и менеджеров, и остальные подразделения.
И это речь о лучших из них (которые всего лишь путают синтетические счета с аналитическими), а знаете сколько не знают хотя бы смысла бухгалтерской операции? А сколько вообще не представляют сути проводки, двойной записи? И это при стаже в несколько лет! :facepalm:
...И почему-то обязанность объяснять бухам такие вещи тоже частенько валят на нас, программеров. Не иначе инстинктивно понимая, что даже в этом мы разбираемся лучше них

2013-02-17 в 00:59 

I NADEJDA
Я - аристократка! У меня даже тараканы в голове породистые!
My Precious, ого, везет таким менеджерам.
Вот я простой экономист сижу сейчас и пытаюсь переделать старый макрос в Экселе на новый лад. При этом Вижуал Бейсик изучаю непосредственно в процессе методом научного тыка.

2013-02-17 в 01:25 

Хихис
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
My Precious, +1 :kaktus:

анекдот про старого бухгалтера - у него в ящике лежала шпора на все случаи жизни - слева дебет, справа кредит.

I NADEJDA, При этом Вижуал Бейсик изучаю непосредственно в процессе методом научного тыка. :facepalm3:

2013-02-17 в 01:28 

I NADEJDA
Я - аристократка! У меня даже тараканы в голове породистые!
Хихис, :emn: Не поняла фейспалма.

2013-02-17 в 01:53 

fire-dragon
Хихис, нормальное отношение. Вы же не будете сравнивать Шумахера и Ашота. Однако с легкостью сравниваете мальчика который и проводку починит и мышку почистит и 1с настроит. Со специалистом сетевиком магистральщиком.
Это все сисадмины.

2013-02-17 в 02:13 

Скорпикора жидкого пламени
У кого в сердце нет места для страха - у того в голове всегда найдётся место для пули.
Elan Morin, Там не будет програмистов

2013-02-17 в 02:27 

Хихис
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
fire-dragon, мальчика который и проводку починит и мышку почистит и 1с настроит. Со специалистом сетевиком магистральщиком. Это все сисадмины.
ты жестоко отстал)))
в этой области уже давно есть вполне себе жесткая специализация.

да и мышки кста уже давно никто не чистит)))
юзеры вполне себе сами способны заменить картридж и бумагу
проводку в сад...это для электриков

если вчерашний школьник позиционирует себя как сисадмина, потому что умеет самостоятельно найти пробел на клаве, это не делает его сисадмином,
а вот лохи, которые ведутся на таких дешевых спецов потом трижды платят за свою жадность, предоставляя свою мат.базу и данные для экспериментов методом научного тыка.

2013-02-17 в 02:37 

I NADEJDA
Я - аристократка! У меня даже тараканы в голове породистые!
а вот лохи, которые ведутся на таких дешевых спецов потом трижды платят за свою жадность, предоставляя свою мат.базу и данные для экспериментов методом научного тыка.

А ну так это закон природы. Скупой платит дважды.

2013-02-17 в 02:48 

Хихис
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
I NADEJDA, Скупой платит дважды. Но всегда найдет на ком отыграться.

2013-02-17 в 02:53 

fire-dragon
Хихис, примерно представляю, это гипербола была. То что есть мальчики эникеи которые делают все это реальность. И от этой реальности не денешься.

2013-02-17 в 03:10 

Хихис
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
fire-dragon, есть, только это уже не мальчики, потому что они все это умеют делать хорошо, а для этого нужно образование + нехилый опыт.
Я сама знаю одного такого и даже с ним работаю)))
и знаю реально таких мальчиков... юзеры там рыдают буквально

2013-02-17 в 03:53 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Вы б еще попытались за юриста впрячься, морды айтишные.
Юрист в России зачастую явление довольно жалкое, которое вполне можно заменить любой обезьяной, умеющей читать текст с экрана и использовать поиск в Консультанте.
Хороший админ этого не делает только потому, что ему жаль своего личного времени. Да и платят меньше. :)

что касается вашего розового видения навыков главбухов...
Скажем так, грамотного главбуха я за свою жизнь видел только одного. Остальное - тьма и мракобесие. Особенно умиляют личности " мне некогда" и "программа так посчитала".
А когда учишь главбуха как правильно ведётся расчёт тех или иных аспектов бухучёта - это вообще печально.
А так да - грамотного главбуха админ не заменит, потому что там опыт работы, специализация и постоянное повышение мастерства, что опять же требует времени.
Ну и ответственность совсем иная, да.

