17:00 

FAQ по Украине для Россиян

Веселый робот
Робот
Недавно побывала на родине, и опять отвечала на одни и те же вопросы про Украину. Вот эти вопросы и как я отвечала. Сразу оговорюсь – я никакой не политик, не социолог и не экономист. Отвечала, основываясь на том, что сама вижу и чувствую, если в чем ошиблась – пусть украинцы поправят.

1. У вас там все митинги, протесты, революции, да?

Нет. Ничего похожего вокруг меня не происходит. Просто в российских новостях не пропустят ни малейшего пикета, ни одной драки в парламенте, ни одной тетки ...читать дальше (еще 5094 символов) >>

Вопрос: чочо?
1. годно  98  (71.53%)
2. хуnта  39  (28.47%)
Всего: 137

@темы: познавательное, политота

URL
Комментарии
2013-01-16 в 17:05 

Балалаечник
транспорт бесплатный лолшто? Кажется автор написал Украина по ошибке. Имелась в виду Нарния.

2013-01-16 в 17:12 

[hapkom]
Слышим шепот Мортис
Кажется автор написал Украина по ошибке. Имелась в виду Нарния.
вопрос был про пенсию. или пенсионерам всё платно?

2013-01-16 в 17:15 

*bestiya*
Никогда не забывай,ничего не прощай. Антиспангел. И ниипет!(с)
транспорт бесплатный лолшто? ага, для пенсионеров есть такое для трамваев-троллейбусов. В маршрутках удостоверение ветерана труда надо.

2013-01-16 в 17:21 

Михаил Морковка
No use beeg words, son. Dey for loosers.
о, укросрач)
Нет. Ничего вы не поймете. Моя коллега, будучи в командировке в Киеве, пошла в театр с этой уверенностью. И ушла после первого действия – ничего не поняла.
Мы в Киеве телек смотрели - понятно, конечно, не все, особенно если быстро говорят, но большая часть проблем не вызывает. Поход в театр предполагает знакомство с оригинальным произведением, или, по крайней мере, наличие программки. По-моему, там вообще не должно трудностей возникать.

Особенно в западных областях, да! Нигде не встречала я людей радушнее и гостеприимнее.
Ага, нам про них так и рассказывали: "Да они очень добрые, гостеприимные, что вы! Только по-русски с ними лучше не говорить.."
И то про одних, то про других знакомых я периодически слышу, что их отпиздили за русскую речь. Может, у девушек просто таких проблем не возникает, их бить совестно как-то.

2013-01-16 в 17:21 

Михаил Морковка
No use beeg words, son. Dey for loosers.
ага, для пенсионеров есть такое для трамваев-троллейбусов.
а метро? оО

2013-01-16 в 17:27 

*bestiya*
Никогда не забывай,ничего не прощай. Антиспангел. И ниипет!(с)
а метро? оО в моем городе метро нет:-D

2013-01-16 в 17:30 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Михаил Морковка, метро для пенсионеров бесплатно.

Но по сабжу фцелом - хуета хует :facepalm:

2013-01-16 в 17:37 

<Дориме>
Вообще странно, что люди тонут.
В моём райцентре (Донецкая обл.) ездят только автобусы, пенсионеры платят полную стоимость. Правда, есть один льготный рейс, несколько раз в день объезжающий самые популярные места - базар, поликлиника, - он бесплатный.
В Феодосии же, например, тоже только маршрутки, но там пенсионеры платят полцены.
Всё зависит от города. Нельзя всех под одну гребенку.

А уж бесплатная медицина... прием врача бесплатен, да, но всё остальное - лекарства, анализы (кроме элементарных), УЗИ, - платно. Рентген сделают бесплатно, но пленку надо купить. И так далее.

Коммуналка тоже значительно отличается. Мы живем в трехкомнатной квартире в девятиэтажке, моя тетя живет в такой же квартире, но в Киеве. Мы платим за коммуналку намного больше, чем она.

Что касается национализма - у нас тут столько национальностей проживает и все уже настолько перемешались, что быть националистом, имхо, просто смешно. Хотя, всяко бывает. На западе - там да, там людей с детства учат национальному самосознанию - дрочка на Бандеру и всё такое прочее. Но, мне кажется, человек разумный и здравомыслящий не поддастся на всю эту идеологию. Так что, ежегодно бывая на отдыхе во Львовской области, точно вам говорю, что люди адекватные там в большинстве.

2013-01-16 в 17:38 

Alysia [DELETED user]
Фигня. Пенсионеру чтобы подтвердить свое право ехать за бесплатно надо поругаться с кондуктором. Может цены и ниже (хотя скорее такие же, я жила в Одессе, Киеве и Москве, так вот цены с Москвой действительно почти одинаковые) но зарплаты то ниже!
Средняя зп равняется 150-200$ в месяц и это с Московскими ценами, и коммуналкой - 50 долларов в месяц (400 грн) с налогами, сдпд, отоплением, которое считается круглый год хотя топят только три месяца на ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. Так что автор сего действительно живет в Нарний. Не скажу что у нас хуже чем в Российских глубинках, но на-амного хуже чем в той же Москве, поскольку в Москве зп начинаются с 400 у.е при этих ценах.

2013-01-16 в 17:42 

julia-sp
Нежный воин
Ага. Мы разные народы. Совсем-совсем разные. Примерно как негры и эскимосы. Я прямо так послушаю, и может даже поверю...
Я сама по крови хохлушка, и родичей у меня по Украине - толпы. И жила я там, и люблю Украину нежно.
Мы - одно целое. А что язык чуть-чуть разнится, так что же? Пока не было единого информационного пространства, по разным областям России говорили очень по-разному... "Чой-то вона впала?" Попробуйте перевести. Так ещё в пятидесятые годы высказывалась одна мужнина родственница из Перми, кажется... Видать, пермяки - это тоже другой народ...

2013-01-16 в 17:43 

Alysia [DELETED user]

И то про одних, то про других знакомых я периодически слышу, что их отпиздили за русскую речь. Может, у девушек просто таких проблем не возникает, их бить совестно как-то.

зато нас могут послать матом на чистом украинском за вопрос типа "как пройти куда-то". Кстати, дело было в Киеве...

2013-01-16 в 18:00 

Duo
Живу в Одессе, проезд для пенсионеров бесплатный только в трамваях-троллейбусах при предъявлении пенсионного. И скандалить совершенно не нужно. Часто кондукторы даже не подходят с вопросом оплаты к пожилым людям.
Цены на квартиры и комуналку у нас немилосердные по сравнению, например, с Винницей.

По поводу западной.. тут как повезет. В общем, да - там действительно ОЧЕНЬ радушные люди. Но изредка попадаются совершенно ударенные на голову националисты, которых, что характерно, не понимают и не поддерживают большинство "западенцiв". В конце концов, придурки есть везде.

2013-01-16 в 18:19 

Kroko.Dil
На счет языка главное не путать суржик и тот язык, на котором говорят западные районы. Первое можно рассматривать как диалект русского, он используется в повседневной жизни в восточной Украине. Говоря на нем, житель западных районов Украины может находиться в полной уверенности, что говорит по русски. По крайней мере я имел личный опыт общения в прикарпатье с человеком возрастом лет пятидесяти. Ему давалось с трудом говорить так, чтобы я понял его, а дети по русски вообще не говорят. Но должен отметить радушие жителей западных районов (и восточных тоже), а отморозки есть везде, у нас например подобный контингент бъет дворников-таджиков. Как я понимаю официальный украинский язык слепили скорее из того что использовалось в западной части Украины.
Этнически население обеих частей Украины настолько близко к русским, что различия можно назвать чисто политической выдумкой. Ментальность вообще дело требующее пристального изучения, то что на поверхности, наносное большинству людей можно телевизором за год поменять в любую сторону. А в глубине, я уверен, мы тоже ничем не отличаемся. С тем же Кавказом будет больше отличий в традициях и отношении к жизненным ситуациям, хотя половина Кавказа даже сейчас, после развала СССР, является Россией. И да, СССР не вернется, вернется что то с другим названием, но обязательно!

2013-01-16 в 18:21 

LANA S
Иногда становится так классно от того, что стало так пофиг на то, что было так важно.
Duo, +1!
Как же надоела эта тема - ну из пустого в порожнее переливают и никак не успокоятся :facepalm3:.

2013-01-16 в 18:46 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Что тут? Хохлы, как обычно прибедняются о том, как им жить плохо? Не обращайте внимания, это специально, чтобы мы туда не вздумали понаехать.

2013-01-16 в 19:09 

Hellstern
молчаливая галлюцинация (с)
Где жалуются? Вроде наоборот, хвастаются, что жить там не так уж и плохо... И понаезжайте сколько влезет.

2013-01-16 в 19:10 

Alysia [DELETED user]
Не обращайте внимания, это специально, чтобы мы туда не вздумали понаехать. и не вздумаете)

2013-01-16 в 20:18 

Препаратор душ
Не встававший на колени - стану ль ждать чужих молений? Не прощавший оскорблений - буду ль гордыми прощён?
1. Маршруточники имеют право перевозить одного льготника за рейс. Если в салоне уже сидит льготник, водитель никогда в жизни не провезёт (даже по удостоверению) второго. Он начнёт кричать, возмущаться и так далее. Хотя, в общем, их можно понять - у них тоже семьи.

2. Отношение жителей Западной Украины к русскоговорящим разное в разных городах. Я был в Трускавце (Львовская область), это курорт минеральных вод. Так вот, тамошние жители НИКОГДА тебе ничего правильно не скажут, если обратиться к ним по-русски. Проверено на собственном опыте) Во Львове - возможно, всё-таки там русскоговорящих туристов на порядок больше.

3. Про условно-бесплатную медицину - чистая правда. Почти все лекарства платные, плёнки для рентгена тоже, ну и так далее.

2013-01-16 в 20:55 

Mariam Germen
Не хватайте за нос - не будете покусаны
Маша со своей коллегой выяснили, что их деды воевали в одних меcтах тут на Украине. Но по разные стороны. И это не мешало им понимать друг друга и дружить, и любить и чтить при этом своих дедов. Дорогие сограждане, война кончилась.
ну да, давайте один дед будет маршировать 9 мая, а второй в "день незалежности" - со свастикой на рукаве. и все счастилы, всё хорошо. так?

2013-01-16 в 21:33 

Key Lo
Балалаечник, Балалаечник транспорт бесплатный лолшто? КаКажется автор написал Украина по ошибке. Имелась в виду Нарния.
Живу во Львове, Украина. Для пенсионеров и некоторых друхих категорий льготников есть бесплатные места в автобусах.

Михаил Морковка, Ага, нам про них так и рассказывали: "Да они очень добрые, гостеприимные, что вы! Только по-русски с ними лучше не говорить.."
Националисты и шовинисты всюду есть. Но это отдельные индивидуумы.

Насчет пункта 4
Нужно очень постараться, прожив здесь много лет или даже всю жизнь, и не выучить украинский.
Со мной в ВУЗе училась коренная львовянка, украинского не знала вообще. Большая часть населения западных областей русский знают как второй родной

2013-01-16 в 21:34 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Препаратор душ,
Так вот, тамошние жители НИКОГДА тебе ничего правильно не скажут, если обратиться к ним по-русски
Дважды нарывалась на такую же хрень в Киеве. Туда вообще слишком до хуя политически активных рогулей понаехало (

За русский язык, п.4, автору отдельно лучи поноса. Да, я знаю украинский и свободно могу на нём читать и говорить. НЕ ХОЧУ.

2013-01-16 в 21:51 

Key Lo
Kroko.Dil, Как я понимаю официальный украинский язык слепили скорее из того что использовалось в западной части Украины.
На счет языка главное не путать суржик и тот язык, на котором говорят западные районы
Ась? Западные районы на чистом украинском не говорят. Чистый украинский это центральная Украина.

2013-01-16 в 22:00 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Мне тут подсказывают, что чистого украинского вообще в естественной среде обитания не существует, а официальное уебство, которое по-быстрому начали клепать лет двадцать назад, формировалось по принципу максимального отличия от русского и к исконно украинскому отношение имеет весьма опосредованное.

2013-01-16 в 22:04 

Key Lo
Mariam Germen, ну да, давайте один дед будет маршировать 9 мая, а второй в "день незалежности" - со свастикой на рукаве. и все счастилы, всё хорошо. так?
Не смешите людей.
Учите историю и право. Нацистская символика как и нацизм - в Украине запрещен на законодательном уровне. Это прописано в Конституции Украины.
Кстати маршируют у нас 9 мая в день Победы. Почти у каждого в семье дед воевал в Великой Отечественной. Говоря о свастике на рукавах в день Незалежності --- вы оскорбляете тем самым чувства миллионов людей: тех которые воевали против нацистов за то что бы потомкам, и мне, и вам жилось хорошо; родственников тех, кто погиб.
Это высказывание отвратительно.

2013-01-16 в 22:12 

Key Lo
Мне тут подсказывают, что чистого украинского вообще в естественной среде обитания не существует, а официальное уебство, которое по-быстрому начали клепать лет двадцать назад, формировалось по принципу максимального отличия от русского и к исконно украинскому отношение имеет весьма опосредованное.
Да неужели? Удивительно, вам не кажется? И кто распространял абсолютно новый язык 20 лет назад? ХD

2013-01-16 в 22:23 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Key Lo, не абсолютно новый, а искусственную компиляцию из всевозможных диалектов и заимствований, особенно когда переводили образование на национальный язык, в котором большинства научно-технических терминов никогда и не было. Кто распространял, да охуевшие от самостийности свидомиты, стремящиеся поскорее искоренить ненавистную москальскую мову.

2013-01-16 в 22:37 

Key Lo
DDD,
в котором большинства научно-технических терминов никогда и не было
как и в русском, как и в английском, немецком, японском... термины вещь такая ... одни появляются... другие выходят из обихода. Это естественный процесс.
да охуевшие от самостийности свидомиты, стремящиеся поскорее искоренить ненавистную москальскую мову.
вы уртрируете.
терминология это терминология. В русском терминологии тоже не было специфической. К примеру касающаяся кибернетики. В русском ее тоже не было.
Две страны живут отдельно уже почти двадцапть лет. Естественно что новые термины обозначающие одно и тоже звучат по разному. Потому что кто вводит термины? - ученые. Ваш ученый пишет по русски и вводит свой термин. Наш ученый пишет по украински и вводит свой термин. Все довольны.

2013-01-16 в 22:39 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Key Lo, разница в том, что в русском языке заимствования появлялись постепенно и естественно, по мере развития прогресса, а в украинском принудительно и за пару лет насильственной украинизации образования. Можете поспрашивать преподающих профессоров, как они охуевали в свое время.

2013-01-16 в 22:52 

Key Lo
DDD, охуевали те, кто должны был учить язык.
Собственно, те кто охуевал (но побоюсь использовать это слово) и кричат о том что насильственная украинизация.

На момент провозглашения независимости в Украине проживало около 56 миллионов человек. Возможно ли на 56 миллионов человек враз насадить новый словарный запас?
Вас послушать то за пару лет люди выучили абсолютно новый язык и теперь требуют от всех говорить именно на нем. Но так не было.
Все что я помню по возмущениям от преподающих профессоров это когда в 2002 году водород начали называть международным названием гидроген, а ртуть - гидраргиум.
Вы сейчас скажете что ВОт, о чем я собственно говорил!
Но символов в таблице Менделеева никто не менял. Зато путаница прекратилась.
Вы же не назовете международные названия украинской выдумкой )

2013-01-16 в 22:56 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Key Lo, сейчас уже выросло поколение, которое вполне себе разговаривает на этом искусственно насаженном языке, так что теперь процесс украинизации представляет не более чем исторический интерес. Я просто к тому, что называть современный украинский чистым можно лишь формально, примерно так же, как десять раз перезамороженные ножки буша от бройлеров, выросших на стероидах за два месяца - настоящим куриным мясом.

2013-01-16 в 23:02 

Key Lo
Кстати читала О Генри на украинском, который был опубликован в 1980 году... еще во время СРСР за 33 года язык не изменился...
Или возьмем литературу из 1890 года авторства И Франко . - прекрасный язык... почти не изменился
Или возьмем писателя из 1770-х годов... тот же язык...
хм.. возьмем Повесть временных лет... 1117 год... мне все слова знакомы, а вам?

2013-01-16 в 23:16 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
А я украинский не знаю, так что мне вообще похеру.

2013-01-16 в 23:18 

Key Lo
Я просто к тому, что называть современный украинский чистым можно лишь формально, примерно так же, как десять раз перезамороженные ножки буша от бройлеров, выросших на стероидах за два месяца - настоящим куриным мясом.
Как и современно русский.
Кстати у нас ввоз ножек буша воспрещен ХДД

сейчас уже выросло поколение, которое вполне себе разговаривает на этом искусственно насаженном языке,
кто вам это говорит? Русское телевидение? Я порой сморю , страшно слышать какие мы тут бендеровци говорим на чем то непонятном да историю присваиваем, пенсионеров бьем, пулеметы под подушкой держим...

Политика знаете ли, и информация в ее руках оружие

К слову украинизация происходила в 1920—1930 годах а также в 1939—1941 г

а это никак не 20 лет назад...

Но собственно что я хочу вам сказать, все эти демагогии насчет языка - на самом деле не важно. Вас печалит что украинцы говорят не на русском на украинском и требуют прав своему языку? Это естественно. Каждый кто говорит на родном языке, требует для себя права говорить на нем свободно. Я говорю свободно на обеих языках. Я очень люблю украинский и очень люблю русский. Это разные языки. Более того Я могу об этом говорить с уверенностью. И дело не в терминологии. Большая часть бытовых слов не похожи. И они не насажены искусственно, такого не насадишь за два три года.

2013-01-16 в 23:19 

Key Lo
. А я украинский не знаю, так что мне вообще похеру.
Но как спорите )))

2013-01-16 в 23:25 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Как и современно русский.

Современный русский формировался естественным образом, а не по указу сверху. Курочка выросла без стероидов. Разницу ощущаете?

Зря исправили "попой сморю" на порой сморю, прямо по Фрейду получилось.

При чем тут телевидение, я у вас жил какое-то время и своими глазами все это наблюдал.

2013-01-17 в 01:31 

Балалаечник
[hapkom], точно, сразу не вкурил. Так да, правда.