2013-02-17 в 04:18 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Хихис,
Скупой платит дважды. Но всегда найдет на ком отыграться.
Ага :yes:

Кстати. Хоть и баяны, но это просто обязано быть здесь:
Не будите программиста!
самое лучшее описание нашей работы, которое мне вообще попадалось

Психологическая деформация программистов
читать дальше

И да, «"программиста" можно заменить названием любой ИТР профессии в которой участвует ум оставленный один на один с задачей и продуктом труда является то что можно определить термином решение» (с)

Wizzard Rick,
А так да - грамотного главбуха админ не заменит
Да, с грамотным главбухом рядовой программист примерно наравне, так что учитывая опыт и специфику - не заменит.

2013-02-17 в 04:19 

Хихис
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
Wizzard Rick, как сказала мне одна реально грамотная главбухша - бухгалтерия это не арифметика, это политика.
А сейчас всякая секушка без образования считает, что она может быть главбухом, только потому, что умеет клыпать на компе в 1с

2013-02-17 в 04:21 

Хихис
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
My Precious, а у тебя нет этой штуки - "Нарисуйте мне девушку"?...я рыдала. когда читала

2013-02-17 в 04:49 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
2013-02-17 в 09:59 

Хитрый Пряник
Так я ж ещё не пропатчил и не заапдейтил!
По поводу соревнования бухгалтера и программиста:
Да, программист может один раз выучить, осилить (даже без понимания) и написать программу, которая будет всё делать автоматом.
Бухгалтер на разок выучить и осилить не сможет, так как не обладает системным алгоритмическим мышлением. А тот, кто обладает, не задержится в бухгалтерии.

Хихис, как сказала мне одна реально грамотная главбухша - бухгалтерия это не арифметика, это политика.
А вот это грамотно и к этому технари обычно неспособны в силу неразвитости «социальной интуиции» и «дипломатии».
Но и бухгалтеры редко к этому способны, насколько мне известно.

2013-02-17 в 12:02 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Бля, да перестаньте уже тешить свое ЧСВ и выставлять админов и программистов самыми умными. Безвозвратно прошли те времена, когда ИТ-шники были кем-то вроде шаманов и чудодеев, которые нажатием пары кнопок усмиряли страшный черный (точнее, в те времена еще белый) ящик. Нынче ИТ-шники не более чем обычные технические специалисты, в одном ряду с электриками, инженерами, сантехниками и токарями, а по большей части - просто асоциальные высокомерные задроты с непомерным самомнением, презирающие всех, кто разбирается в компьютерах меньше, при этом сами они, ни в чем, кроме компьютеров, по сути, и не разбираются.

Админство - тупиковая ветвь карьерной эволюции, что вызывает лютый баттхерт у избравших эту стезю, когда лет через десять работы по специальности становится понятно, что начальник ИТ-отдела - твой теоретический потолок карьеры. Но свое бесславное задротское существование надо как-то оправдывать, отсюда и рождаются высеры навроде "программист умнее главбуха" и тому подобный бред обоснования своего небожительства.

2013-02-17 в 12:22 

fire-dragon
Дэн ну ты развел срач. С чего бы такая реакция?

2013-02-17 в 12:25 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Хорошо отдохнул вчера, а сегодня болеет голова и хочется кого-нибудь удавить.

2013-02-17 в 12:30 

fire-dragon
мне не повезло, девушка ногу сломала ездил в больницу со своего бездника.

2013-02-17 в 12:35 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Смотрю, у тебя днюха удалась.

2013-02-17 в 12:49 

fire-dragon
Типа того. Кстати заметил хохму из 40 звонков с поздравлениями 8 закончились вполне себе интересными вариантами по программингу.