2013-01-17 в 02:19 

Ранадил
Всё когда-нибудь заканчивается: терпение, нервы, патроны...
Мдя, Вас почитать - сплошной фейлспам. И желание всех подряд под одну гребенку. Это я Вам как житель западной Украины говорю.
А теперь по пунктам.
1. Хз что вы там и где смотрите - митинги и все прочее есть. Но только отличие - у нас то на митинги всем насрать и там в основном люди которым дали пару монет на карман - вот они и бабло отрабатывают. Идейных - не видел что-то с времен революции.
2. Да, пенсии маловаты. А по поводу льгот - это есть. В любом автобусе при предъявление документа (Пенсионного) проезд бесплатен (на любом маршруте и в любой день недели). По поводу всего остального - да, если человек грамотен - льготы есть, в некоторых случаях весьма существенные. По поводу размеров - тут прямая зависимость от стажа и прочих факторов - если человек будучи молодым ни черта не делал то само собой он будет получать поменьше чем те у которых овер 30 лет стажа.
3. Да, газ дорогой - но только до той поры пока не начинаешь думать о утепление помещений, замена старого древнего жрущего много кубов газа на чтото более экономичное. А жителям сел вообще наплевать на этот пункт (считается что в нормальном доме цена за газ на отопление это х4 от цены за електро энергию в месяц). Да, туго только тем кто сделал себе особняк на 3 этажа - но это их проблемы, думать раньше надо было. По поводу квартплат - да как обычно в среднем по больнице.
4. Все зависит от хотелки. Мне вот вообще пофигу на каком языке ко мне обращаются - могу спокойно на автомате ответить как на русском так и на украинском. Трудности в основном с иностранцами.
5. Ну если попадешь на дибилов гопников то да, могут настучать по морде. А так никаких проблем. В основном все адекватное население отвечает весьма красиво и понимающе относится к тому что у них спросили на русском. Сразу замечу что если кантуженные начинают сильно возбухать и считать хохлов плесенью у своих ног (москвичи привет) - вам могут нагрубить и послать нахуй и дать в рыло. Да и по поводу русского - вон Черновцы говорят в основном на русском - и ничего, ни у кого проблем как то не возникает.
6. Лично я в эти споры не лезу - там за последних 200 лет всякого намутили: партия, пропаганда, промывка мозгов.
С таким самым успехом можно сказать что Сталин хороший\плохой. Сразу набегут и обиженные и восторженные и начнется срач. Причем если бы такая штука была когда тов. Сталин был жив - всех бы кто участвует отправили бы на "курорты".

По поводу срача вообще - очень очень сильно зависит от конкретной области\района\окружения и менталитета. Ну и от везения само собой. Одним "повезло" - нарвались на придурка какого то, у которого клема упала и он в вышиванке всех "москалей" активно троллит и хочет убить. Одним повезло с окружением и где с пониманием относятся к русскому языку и прочему. Комуто повезло еще больше - попали в окружение тех кому поф на все эти срачи и им реально пофигу откуда ты - главное веди себя как человек, а не как быдло, и все у тебя будет гуд.

2013-01-17 в 05:37 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Ну, во-первых я на российскую живу, украинскую не оформляла даже,
Отлично характеризует незалэжность.

2013-01-17 в 09:13 

у Вассермана(а он одессит) в жж пишет что современная мова таки да, формировалась искусствено, выбирали самые не похожие на русские слова и создавали новый прекрасный йезыг.
А ваще читайте Гоголя :) Кем там себя "древние" укры называют :Р

ЗЫ: а это правда что древние укры пасли динозавров?
ЗЫЫ: незабаром это за баром или все таки не за баром?

2013-01-17 в 12:29 

miss_Drosselmeyer
"Уговорили, так и быть - стреляйте..."(с)
Мне тут подсказывают, что чистого украинского вообще в естественной среде обитания не существует, а официальное уебство, которое по-быстрому начали клепать лет двадцать назад, формировалось по принципу максимального отличия от русского и к исконно украинскому отношение имеет весьма опосредованное.

По сути Вы правы, украинцы сколько угодно могут говорить о Франко, Шевченко, Нечуй-Левицком и о древности украинского языка как вида. Суть не в этом, суть в том, что насаждение украинского языка началось именно 20 лет назад, когда в школах все вдруг начало преподаваться на украинском языке. Для меня, как для уроженки Киева, украинский стал весьма сложным предметом, ибо я выросла в русскоязычной семье. И скажу честно, понимать - понимаю, говорить то - говорю, но использовать мне его крайне неудобно, ибо процент использования укр. мовы на метр квадратный среди знакомых у меня равен 1 человек из 300. Одноклассник был "україномовний", остальный все по русски говорили. Траббл как раз в инстанциях, где тетеньки кривят рожицу, коли ты им "не по мові говориш"(с). Нуачо, у нас вон ПМ на суржике говорит, причем таком, что вся страна ржот. Лучше б таки сделали вторым национальным русский:facepalm3:

2013-01-17 в 13:24 

Key Lo
DDD, Современный русский формировался естественным образом, а не по указу сверху. Курочка выросла без стероидов. Разницу ощущаете?

Ага, поинтересуйтесь сколько раз в современном русском менялся алфавит.. как из современного русского забрали букву " і " , как появилась буква Ё и так далее, а кстати алфавит менялся насильственно. Откройте первые издания Войны и мир и подумайте куда пропали буквы зело, пси, кси, малый и большой юсы и каким боком здесь замешана политика...
Кстати при Петре первом русский язык славно пополнился французкими, голландскими, английскими, немецкими словами.

кстати выдержка из истории русского языка

В конце XVIII и начале XIX столетия усилиями прежде всего Карамзина происходит отказ от системы «трёх штилей». Карамзин создает свою стилистическую систему, известную как «новый слог». Ее главным принципом было писать так, как говорят и говорят так, как пишут. Касалось это, впрочем, только дворян и особенно светских барышень. В журналах этой эпохи прямо писалось, какие слова следует употреблять «девушке, имеющей вкус», а какие нельзя допускать ни в речи, ни на письме. Из «нового слога» решительно изгоняются явно старославянские слова, архаизмы и канцелярские обороты. Не позволяется и употребление простонародных слов, казавшихся Карамзину и его сторонникам чересчур грубыми

очень естественный процесс.. прям сказали враз перестать пользоваться несколькими десятками слов.

выдержка оттуда же:
Карамзину приписывается создание многих новых слов, однако не все из них действительно впервые были употреблены именно им. Впрочем, такие неологизмы, как добросовестность, неловкость, ковкость, несоразмерность, совершенно точно вышли из-под карамзинского пера.



оттуда же:
В 1830-1840-х годах из-за влияния немецкой философии русский литературный язык получает такие слова-кальки, как призвание (Beruf), образование (Bildung), мировоззрение (Weltahschauung), исключительный (ausschliesslich), целостность (Ganzheit), целесообразный (zweckmassig), саморазвитие (Selbstentwicklung), самоопределение (Selbstbestimmung) и тому подобные. Разумеется, попадают в русский язык и иностранные слова, характеризующие явления общественной жизни: абсолютный, абстракция, активный, доктрина, гуманизм, идеализировать, индивид, индифферентный, коммунизм, конкретный, пресса, рутина, социализм, эксплуатация, эмансипация и прочие. В 60-70-е годы появляются слова аборт, агитация, алкоголизм, бактерия, гипноз, индустрия, интеллигент, интернационал, каверна, клерикализм, клика, крах, манифестация, милитаризм, миллионер, монархизм, неврастения, регресс, реклама, санкция, социал-демократ, субсидировать, финансист, чек, шовинизм и многие другие.
Общее число заимствованных лексических гнезд за 1830-1870-е составляет примерно 2000.

две тысячи новых слов за 40 лет это очень естественный процесс. Ну крайне естественный. Вам не кажется?

В той же статье
Реформа русской орфографии 1918 года, объявленная еще Временным правительством, отменила буквы ять, «и десятиричное» и фиту, а также написание твёрдого знака (ера) после согласных в конце слова (буква ижица, не упомянутая в документах реформы, также исчезла из алфавита)

как естественно то отменили буковки то, пришли к власти, раз и естественно отменили...
я бы сказала прям искусственно вывели из речи. Какие там ножки Буша... это уже прям доширак


Выдержки взяла из свободной русской энциклопедии читать дальше

короче, читайте официальную историю вашего родного русского языка, сравнивайте с историей украинского и только тогда судите что развивалось естественно, а что искусственно. То что язык искуственно насаживается - знают все. Но так же он насаживался и в СССР, и в Речи Посполитой и в Грузии, и в Индии, и в Америке. И это было тоже естественно.

miss_Drosselmeyer, "не по мові говориш"(
не по мові - это как?

я знаю "не на мові", не мовою, не тією мовою....
а "не по мові"? - все равно что сказать не по языку говорить...
Я вам могу сказать только одно, - если вам язык неудобен - значит вы его не знаете. Лучше говорите на русском.

Кстати был прикол один на днях. У нас глав офис в Киеве, прислали таблицу-отчет, мол надо дописать новую информацию. Табличка на русском. Я открыла этот их отчет и ужаснулась. Ошибка на ошибке. Падежи не правильные, даже род и то неправильно использован...
Так киевляне говорили на русском... Жуть. К чему я веду. Лучше говорить на том языке, который знаешь. А не херней страдать.

При чем тут телевидение, я у вас жил какое-то время и своими глазами все это наблюдал.

Заказное наблюдали. Наш народ мирный, на митинги люди выходят только за хорошую денежку )))

2013-01-17 в 13:39 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
две тысячи новых слов за 40 лет это очень естественный процесс. Ну крайне естественный. Вам не кажется?

Разумеется. При общем объеме русского языка порядка 200.000 слов это составляет 1%, или всего лишь 0.025% в год. Величина за пределами статистической погрешности.

От того, что в какие-то там лохматые года в русском языке рекомендовалось использование новых слов, картина современной самостийности, при которой в наукраине новые слова заставляли использовать, лучше не становится.

короче, читайте официальную историю вашего родного русского языка

Читайте книги, а потом лезьте спорить, лол.

2013-01-17 в 13:45 

miss_Drosselmeyer
"Уговорили, так и быть - стреляйте..."(с)
не по мові - это как?
Вот и я, услышав это, стояла и думала "не по мові"(с) - это как? Это на откровенном суржике.
Лучше говорить на том языке, который знаешь. А не херней страдать.
Абсолютно согласна! Именно поэтому и считаю, что украинскому народу нужно дать выбор, чтобы на украинском языке говориле те, кому удобно и кто его знает. Соответственно и по-русски тоже. А то ведь получается у нас "підарувати"(с), как говорит наш ПМ, и "не по мові"(с) .

2013-01-17 в 13:45 

Key Lo, русский язык "насаживался" на завоеванных территориях. Украинский - для создания иллюзии что украинцы и русские разные люди. На эту же тему идет огромная пропаганда в стиле генетических отличий и тому подобного бреда.

«Наш народ мирный, на митинги люди выходят только за хорошую денежку »
а кровавэ москали значит от злобности на митинги шуруют? ]:->

2013-01-17 в 14:33 

Key Lo
DDD, в наукраине новые слова заставляли использовать, лучше не становится.
Бред. Не путайте насаживание украинского языка на русскоязычное население с вводом в обиход новых слов. Слова не так просто ввести, как кажется. Если человеку не нравится слово, он не будет его использовать вот и все
К примеру после Скниловской трагедии у слова аэропорт появился новый синоним... "летовище" (от слова летать) что созвучно с "кладовище" (кладбище). У слова есть своя история и не очень благоприятная, очень даже кровавая.Применяется этот синоним только к Львовскому аэропору. И скорее всего , если аэропорт закроют, то и слово пропадет. Придумали его народные массы, и никак не власть. Естественный процесс. Кто-то сказал - кто-то, если понравилось - подхватил.

miss_Drosselmeyer, Абсолютно согласна! Именно поэтому и считаю, что украинскому народу нужно дать выбор, чтобы на украинском языке говориле те, кому удобно и кто его знает. Соответственно и по-русски тоже
Собственно. Открываем Конституцию Украины статья 10
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.


Как вы знаете Закон про региональные языки уже принят ))). На данный момент обозначено 8-мь языков которые претендуют на звание регионального. Но честно говоря я не готова выучить все восемь. А вы?


prostor123, а кровавэ москали значит от злобности на митинги шуруют? ]:->
Да неужели? Правда что ли? А то я не "москаль" сколько в москале злобы и крови не знаю ))))


prostor123, Украинский - для создания иллюзии что украинцы и русские разные люди.
А почему же они должны быть одинаковы? Они живут на разной земле, в разных климатических условиях, жрут картошку выращенную в разных местностях. По разному празднуют Рождество. По разному хоронят и отпевают. Они разные уже тем что они в разных странах живут. Выбирают разных политиков, водят детей в разные детсады, учат их по разным книжкам. Они получают разное образование в разных учебных заведениях, и политические курсы их стран тоже разные. Они живут в разных жизненных условиях и национальная боль у них разная. Почему же они должны быть одинаковы?

К слову "язык" это отличительный обязательный признак любой страны. Единый для страны язык - это то что должно обьединять народную массу как на бытовом так и на международном уровне. Как в мирное так и в военное время. Теория государства и права.

2013-01-17 в 14:46 

А почему же они должны быть одинаковы? Они живут на разной земле, в разных климатических условиях, жрут картошку выращенную в разных местностях. По разному празднуют Рождество. По разному хоронят и отпевают. Они разные уже тем что они в разных странах живут. Выбирают разных политиков, водят детей в разные детсады, учат их по разным книжкам. Они получают разное образование в разных учебных заведениях, и политические курсы их стран тоже разные. Они живут в разных жизненных условиях и национальная боль у них разная. Почему же они должны быть одинаковы?

К слову "язык" это отличительный обязательный признак любой страны. Единый для страны язык - это то что должно обьединять народную массу как на бытовом так и на международном уровне. Как в мирное так и в военное время. Теория государства и права.

все что вы перечислили было как раз таки за последние 20 лет и впарено.
климат. условия - лол, на территории СССР эти условия различались от - 50 до +40.а некоторые про Рождество не знали.
у того же Вассермана довольно логично все это и изложено. он же сам и наблюдал сей процесс.
для того чтобы руководятлам Украины никому не подчиняться а быть этакими местными князьками :)
еще раз говорю - читайте Гоголя, кем себя и всех кОзаков Остап называет.
как же вам там мозги промыли :)
во всем мире знают что украинцы это русские, кроме самих украинцев xD

2013-01-17 в 14:51 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Key Lo, Бред. Не путайте насаживание украинского языка на русскоязычное население с вводом в обиход новых слов.

Ололо, взаимоисключающие параграфы детектед. Сначала вы сравниваете украинизацию образца 1990-2000х с введением новых слов при Петре I, а теперь обвиняете меня в непоследовательности? Имело место быть именно насаживание, и именно на русскоязычное население, когда образование, равно как и общение с органами государственной власти, по приказу свыше было переведено на национальный язык. Вот это - насильственное насаживание. А введение 2000 слов за 40 лет - это естественная эволюция. Не путайте б-жий дар с яичницей.

Собственно. Открываем Конституцию Украины статья 10

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги ©

А почему же они должны быть одинаковы? Они живут на разной земле, в разных климатических условиях, жрут картошку выращенную в разных местностях. По разному празднуют Рождество. По разному хоронят и отпевают.

Да что вi говорите? Я живу на границе с Украиной, и знаете чем отличаются люди по ту сторону границы, и по эту? Абсолютно ничем.

2013-01-17 в 15:02 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
К слову "язык" это отличительный обязательный признак любой страны.
:facepalm3:
В Бразилии язык бразильский, в Канаде канадский, в Швейцарии швейцарский.
Что за хуйню вы несёте? :facepalm3:

2013-01-17 в 15:52 

Key Lo
Да что вi говорите? Я живу на границе с Украиной, и знаете чем отличаются люди по ту сторону границы, и по эту? Абсолютно ничем.
Подскажу - условиями жизни отличаются.
А я живу на границе с Польшей и там люди тоже с виду ничем не отличаются. Но вы же не скажете что поляк и русский одинаковы? А вас послушать все в мире ничем от друг друга не отличаются. Ни физически ни морально. Мировоззрение человека создают условия в которых он развивается. А условия разные.

Сначала вы сравниваете украинизацию образца 1990-2000х с введением новых слов при Петре I, а теперь обвиняете меня в непоследовательности?
Вы наверное не дочитали. Там и про Карамзина было и про насильственный вывод букв из алфавита.
Введение новых слов вы назвали искусственным, мол у вас такого не было. Но оказалось было. Вы говорите что это естественно. Но введение новых слов указом царя - это не естественно - это насильственно. Теперь вы говорите что я проводила параллели с украинизацией 1990-2000 годов. И это ваши слова а не мои.
Далее, найдите то предложение, в котором я говорила о Вашей непоследовательности. Знаете, почему вы такого не найдете? Потому что этого не было. Вы сами о себе это предположили. Значит вы сами чувствуете, что где-то что-то говорите не так ))

А введение 2000 слов за 40 лет - это естественная эволюция.
Да неужели? Вы в это верите? Я вас поздравляю ) Ведь главное верить? ^___^

Лично я не считаю 2000 новых слов естественным. Все равно что начать учить новый язык. Не многим сейчас это по зубам. Особенно в зрелом а то и престарелом возрасте. Вы говорите о новых словах за 20 лет украинизации. Назовите их или хотя бы их число - из официального источника. Вы не можете этого сделать.И это к тому что украинский язык насчитывает те же почти 200 тысяч слов что и русский. Количество слов соответствует среднестатистическому количеству слов в любом развитом языке

? Имело место быть именно насаживание, и именно на русскоязычное население, когда образование, равно как и общение с органами государственной власти, по приказу свыше было переведено на национальный язык. Вот это - насильственное насаживание.
Вас болит душа за русскоязычное население? Если бы украиноязычное население не было в большинстве. Украинизация не началась бы. Наоборот, началась русификация.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги ©
Да-да. В каждом городе есть специализированные школы для национальных меньшин. Во Львове к примеру, центре национализма и промывки мозгов две польские школы, где преподают на польском, несколько русских школ, где преподают на русском.Это те о которых я знаю. Преподы на лекциях на каком языке хотят - на таком и говорят. Лично мне русский преподавали в школе наравне с английским.
Все довольны. У нас в ВУЗе девочка училась, коренная львовянка. Украинского не знала, ей на русском объясняли преподы. Собственно у нас дикости нет, наверное дикости там где я не живу )))

My Precious, у того же Вассермана довольно логично все это и изложено. он же сам и наблюдал сей процесс. для того чтобы руководятлам Украины никому не подчиняться а быть этакими местными князьками :)
Вассерман наблюдал это в скольких областях? И на каком протяжении времени? Вы можете с уверенностью сказать что он был в каждом городе и в каждом поселке. Зашел в каждую мэрию, и в каждую школу? Опросил каждого человека на каждой улице? Вы не можете.