2013-02-17 в 13:28 

I NADEJDA
Я - аристократка! У меня даже тараканы в голове породистые!
Хихис, вот поэтому повышай свой проф.уровень, чтобы быть не простым экономистом, а ведущим))) или фин.директором))) Спасибо, стараюсь.
а для экселя руководство пусть наймет приличного спеца, который забьет эксель в сад и поставит вам нормальную прогу...или напишет Для 99,9 % наших задач экселя вполне хватает. К тому же есть другие филиалы и вышестоящие организации и на новую программу переходить или всем вместе или никак. Поэтому это должна быть просто суперпрограмма, чтобы польза от ее внедрения превышала трудности этого внедрения.
а ты...пытаешься делать не свое дело, берешь на себя ответственность за работу, в которой не шаришь,
и. поняни моё слово, останешься крайней и кругом виноватой.
Не останусь. Я реально сопоставляю степень важности работы и свои силы. На самом деле я не делаю ничего выдающегося. Этот отчет можно сделать и без макроса, просто формулами в Эксель, но с макросом проще, быстрее и еще по ряду причин удобнее всего. Макрос уже есть и он очень хороший. Просто там забит, например, расчет для поставщика А, если попытаться заменить название на поставщика В и/или добавить поставщика С макрос уже не работает. Можно просто ставить все данные как для поставщика А, а в итоговом отчете вручную исправить на поставщиков В и С, а можно, как я найти, где исправить в самом макросе А на В, а потом найти, где именно прописан расчет для одного поставщика (в макросе же есть комментарии "Выполняем расчет для поставщика А", скопировать этот кусочек и просто поменять адреса ячеек с исходными данными и адреса ячеек для вывода итогов).
Вероятно, в итоге для этой работы все-таки наймут программиста. Мне просто нужно вникнуть в суть достаточно, чтобы я могла нормально объяснить, что мне как пользователю надо получить от этой программы, и чтобы потом не пропускать ошибки с оправданием "а я не знаю/не понимаю, это программа так посчитала".
Просто вот My Precious писала, что очень многое приходится делать за менеджеров. Для меня это дико. Я привыкла, что экономисты, бухгалтеры, менеджеры и т. д. могут сами сделать все, что нужно для их работы. Ну не программу с нуля, но вот вещи уровня "накладывать фильтры в отчётах", "вводить плановые данные" и "рассчитать плановую прибыль" всегда. И при необходимости задание компьютерщику поставить не уровня "Мне нужно рассчитать", но более грамотно. При этом я понимаю, что изначально та же 1С была создана программистами, которые разобрались в бухгалтерском учете достаточно, чтобы его формализировать.
Просто в любой работе (и среди менеджеров, и среди компьютерщиков) есть специалисты, а есть кнопкодавы. Ваш К. О.

2013-02-17 в 13:55 

Хихис
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
I NADEJDA, При этом я понимаю, что изначально та же 1С была создана программистами, которые разобрались в бухгалтерском учете достаточно, чтобы его формализировать.
:lol2:
мдаааа.... вот бы Чистов почитал, как его тут погладили)))

все остальное - без комментариев

2013-02-17 в 14:11 

I NADEJDA
Я - аристократка! У меня даже тараканы в голове породистые!
Хихис, а что, я глупость написала? Ну я лично с 1С дело имела очень давно, всего около месяца и при этом только один документ распечатывала, так что могу ляпнуть что-то не то.
И, кажется, я сегодня вообще страшно торможу. Почему без комментариев-то? Совсем не согласны?

2013-02-17 в 14:45 

fire-dragon
I NADEJDA, видя этот код, и что из него выросло я сильно сомневаюсь что программисты там были. 1С ка это вообще своеобразный мем у программистов сравнимый разве что с индусским кодом. У меня в принципе есть теория почему она появилась: кто то создал прогу на отьебись и первое время она так и развивалась, дальше добавили свистелки и перделки и тут ПРИШЕЛ ЭФФЕКТИВНЫЙ МЭНЕДЖЕР, без кавычек.

2013-02-17 в 14:54 

lexiff
гомофобная троллолита
Хихис, I NADEJDA все верно сказала - 1с изначально была исключительно буховской прогой для бухов. Это уже потом наворотили.
Нуралиев, кстати, не бух ни в коем разе, равно как и брат его.

2013-02-17 в 15:22 

I NADEJDA
Я - аристократка! У меня даже тараканы в голове породистые!
fire-dragon, lexiff, понятно, спасибо.
Мне вообщем тут 1С только в качестве примера нужна была. Я возражала против того, что все менеджеры тупые и еле-еле могут кнопки в готовой программе нажимать. И в то же время соглашалась, что, да, программист может разобраться в работе менеджера/бухгалтера достаточно, чтобы эту программу для него написать. Ну не 1С, так FinExpert или там Акцент.
Короче,

2013-02-17 в 15:24 

Хихис
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
I NADEJDA, fire-dragon, lexiff, бляяяя :facepalm3: скажи "1С" и пересрутся уже программисты между собой))) :facepalm3:

2013-02-17 в 15:27 

Хихис
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
I NADEJDA, вали с этой работы)))) ты за одну зарплату 3 работы делаешь.