еще раз говорю - читайте Гоголя, кем себя и всех кОзаков Остап называет.
Я читала, в школе проходили в оригинале ))) А вы почитайте переводы Пушкина басен Гребёнки.

как же вам там мозги промыли
Хорошие, чистые мозги, все извилины работают без помех ХД ))))))

во всем мире знают что украинцы это русские, кроме самих украинцев xD
Во всем мире? вы опросили каждого в каждой стране? Покажите анкету опроса )))
Или вы РФ всем миром считаете?
Самое смешное что сама РФ не вся себя русской считает.

2013-01-17 в 16:08 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Подскажу - условиями жизни отличаются.

Нет, практически не отличаются. Уровень жизни примерно одинаков по обе стороны границы. Заявляю, как очевидец. Все отличия, которые можно отыскать были привиты насильственно за последние двадцать лет.

А я живу на границе с Польшей и там люди тоже с виду ничем не отличаются. Но вы же не скажете что поляк и русский одинаковы?

Всего два десятка лет назад Украина и Россия входили в состав единого государства, существовавшего на протяжении нескольких поколений. В отличие от Польши. Разницу улавливаете, или будете продолжать биться за самостийность на генетическом уровне?

Лично я не считаю 2000 новых слов естественным.

Если ввести их сразу, то нет. А если на протяжении 40 лет, то вполне себе. Вы же не будете опровергать свои собственные слова?

Вы говорите о новых словах за 20 лет украинизации. Назовите их или хотя бы их число - из официального источника. Вы не можете этого сделать.

Разумеется. Потому что, как уже было сказано, я не владею украинским языком.

украинский язык насчитывает те же почти 200 тысяч слов что и русский

Всего лишь 40-60 тысяч, по последним данным. А если выбросить из украинского языка все русскоязычные заимствования, от него вообще мало что останется.

Если бы украиноязычное население не было в большинстве. Украинизация не началась бы. Наоборот, началась русификация.

Лол. Вы бы прежде чем что-либо утверждать, хотя бы гуглите, чтобы как сейчас опять в дурацкое положение не попадать.

"Согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинский язык)" © w

Вассерман наблюдал это в скольких областях? И на каком протяжении времени? Вы можете с уверенностью сказать что он был в каждом городе и в каждом поселке. Зашел в каждую мэрию, и в каждую школу? Опросил каждого человека на каждой улице? Вы не можете.

Зато вы, судя по всему, и можете, и говорите. И ваше слово авторитетнее утверждений Вассермана. Не слишком ли много на себя берете?

2013-01-17 в 20:20 

Mariam Germen
Не хватайте за нос - не будете покусаны
Key Lo, Учите историю и право. Нацистская символика как и нацизм - в Украине запрещен на законодательном уровне. Это прописано в Конституции Украины.
Кстати маршируют у нас 9 мая в день Победы. Почти у каждого в семье дед воевал в Великой Отечественной.

Историю я знаю и неплохо, так что про Бендеровцев и лесных братьев я не из газет узнала
Читайте внимательно то, что начинаете хаять - парад 9 мая я не оскорбляла! я искренне восхищаюсь и преклоняюсь перед ветеранами. А что касается запрета на свастику... я было во Львове на 9 мая. Продолжать надо? Съездите туда на День Победы.
а вот за. -- вы оскорбляете тем самым чувства миллионов людей: тех которые воевали против нацистов за то что бы потомкам, и мне, и вам жилось хорошо; родственников тех, кто погиб. Это высказывание отвратительно. я бы с удовольствием перешла к рукоприкладству. По себе судите? Оскорбление в адрес ветеранов (со стороны СССР, если это уточнение важно) может увидеть только тот, кто сам уважения к ним не испытывает....
Чёрт! Каждый суслик в поле агроном! И ведь не стыдно наезжать! Сам баррикаду придумал, сам залез, сам сверху дерьмом облил! Ай малацца!
Повторяю - увидимся 9 мая во Львове!!!

2013-01-17 в 20:38 

Key Lo
Mariam Germen,ну вот же сравнили. Или вы думаете что во Львове одни бендеровци? Ложь и провокация )
Повторяю - увидимся 9 мая во Львове!!!
Обязательно. Может вам еще парочку ветеранов не бендеровцев привести? То-то удивитесь

я было во Львове на 9 мая. Продолжать надо? Съездите туда на День Победы.
Я там живу, но если вы случайно нарвались на гопоту - я вам не завидую )

2013-01-17 в 20:49 

Mariam Germen
Не хватайте за нос - не будете покусаны
Key Lo, И очём тогда спор? Где я написала "все хохлы - уроды и наци"? Я писала о том, что нельзя равнять втеранов и прочих... героев. И о том, что отношение к истории слишком часто как у автора заметки "это было давно, так что забудьте и живите дружно". Нельзя забывать! Поэтому дружба возможно только тогда, когда эти.. из леса покаются в том, что делали. Я жила в Германии и не раз сталкивалась с "фото дяд Вилли - он воевал в России" и "вот кортик дедушки Клауса - он сражался в Северном море", но потомки этих дядь и дедов потом не забывали сообщить, что их предки либо погибли на фронте, либо попали в плен, либо очень сожалели о том, что сделали. И вот это важно. Без покаяния нет прощения. И я не хочу видеть эту "гопоту", даже если их всего несколько в день 9 мая. Я не хочу видеть как они жгут советский флаг и как полиция их не останавливает...

2013-01-17 в 21:09 

Key Lo
Mariam Germen, а хрен его знает о чем спор, меня возмутило упоминание нациской символики в день независимости, это же неслыханно

2013-01-17 в 22:56 

Zonne666
Gaudeamus igitur!
Key Lo, Ага, поинтересуйтесь сколько раз в современном русском менялся алфавит.. как из современного русского забрали букву " і " , как появилась буква Ё и так далее, а кстати алфавит менялся насильственно.
ага, и начали это засланцы Кирилл и Мефодий, кстати. Пришли тут, понимаешь, со своей кириллицей. И давай насаждать! Ужас.

Откройте первые издания Войны и мир и подумайте куда пропали буквы зело, пси, кси, малый и большой юсы и каким боком здесь замешана политика...
а расскажите? Страсть как интересно (и фоточки, если можно, первых изданий-то, с юсами, пси и кси. Жутко раритетные книги должны быть, учитывая, что Петр I буковки поотменял).

2013-01-17 в 23:45 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
да вы совсем охуели на тему украинского как "новояза". У меня мать на украинском разговаривает, на практически 100% чистом. Сама из глубинки. Ей, собсна, декан украинского филфака еще комплимент делал по этому поводу ))). Она его выучила 20 лет назад? По приказу сверху? :lol:

2013-01-18 в 03:15 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
В Бразилии язык бразильский, в Канаде канадский, в Швейцарии швейцарский.
Хочешь поржать?
В европах был случай, когда задержали наркокурьера из Бразилии и отпустили через три дня.
Потому что в установленные сроки не смогли найти переводчика с бразильского языка.

2013-01-18 в 07:25 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Wizzard Rick, это... это :facepalm: :lol:

2013-01-18 в 10:46 

Kroko.Dil
Ну почему же всегда как затрагивается вопрос Украины, так сразу набИгают свидомые и начинают доказывать свою великость? Белорусы например в этом мною не были замечены. Россияне тоже не торопятся доказать наличие русского языка в природе или существование своего государства и народа тысячелетиями. Почему так? Да потому что все великое в нашем прошлом мы делали вместе, и в страшной войне побеждали, и в космос покоряли, и атом укрощали. Только вот лет 20 назад украинцы от всего этого отказались, решили что хватит кормить сверхдержаву, что независимо лучше будут жить. Результат у свидомых за окошком. И осталось только доказывать про древних укров и древний великий украинский язык. Да в Росии сотни языков! В одном Дагестане 36 разных языков. Чем может гордиться Украина кроме своих национальных героев, фашистских прислужников? Может тем, что уже сама себя перестала обеспечивать продовольствием, а сало закупает в польше? Может демократическими драками в парламенте ей нужно гордиться? Может предмет гордости - это догнивающая газовая труба (построенная к слову тоталитарным Советским Союзом)?

2013-01-18 в 10:50 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Kroko.Dil, Чем может гордиться Украина кроме своих национальных героев, фашистских прислужников?

Ну как же. Голодомором, например.

2013-01-18 в 10:53 

Kroko.Dil
DDD, Чорд, забыл совсем.

2013-01-18 в 11:58 

Ранадил
Всё когда-нибудь заканчивается: терпение, нервы, патроны...
:lol:

2013-01-18 в 19:26 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Kroko.Dil, а чо там за окошком все еще 2009? :-D

2013-01-18 в 19:35 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
в тему, кстать)))

Короткая память во всех смыслах стала своего рода трендом года. Что и показывают нынешние интернет-баталии, каждая из которых как будто начинается с нуля. Никто не помнит, что все это уже обсуждали, испытывали, опробовали - и ничего хорошего не вышло. Это как сейчас в Сирии ищут химическое оружие, а публика уже и забыла, как в свое время искали в Ираке ядерное оружие. Клиповое восприятие и короткая память публики позволяет повторять старые пропагандистские схемы: раз прием когда-то сработал, сработает и сейчас. (с) Ашманов

2013-01-21 в 09:02 

Kroko.Dil
IcePhoenix, Вот вам из свежего: fundmarket.ua/news/zhkonomichyeskaya-situaziya-...

Может я пропустил, как много новых предприятий запущено после 2009 года на Украине?

Если есть сайтик, аналогичный российскому www.sdelanounas.ru/, киньте ссылку, я бы почитал, интересно...

2013-01-22 в 06:11 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Kroko.Dil, понятия не имею)) я на тракторе, с проблемами, если верить вашему сайту :-D

2013-01-22 в 12:19 

Kroko.Dil
На тему возникновения украинского языка: nstarikov.ru/blog/22995

2013-01-23 в 07:50 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
несмотря на весь пафос, АГП и околофилологические изыски, не вижу, где там написано, что украинский язык был создан 20 лет назад. Или что вы мне хотите сказать? На Задорнова еще дайте мне ссылку, там где про "славь-янь-инь".

2013-01-23 в 10:46 

Kroko.Dil
IcePhoenix, тяжело читать текст на русском, понимаю. Попробую пересказать в двух словах. Украинская мова - изначально не язык, а наречие. А усиленно язык из него пытаются сделать всего как 20 лет. До этого, при СССР, его тоже выделяли как язык, привет Хрущеву, но все же без фанатизма.

2013-01-23 в 14:41 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Kroko.Dil, а вы по-русски только избранные вещи читать умеете? :-D Еще раз: где в тексте, который вы так хорошо усвоили, написано, что украинский язык был создан 20 лет назад? Я конкретный вопрос задал, а вы демагогией занимаетесь.
Если же вам просто очень хочется поделиться своей мудростью с аудиторией в лице меня, то вы немножечко ошиблись адресом. Народу голованов это не интересно (с)

2013-01-23 в 17:32 

Kroko.Dil
IcePhoenix, еще раз. Это не язык, это наречие. Вашей логике это не доступно?

2013-01-23 в 17:54 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Kroko.Dil, Украина - государство. Государственный язык Украины - украинский. Это - факты. А ваши фантазии мне не интересны.

2013-01-23 в 18:49 

Kroko.Dil
IcePhoenix, тю, мало ли в истории существовало государств-недоразумений в какие то краткие промежутки времени.

2013-01-23 в 21:21 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Kroko.Dil, явно меньше, чем фантазеров. На вопрос, кстати, вы так и не ответили.

2013-01-24 в 12:42 

Kroko.Dil
На вопрос ответил два раза. Ссылку я давал на материал, где рассматривается вопрос возникновения украинского наречия и доказывается, почему его нельзя считать отдельным языком. Поэтому Ваш вопрос не корректен. То что это наречие под видом языка насаждается на Украине искусственно последние 20 лет в статье нет упоминания. Но если Вы интересуетесь мнением автора по этому вопросу, то можете лично выяснить у автора статьи vk.com/e_chernyshev

2013-01-24 в 15:19 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Украина - государство. Государственный язык Украины - украинский.

Украина является государством всего лишь около 20 лет, и до этого никогда суверенным украинским государством не являлась. Это факт. Столько же лет и ее государственному языку, ведь не может быть государственного языка без государства. Это тоже факт. Государственный язык Украины - украинский. Это еще один факт.

Теперь, сопоставив три простых и непреложных факта, вы сами без труда сможете ответить на вопрос: так сколько же все-таки лет украинскому языку?

2013-01-24 в 15:51 

Kroko.Dil
DDD, Это ты погорячился, см. википедию:
На территории нынешней Украины в 1917—1920 годах существовали 16 самопровозглашённых государственных образований. Т.е. даже в 16 раз круче чем просто государство :)

2013-01-24 в 15:54 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Kroko.Dil, На территории нынешней Украины в 1917—1920 годах существовали 16 самопровозглашённых государственных образований.

Полноценным государством я весь этот мусор и сброд не считаю все-таки.

2013-01-24 в 16:04 

Kroko.Dil
DDD, Современная Украина чем то отличается от тех "государственных образований"?

2013-01-24 в 16:08 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Kroko.Dil, ну да, у нее, как минимум, государственное наречие, то есть, простите, язык появился.

2013-01-24 в 16:41 

Kroko.Dil
DDD, наречие было и раньше причем в средние века наблюдался диалектный континуум (плавное территориальное изменение наречия). Просто теперь украинскую мову (которая в 17-19 веках считалась простонародным наречием жителей малороссиии) стали напяливать активно как государственный язык. Кстати был период украинизации еще и в 1923-1938 годы. Занятная статья ru.wikipedia.org/wiki/Украинский_язык_на_Украин...

2013-01-24 в 19:25 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
DDD, факт выделения украинского языка (в т.ч. в системе образования) во время СССР вас, я так понимаю, не огорчает, ибо вы изобрели волшебную цифру 20 и намерены ее придерживаться до последнего?

Kroko.Dil, да, именно. По ссылке рассказывают о том, что украинский язык - не язык, а наречие. Если бы я вас спросил "откуда есть пошел украинский язык, мудрый Кроко?" или "является ли украинский язык языком, уважаемый Дило?" ваш ответ был бы как нельзя к месту. Но я спрашивал конкретно же, ну. Ткните пальцем конкретно - где написано про 20 лет. Отвечу за вас - НИГДЕ там такого не написано, а вы мне ебете мозг тем, что мне НЕ ИНТЕРЕСНО. Будьте любезны, изберите объектом вашей исключительно полезной просветительской деятельности кого-нибудь другого. Вот у вас тут есть приятный собеседник, который поддерживает ваши увлечения, любите друг друга.

2013-01-25 в 14:03 

Kroko.Dil
IcePhoenix, удержать себя от банального хамства, это ведь так трудно, если ты великий Укр? Не надо за меня ничего отвечасть, я сам выше все это сказал. Отвечать будете за себя. Если Вам наша беседа не интересна, то идите... на украинские форумы.

2013-01-25 в 14:18 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Kroko.Dil, вы выше ничего не сказали, только съезжали на общие темы формирования украинского языка. А теперь еще пытаетесь застолбить за собой робота как личную дискутивную площадку :-D
В обморок не упадите только, в интернете бывает встречается мат, как ни удивительно.

2013-01-25 в 14:32 

Kroko.Dil
IcePhoenix, я упаду в обморок, если услышу мат на украинском языке. Гугл говорит, что такого в природе не существует, вынуждены обходиться москальской мовой.

2013-01-25 в 15:26 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Kroko.Dil, эк вас тема-то не отпускает. По ночам воссоединение Украины с Россией снится небось? :-D

2013-01-25 в 15:49 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
IcePhoenix, а давайте обойдемся без хамства и перехода на личности? Я собрал воедино три простых факта, авторство двух из которых принадлежит вам, и еще один - общеизвестен. Какие из этих трех фактов вы намерены оспорить, чтобы доказать мою неправоту?

2013-01-25 в 16:26 

Kroko.Dil
IcePhoenix, не припомню, чтобы снилось. Но тема волнует сильно.

2013-01-25 в 19:54 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
DDD, где было хамство и переход на личности? о.О
все-таки, как насчет существования украинского языка во время бытности Украины УССР?

Kroko.Dil, увы, помочь вам в этом вопросе не могу, даже если бы и хотел))

2013-01-27 в 20:41 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
IcePhoenix, давайте сперва с тремя фактами разберемся, а потом уже вы будете задавать мне дополнительные вопросы, ок? Не люблю непоследовательность.

2013-01-28 в 11:08 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
DDD, выделение украинского языка как именно языка, а не наречия во время СССР противоречит одному из ваших фактов, нэ?

2013-01-28 в 12:02 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
IcePhoenix, какому именно?

2013-01-28 в 21:25 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
DDD, окей, "столько же лет и ее государственному языку, ведь не может быть языка без государства" - как ни странно, может.
Язы́к — знаковая система, соотносящая понятийное содержание и типовое звучание (написание). Где в определении слово "государство"?
Я надеюсь, вы не будете отрицать тот факт, что при СССР официально выделяли и признавали украинский язык? Тогда о каких 20 годах может идти речь?

2013-01-28 в 21:42 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
IcePhoenix, столько же лет и ее государственному языку, ведь не может быть /государственного/ языка без государства

В предложении речь идет о государственном языке, а не наречии, выделяемом при СССР.

2013-01-28 в 22:40 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
То, что выделялось при СССР называлось языком, а не наречием.

2013-01-28 в 23:13 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
IcePhoenix, тогда и Украина Союзной республикой называлась, а не незалэжным государством. Это вообще ни о чем не говорит. Необходимый и достаточный признак государственного языка - наличие государства, в котором этот язык используется в качестве основного. Во времена СССР об этом не было и речи, украинский язык изучался постольку-поскольку, а, в силу своей крайней скудности и ограниченности словарного запаса, годился разве что в качестве одного из компонентов суржика для общения на селе.

Но давайте не отклоняться от трех фактов. Государственному языку столько же лет, сколько и государству. С этим вы, надеюсь, не намерены спорить?