2013-02-17 в 15:47 

I NADEJDA
Я - аристократка! У меня даже тараканы в голове породистые!
Хихис, вот как раз может быть в ближайшее время. Не свалю - хорошо, мне эта работа нравится и в нашем городе не так, чтобы очередь из работодателей, свалю - тоже хорошо, буду упирать на набранный опыт и искать зарплату побольше.

2013-02-17 в 16:31 

Хихис
Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых.
I NADEJDA, :friend2: ит верный подход)))

2013-02-17 в 18:26 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
I NADEJDA, я даже больше скажу: реальное "отчёт кажет не те цифры, которые мы хотим видеть" (читай: которые хотим передать наверх, потому что мы забыли, например, возвраты учесть) у нас формулируется "меняем нахрен всю схему учёта потому что программа считает неправильно" с отправленным наверх тук-тук высокому начальству, причём меняем даже не прямосейчас, а месяцназад :facepalm3:. При документообороте давно вылетевшем за двадцать тысяч накладных _в день_ :facepalm3:
И это хорошо если с такими заявочками нарвутся на кого-то разбирающегося типа меня или начотдела, кто способен понять в чем дело, покрутить пальцем у виска и приложить фейсом в монитор с правильным отчётом, а если на кого из молодых - так полезут же и поломают всё к ебеням! :apstenu:

fire-dragon,
Не трогайте 1С. Платформа предоставляет удобную ИДЕ, макроязык и шаблоны (которыми не хочешь - не пользуйся), всё остальное - хозяин-барин, зависит только и исключительно от уровня программера. Какие к ней претензии? )

2013-02-17 в 19:00 

I NADEJDA
Я - аристократка! У меня даже тараканы в голове породистые!
My Precious, это, конечно, уже слишком. Я все понимаю: ошибиться, сразу посчитать, что ты в белом, а виноват кто-то другой, начать возмущаться и требовать, но тук-тук высокому начальству - это подлость и глупость. Сочувствую.

2013-02-17 в 21:35 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
I NADEJDA, а меня как раз пункт про "меняем систему учёта предприятия ради одного идиота" больше всего бесит ). То есть на всё похуй - на то, что другие люди уже на эти данные опёрлись, посчитали и свелись-сверились, на то что чисто физически невозможно переделать такой объём документов, на то что текущая система не с потолка бралась - кто-то её разрабатывал и именно такую, на то что предлагаемый вариант по логике реальности невозможен так же как отрицательные деньги в кассе... Это же так просто - дебил забыл учесть возвраты в отчёте, значит перепишите программу так, чтобы их вообще в программе не было, но у всех всё всё равно сходилось! :apstenu:

2013-02-18 в 03:06 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
тук-тук высокому начальству - это подлость и глупость
Понимаешь, для прикрытия своей глупости человек, боящийся за место способен на любую подлость.
У меня, например, как-то стоял вопрос увольнения с формулировочкой "учил работать бухгалтерию". :)

Это же так просто - дебил забыл учесть возвраты в отчёте, значит перепишите программу так, чтобы их вообще в программе не было
Прелесть 1С в том, что можно ставить условия и на "личность", особенно если нужна быстрая заплатка.
Однако за вот такие финты надо бить лопатой, потому как бухучёт штука тонкая, и для того чтобы там что-то прятать надо правильно оформлять кучу документов.
Впрочем как работник крупной московской корпорации я очень рад, что я уже простой сисадмин а не программист, потому что иначе у меня бы лицо от пальмы не отлипало.

У меня в принципе есть теория почему она появилась: кто то создал прогу на отьебись и первое время она так и развивалась,
В общем-то так и было, да. Но 1С в принципе развилась в довольно приличную среду.
И да, индуизм в 1С обеспечивается прежде всего индусами в законотворчестве, которые постоянно что-то за каким-то хером меняют, и софт обязан учитывать несколько сотен аспектов, политику предприятия и личных тараканов руководства. Допустим к началу моей работу 1С в нашей конторе была написана на 70% вручную, и только за семь лет я сократил число "заплаток" до вменяемого уровня, как за счёт использования развивающегося функционала, так и за счёт проработки всей этой херни с бухгалтерией. Собственно говоря на основании этой работы я и дипломный проект по бухучёту пейсал.

Я привыкла, что экономисты, бухгалтеры, менеджеры и т. д. могут сами сделать все, что нужно для их работы.
"Это твоя программа и ты должен знать как она работает" (с) специалист по кадрам в отношении 1С, юрист в отношении "Гаранта" и сметчик в отношении "Гранд-Сметы". Все с корочками об обучении работе с программой, и все "уверенные пользователи", да.

2013-02-18 в 10:42 

fire-dragon
Не трогайте 1С. Платформа предоставляет удобную ИДЕ, макроязык и шаблоны (которыми не хочешь - не пользуйся), всё остальное - хозяин-барин, зависит только и исключительно от уровня программера. Какие к ней претензии? )

Претензии к 7 ке. Ставит на колени sql сервер, плюс танцы с хаспом. 8 ка получше. Однако само удобство платформы, и общепринятые методики, прямо таки толкают к написанию говнокода и костылей.

2013-02-18 в 10:57 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
fire-dragon, почему старый кот плохо мышей ловит? *с нежностью в голосе* - Потому что старенький )
В смысле, 7-ка изначально под скуль не затачивалась, у нее была другая ниша и другие задачи, с которыми она вполне справлялась - тогда, без малого 15 лет назад )). Можно поставить на современный комп любую прогу тех же лет, и посмотреть кто справится лучше )
Ну а магический артефакт 1с++ меня вообще в благоговение приводит. Некромантия как она есть, блин :lol:

2013-02-18 в 12:41 

Мор Мерридук
Автостопом до Вудстока
Обсуждение суровое пошло
и блин, как много 1с-ников на дайрях оказывается :friend:
Хороший 1с-ник должен быть немного бухом, немного аудитором и немного Шивой, ибо двух рук тут никак не хватает.
Если работаешь на выезде в какой-нибудь франче то нередко еще и торговцем быть приходится (впарить договор подороже, уговорить перейти с базовой на Проф, убедить что их занюханной конторке жизненно необходим ЗУП и т.д.)
И бух действительно должен разбираться в бухгалтерии лучше программиста, но это если он хороший бух и хотя бы знает, как правильно корректировку сделать.

My Precious,
а меня как раз пункт про "меняем систему учёта предприятия ради одного идиота" больше всего бесит
Соболезную. Я таких обычно сразу посылаю в пень. Ибо если под каждого идиота программу переписывать, это ничего работать не будет, ибо все будет в вечно доработке.

2013-02-18 в 22:01 

I NADEJDA
Я - аристократка! У меня даже тараканы в голове породистые!
My Precious, а меня как раз пункт про "меняем систему учёта предприятия ради одного идиота" больше всего бесит ). Тяжелый случай. Пронзаю, что непрофессионализм товарища помножен на специфический характер.
Wizzard Rick, Понимаешь, для прикрытия своей глупости человек, боящийся за место способен на любую подлость.
Понимаю. Меня в этой конкретной ситуации другое зацепило. Косяк-то товарища. Он не боится, что в результате проверки его же собственного доноса ему же и хуже будет?
Это твоя программа и ты должен знать как она работает" (с) специалист по кадрам в отношении 1С, юрист в отношении "Гаранта" и сметчик в отношении "Гранд-Сметы". Все с корочками об обучении работе с программой, и все "уверенные пользователи", да.
Мне повезло с коллегами.

2013-02-18 в 22:17 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
По моим наблюдениям, уровень IQ отдельных членов коллектива колеблется возле примерно одной и той же общей отметки, плюс-минус.

В смысле, что если у юзера не хватает ума поправить форматирование в ворде, то админ ушел от него не более чем на уровень, позволяющий это форматирование таки поправить.

А жалобы на тупых юзеров, уже не меньше чем десяток лет как, являются достаточно надежным лакмусом воспаленного ЧСВ и некомпетентности админа.

2013-02-18 в 22:22 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
I NADEJDA, их там таких целые отделы.
Вот, сегодняшний свежак.
Есть две базы: одна отдельная, производственная, скажем конторы А, и одна распределенка, центр-филиал, скажем конторы Б. В реальности предприятие одно, разнесен только белый учёт.
Перетензия: "ваша кривая программа неправильно считает себестоимость". Лезу смотреть, и что я вижу? По данным конторы А получается, что контора А произвела 400 единиц продукции и продала конторе Б 100000 (нет, не опечатка) единиц. По данным конторы Б на филиале получается, что она купила у конторы А 500 единиц. А по данным в центральной бухгалтерии - что 700 единиц. И так по всей продукции, коей под тысячу наименований. И налоговую на те дикие тысячи они уже сдали.
Спрашиваю - дамы, вы вообще ЭТО видели? Какая себестоимость нах? Может, сначала разберётесь, почему у вас одна цифра едина в трёх лицах и что с этим делать? Смотрят чистым взглядом. Не въезжают.

2013-02-19 в 02:21 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
DDD, хреновый вброс, теряешь хватку.