2013-01-29 в 01:34 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
DDD, вот я, собственно, на это и указываю. Что незалэжного государства - не было, а язык - был. Но я не знаю, о чем еще можно разговаривать, если вы отрицаете очевидную вещь.
По-вашему отличие языка от наречия заключается в словарном запасе? :lol:
годился разве что в качестве одного из компонентов суржика для общения на селе безусловно, лауреаты Ленинской премии по литературе с вами согласны. Заметно также, что вы, конечно же, в курсе сколько было изданий на украинском языке и с каким контентом.

Дальше по сабжу.
Государственный (официальный) язык — язык, за которым в том или ином государстве или в пределах иной юридически определённой территории законодательно закреплён самый высокий юридический статус в установленных законом случаях по сравнению с остальными языками, которые могут на данной территории использоваться.

Легко заметить, что "государственный" - это всего лишь статус, который может быть закреплен за языком... А может и не быть. И да, элементарная логика говорит о том, что "статусность" - это не определитель того, является ли язык языком. Таким образом, государственному языку столько же лет, сколько и государству - безусловно. Но не языку как таковому.

2013-01-29 в 02:17 

Faeton
Friends will be friends..
Я вот как-то тоже не понял почему тут говорят про 20 лет, я начал учиться в украинской школе еще до распада СССР и некоторое время после. К нас были тогда такие предметы как украинский язык и литература, наряду с русским языком и литературой (ну и английский еще). Родители мои тоже учились в украинской школе и у них так же были такие же предметы, т.е. это уже лет 50 как минимум. На литературе изучали множество различных украинских авторов (вот пытаюсь вспомнить с кого начинали и какой это век был, к сожалению уже не вспомню).
Хотелось бы прояснить чем диалект отличается от языка? В моём представлении диалект это незначительное изменение произношения, изменение некоторых слов и всегда думал, что в пределах этих диалектов люди могут понять друг друга, и я всегда, кстати, думал что русские должны легко понимать украинский язык ибо там же всё одинаково почти, но на практике я убедился, что все мои русскоговорящие знакомые вообще ни черта не могут понять как на слух, так и на письме. Помню отчим когда жил с нами еще в Украине часто попадал в ситуации когда не могу понять, что за драбыну там или сокыру от него просят, хотя жили мы в регионе где больше по-русски говорят чем по-украински.

2013-01-29 в 09:13 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
IcePhoenix, Таким образом, государственному языку столько же лет, сколько и государству - безусловно

Сколько лет самостийному гос-ву "Украина"?

2013-01-29 в 13:38 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
DDD, меньше, чем украинскому языку. И?

2013-01-29 в 17:07 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
IcePhoenix, украинскому наречию, вы хотели сказать.

2013-01-29 в 17:21 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
DDD, это вы хотели сказать. Полностью игнорируя то самое выделение украинского языка как языка задолго до приобретения им статуса "государственного".

2013-01-29 в 18:52 

Хм?
Забавно.
Faeton, В моём представлении диалект это незначительное изменение произношения, изменение некоторых слов и всегда думал, что в пределах этих диалектов люди могут понять друг друга, и я всегда, кстати, думал что русские должны легко понимать украинский язык ибо там же всё одинаково почти, но на практике я убедился, что все мои русскоговорящие знакомые вообще ни черта не могут понять как на слух, так и на письме.

Знаете, когда я был маленький, наша семья часто моталась из России в Украину, и украинский я слышал часто.
А в один день вот как-то занесло нас в совсем неукраинское таёжное поселение. То есть, чистая Россия, жители никогда в Украине и не были, тут своя, замкнутая система.
И в первый же день, послушав речь местных обитателей, я спросил у бабушки: "А почему тут все говорят на украинском?" :cheek: Вот говор один-в-один. Я понимал, что они говорят, а вот мои ни разу не бывшие в Украине сёстры уже ничерта не понимали местного русского. И дело не столько в незнакомых словах, хотя их тут было прилично, а именно в устоявшемся тут произношении.
Так чта. Диалект не подразумевает понимания произносимого носителем оригинального языка. Диалект означает просто, что ты говоришь на исковерканном варианте какого-то языка. А уж насколько он исковеркан, уже совсем не важно.

2013-01-30 в 00:39 

Faeton
Friends will be friends..
Хм?, Диалект означает просто, что ты говоришь на исковерканном варианте какого-то языка.

Так и где же грань? Можно ли тогда сказать, что итальянский язык есть диалект латинского?

2013-01-30 в 04:13 

Хм?
Забавно.
Faeton, а чёткой грани до сих пор обозначить никто не может, чтобы прямо вот 100%. Это давняя беда.
Я придерживаюсь той точки зрения, которая говорит, что полноценным язык можно считать, если у него наросла какая-никакая индивидуальная языковая база. То есть, свои правила пунктуации, построения предложений, приличный список свойственных только этому языку слов, понятий, проч. Не обязательно всё это в сумме, но хоть что-то чтобы было в количестве, не вызывающем смех.
Не могу сформулировать, чтобы вышло не коряво, но вот... если из украинского вычесть всё русское, и если после этого от него останется что-то, о чём можно говорить, то это - язык. Итальянский точно язык, у него очень сильная собственная языковая база сейчас. Украинский... не знаю. Я слышал только тот, что был до насильного прописывания его гос. языком и впихуения Настоящих Украинских Слов, так как у нас все родственники говорили по-старинке, по-новому не обучались. Вот какраньше я бы языком не назвал. Сейчас знаю только, что по-прежнему уникальной грамматики нет, но, может, хоть чего-то ещё в количестве добавили.
Ну, и если диалект официально объявили языком, то тут уж ничо не поделаешь. Против бумажков никакая наука не сможет ничего сказать.

2013-01-30 в 04:38 

Faeton
Friends will be friends..
Хм?, я далеко не филолог и не буду с этим спорить. Только мне всегда почему-то казалось что украинский ближе к белорусскому, например или много слов знакомых слышу, когда смотрю, польские фильмы (тот скорее сказывается исторические моменты, но всё же). Никогда в голову не приходило, что он пошел от русского, скорее разделились в прошлом где-то от общего славянского языка. Ну я так считал всё время.

2013-01-30 в 13:22 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Хм?, Согласно критерию функциональной полноценности отдельным языком считается идиом:

- функционально полноценный;
- имеющий собственный письменный стандарт, независимый от других языков;
- функционирующий в разных сферах письменного и устного общения;
часто также —
имеющий определённый официальный статус, закреплённый законодательно на местном или более высоком уровне (ср. немецкий по происхождению термин Ausbausprache — «развитый язык»).
Как правило, идиомы, не обладающие перечисленными преимуществами (например, используемые лишь в ситуации бытового общения), считаются диалектами других языков. (с)

имело ли ваше таежное поселение собственный письменный стандарт?
какой язык для него был закреплен законодательно?

2013-01-30 в 17:45 

Zonne666
Gaudeamus igitur!
Хм?, Сейчас знаю только, что по-прежнему уникальной грамматики нет, но, может, хоть чего-то ещё в количестве добавили.
мне прям интересно стало, а что нужно украинской грамматике, чтоб уникальной стать? По мне так она достаточно сильно отличается от русской. Так же, как и графика, фонетика, лексика.

2013-01-30 в 19:51 

Хм?
Забавно.
Faeton, ну, я ж не могу сказать, почему вам так казалось. :) Тут уже личный жизненный опыт. Я в своём-то "казалось" не всегда разобраться могу.

IcePhoenix, а ещё есть самоидентификация носителей идиома, и ещё много попыток выделить критерии, ни одна из которых до сих пор не принята как единственно верная.
Я сказал, что лично мне ближе из существующего, вы сказали то, что в вике нашли... чтобы поспорить?

А насчёт письменного стандарта - конечно! Их письмена даже врач в нашей семье без бутылки разобрать не смог, настолько самобытная письменность. :-D

какой язык для него был закреплен законодательно?

Ну, и если диалект официально объявили языком, то тут уж ничо не поделаешь. Против бумажков никакая наука не сможет ничего сказать.
М?

Zonne666, ммм... расскажите, пожалуйста, правила оформления деепричастного оборота в украинском языке? Или, может, там его нет, вместо него что-то другое?
Может, про падежи? Построения предложений? Система времён?
Я вижу мощную русскую базу, где несколько изменили произношение и написание слов, добавили горстку (действительно горстку по сравнению с общей базой изначального языка) "своих" слов, несколько отличных от русских букв, в общем, всего по-мелочи.

Повторюсь, на случай, если с первого раза услышан не был, что каксейчас там я не знаю, так что действительно рассчитываю на ответ. Я знаю только, как было в украинском "до".

2013-01-30 в 20:53 

Zonne666
Gaudeamus igitur!
не единым деепричастием отличаются языки. А вот про падежи - это да. В русском языке нет звательного падежа - в отличие от. Склонений 4 штуки. Спряжения тоже весьма отличаются от русских. Вы тексты на украинском читали когда-нибудь, именно художественные тексты? С непривычки лично мне сложно вникать, приходится перестраиваться.

Я вижу мощную русскую базу, где несколько изменили произношение и написание слов, добавили горстку (действительно горстку по сравнению с общей базой изначального языка) "своих" слов, несколько отличных от русских букв, в общем, всего по-мелочи.
А я вижу мощную когда-то общую базу, единый корень, из которого когда-то стали развиваться три языка. И вполне себе развились, кто-то больше, кто-то меньше, но это уже даже не наречия, не говоря уже о диалектах.