2013-02-19 в 02:24 

fire-dragon
Wizzard Rick, что ты хочешь от робота? Этж автомат, номинально им регулируемый ;)

2013-02-19 в 02:29 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
что ты хочешь от робота?
Ну кагбэ тут и сам уверенный пользователь стоит с лопатой:
По моим наблюдениям, уровень IQ

2013-02-19 в 02:30 

fire-dragon
Wizzard Rick, не сноби, как правило читающие имеют IQ ниже чем автор

2013-02-19 в 02:44 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
как правило читающие имеют IQ ниже чем автор
то есть чтение вместо писания понижает IQ?
Теперь понятно, почему чукча писатель, а не читатель.

2013-02-19 в 02:54 

fire-dragon
Wizzard Rick, Кто где родился, приветствуй земляков

2013-02-19 в 09:15 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Wizzard Rick, самое страшное, что это даже не вброс. Слишком много приходилось наблюдать "коллег", которые, пару лет позаправляв картриджи, или написав пару глючных софтин, резко начинали себя воображать ниибацо крутыми спецами и смотреть на всех свысока.

Обосновать легко: если контора солидная, там платят нормальные деньги, люди держатся за свои места, стараются не тупить и хорошо работать. В таком месте работают, в основном, профессионалы своего дела, и общение админа с юзером происходит на уровне двух профессионалов. Первый, обращаясь, скажем, к буху или юристу, понимает, что человек досконально разбирается в своем деле, и бух или юрист, понимая, что админ - классный спец, не будет его дергать по мелочам и требовать поправить форматирование в ворде. Оба понимают проблему и оба настроены на скорейшее и правильное ее решение, оба друг друга уважают, всем хорошо, все друг другом довольны. И админы в таких конторах практически никогда не жалуются на "тупых юзеров", равно как и юзеры говорят о своем админе только хорошее. Это нормальная рабочая обстановка. Так и должно быть.

Во всяких же говноконторках с маленькой зарплатой, хронической текучкой кадров, неквалифицированным персоналом и невнятным распределением обязанностей, и админов нанимают соответствующих: вчерашних студентов, бывших аникейщиков, просто долбоебов, которые, научившись ставить зверь-сд вообразили себя крутыми системщиками, а также прочий шлак от профессии, которые не вызывают никакого желания, кроме как насрать им в руки. Вот у них и наблюдается ЧСВ в терминальной стадии, комплекс бога, ошибочное мнение, будто бы он знает работу любого человека в конторе лучше исполнителя, жалобы на "тупых юзеров" и прочие признаки слабого специалиста, упершегося в свой уровень некомпетентности.

Я не говорю, что они плохие, нет. Они просто не профессионалы, и вряд ли когда-нибудь такими станут. В любой работе есть 95% неудачников, это нормально.

2013-02-19 в 10:00 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
если контора солидная, там платят нормальные деньги, люди держатся за свои места, стараются не тупить и хорошо работать.
Это очень интересная теория.

2013-02-19 в 10:05 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Wizzard Rick, когда-нибудь вы попадете в среду профессионалов и поймете, о чем я. А может и не попадете.

2013-02-19 в 10:16 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
DDD, да куда уж нам, деревенскому быдлу

2013-02-19 в 10:17 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Wizzard Rick, нельзя опускать руки, надо всегда надеяться на хорошее и более лучше работать над собой.

2013-02-19 в 10:51 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
тяжело быть оптимистом в Крупной Московской Корпорации.

2013-02-19 в 10:55 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Надо стараться. Превозмогать.


2013-03-13 в 21:59 

I NADEJDA
Я - аристократка! У меня даже тараканы в голове породистые!
Дискуссия уже затихла, но я не могла не Сначала не поняла, к чему там бухгалтеры
13.03.2013 в 07:12
Пишет Nilena:

Цитата #421606
snark: Вот вы говорите бухгалтера... Год живу в новой квартире, думаю: "хватит жить затворником, надо домофон починить". С первого дня не работает домофон. Вызвал домофонщика. Он зашел в квартиру, внимательно посмотрел на мой сервер в прихожке, и говорит: "А Вы кнопку включения домофона не пробовали нажимать?.." Я подумал, что эта техника выше моего понимания, и пошел дальше кодить проект.



URL записи

2013-03-13 в 22:12 

Alysia [DELETED user]
Я подумал, что эта техника выше моего понимания, и пошел дальше кодить проект. :-D

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Веселые* истории. Ежедневно добавляются роботом.

главная