2013-01-30 в 21:07 

Хм?
Забавно.
Zonne666, понятно, что не единым, я и перечислил не всё.
Но язык развивается, и это здорово!
Тексты читал, и мне читали - старые. Что у бабушки было, самипонимаете... у меня проблем не возникало.

А я вижу мощную когда-то общую базу, единый корень, из которого когда-то стали развиваться три языка. И вполне себе развились, кто-то больше, кто-то меньше, но это уже даже не наречия, не говоря уже о диалектах

Тут вопрос, как я понял, стоял в том, что из этой базы языки выходили естественным образом (без пошлостей), кроме украинского, который вышли насильно и быстро на законодательном уровне. Ты теперь государственный язык - развивайся!

2013-01-30 в 21:26 

Zonne666
Gaudeamus igitur!
Тексты читал, и мне читали - старые. Что у бабушки было, самипонимаете... у меня проблем не возникало.
а это называется "билингв"=)) я так понимаю, бабушка с Украины была, да? А можно поинтересоваться, откуда именно?

У меня в семье родители общаются на украинском. Но со знакомыми, на улице - переходят на русский. Причем это я поняла только недавно, до тех пор на слух вообще не воспринимала. Но это ж ни о чем не говорит, вы же понимаете. Язык не перестает быть языком, если кто-то владеет им в равной степени с другими. С тем же успехом сейчас можно русский в английские диалекты записать.

кроме украинского, который вышли насильно и быстро на законодательном уровне. Ты теперь государственный язык - развивайся!
ну, я бы все-таки поспорила, кто там насильно откуда выходил. Опять же украинская литература - не на пустом месте и не вдруг возникла. А вполне себе такие традиции нарастила, кто ж виноват, что за пределами Украины ее мало кто знает.

2013-01-31 в 02:22 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Хм?,
Насчет письменности вы отшутились, а я (или вики) - нет. Предыдущий комментатор совершенно справедливо упомянула литературу. У одного Ивана Франко 50-томник - НЕполное собрание сочинений. И это было далеко не 20 лет назад.

Ну, и если диалект официально объявили языком, то тут уж ничо не поделаешь. Против бумажков никакая наука не сможет ничего сказать.
М?


"Объявляли" не по чьей-то прихоти и при этом основывались не на мнениях обывателей-неспециалистов. Причем, как ни странно, и во времена СССР "объявляли", хотя казалось бы - в интересах могучего и неделимого было бы "объявить" украинский наречием и слиться в едином языковом экстазе.
Однако вместо этого имела место быть политика русификации. Не удивляет?

Я вижу мощную русскую базу, где несколько изменили произношение и написание слов, добавили горстку (действительно горстку по сравнению с общей базой изначального языка) "своих" слов

А вы, извините, с украинским насколько хорошо знакомы? И, если конкретнее, - то с какими авторами? А то может получится очередной спор о вкусе устриц с теми, кто их ел.

2013-01-31 в 04:03 

Хм?
Забавно.
Zonne666, да, именно.) У меня вся семья по отцу оттуда. Мариуполь. И я там бывал, и затаил на всю жизнь обиду на укусившую меня там осу. =/

А вот второй абзац совсем не понял. :-( Если про то, что понимание языка к делу не пришьёшь, так я об том раньше и говорил, что можно совершенно не понимать диалект, но он языком от этого не станет, и так же можно понимать местечковый диалект русского, зная украинский, и при этом они не будут одним языком явно.

ну, я бы все-таки поспорила, кто там насильно откуда выходил.

Поспорить можно, ток с исследователями, которые этот вопрос изучали и про ето писали. :cheek: Явно не со мной, я настолько глубоко не занимался етим делом.

Опять же украинская литература - не на пустом месте и не вдруг возникла.

Литература выросла из языка? Или я как-то неправильно понял посыл?

IcePhoenix, кто где об чём отшутился?
Я всё же жду ответа, чего вы от меня ждёте. Вы явно со мной о чём-то спорите и чего-то хотите, только я не могу понять, чего.
Оспорить мою точку зрения касательно становления языка из диалекта? Доказать всем, обращаясь ко мне, что украинский родился языком? Ещё чего-то? Не могу уловить сигнал.

2013-01-31 в 16:06 

Zonne666
Gaudeamus igitur!
Литература выросла из языка? Или я как-то неправильно понял посыл?
язык кодифицируется в литературе, вырабатывает нормы. Появляется литературный язык, который диалектом уж никто назвать не может. Основное отличие диалекта от языка - распространение лишь в определенной местности + употребление чисто в бытовых ситуациях общения. Украина - вся Украина слишком уж велика, чтоб на ее территории был один диалект (а диалекты диалекта - это уж слишком натянуто). Далее, есть украинская литература, наука, публицистика - то есть, стили какие-никакие, а присутствуют. Вывод - украинскому зяыку быть.

А вот второй абзац совсем не понял. Если про то, что понимание языка к делу не пришьёшь, так я об том раньше и говорил, что можно совершенно не понимать диалект, но он языком от этого не станет, и так же можно понимать местечковый диалект русского, зная украинский, и при этом они не будут одним языком явно.
нет, я имела в виду, что нам мешает знание двух похожих языков, чтобы признать один из них языком. А про диалекты я выше сказала.

2013-02-01 в 01:35 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Хм?, ну вот, собственно, выше толково ответили.
Я всё же жду ответа, чего вы от меня ждёте. предупреждать же надо, а то я и не в курсе, что вы ждете.
Вы имеете право даже считать, будто луна сделана из сыра, однако есть некоторые объективные вещи, факты и исторические процессы, на которые я считаю уместным указать в рамках данного треда.

2013-02-01 в 02:49 

Хм?
Забавно.
Zonne666, ммм, а я вот отвлекусь и попрошу, если можно, сказать: в языке, которым были написаны книги двадцатилетней и дальше давности уже были перечисленные вами ранее отличия от русского? Выработка своего литературного языка - это существенное развитие, оно наблюдалось тогда? Чтобы взял книгу, почитал, и сразу понимаешь, что в русском такого нет. Ни стиля, ни правил таких нету. Ещё раз - именно те, что были 20 лет и глубже назад. А то эта часть почему-то не учитывается. Даж примеров не требую, потому что выискивать самому было бы страшно лень. Просто на ваш взгляд - было или нет?

Основное отличие диалекта от языка - распространение лишь в определенной местности + употребление чисто в бытовых ситуациях общения.

Вы так говорите, и всё так просто звучит...

Вот если взять ту же вики, из которой IcePhoenix выдрал кусок, а остальное почему-то не уяснил:

- молдавский и румынский языки в советское время считались разными языками (так и сейчас считается в Приднестровье, где молдавский язык с кириллической письменностью является одним из государственных, в Молдавии же государственным согласно конституции является молдавский язык с письменностью на латинице, в то время как во многих государственных учреждениях, а также в школе, язык называется румынским);
- малайский язык в Индонезии официально именуется индонезийским, для официального языка Малайзии встречается наименование «малайзийский язык»;
- путунхуа и стандартный кантонский, несмотря на то, что оба функционально достаточно развиты, продолжают считаться диалектами единого китайского языка;
- русинский язык на Украине считается диалектом украинского языка, хотя в других странах (к примеру, в Румынии) считается отдельным языком;
- с 1997 года лимбургский язык получил статус регионального языка в Нидерландах, однако в Бельгии он продолжает считаться диалектом нидерландского языка.

Там ищо много такого, а если хочется действительно поизучать этот вопрос, то можно совсем много прекрасных примеров отыскать.
Я даже завидую, когда людям всё просто и понятно в этих разграничениях. :-( Сам могу лишь склоняться к близкому мне варианту, и то уверенности быть не может.

Вывод - украинскому зяыку быть.

Та чо ж ему сделается?)

нет, я имела в виду, что нам мешает знание двух похожих языков, чтобы признать один из них языком.

Мне не мешает. Я не на узнавание языка ориентируюсь, а на существенное его отличие от другого. Я и польский могу узнавать, так-то...

IcePhoenix, ок, вы можете указывать мне, на те вещи, которые считаете объективными, даже если это выдранный кусок информации из вики на скорый глаз. 0_о Я не против. Будьте с миром.

2013-02-01 в 10:36 

Zonne666
Gaudeamus igitur!
Хм?, в языке, которым были написаны книги двадцатилетней и дальше давности уже были перечисленные вами ранее отличия от русского?
было. Страшно хочется примеров накидать, но раз уж хотите краткости... Все было.

Там ищо много такого, а если хочется действительно поизучать этот вопрос, то можно совсем много прекрасных примеров отыскать.
этих языков и наречий я не знаю от слова совсем, поэтому прокомментировать никак не могу. Опять же, такие размытые формулировки "продолжает считаться", "признают языком"... Кто считает, на основании чего? Тут надо по отдельности разбираться с каждым, если так уж хочется...

2013-02-01 в 12:05 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
КДПВ "великий могучий украинский йезыг".


2013-02-02 в 17:39 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Хм?, да-да, я верю что вы читать умеете. Возможно, даже углубите свои знания настолько, что совершите переворот в науке, посрамив как советское, так и украинское языкознание в целом - чем черт не шутит. Напишите, когда достигнете, прилечу за автографом.

и вам здравствуйте, Евгений Ваганович.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Веселые* истории. Ежедневно добавляются роботом.

главная