17:00 

Мужик по имени Марвин Химайер

Веселый робот
Робот
Сегодня исполняется 8 лет с того самого дня, когда Марвин Химайер стал известным на весь мир.

Работал он сварщиком, починял автомобильные глушители в городке Гранби, штат Колорадо. Городок микроскопический, 2200 жителей. Мастерская там у него была, с магазином.
Как я понял, земельный участок под этой мастерской он официально выкупил за довольно приличные бабки на аукционе (что-то порядка $15 000, для этого он продал свою долю в большом автосервисе в Денвере).



Еще, в качестве хобби, ...читать дальше (еще 7496 символов) >>

Вопрос: чочо?
1. годно  206  (95.81%)
2. хуnта  9  (4.19%)
Всего: 215

@темы: познавательное, проворный пиздюк

URL
Комментарии
2012-06-04 в 17:04 

Donkey
"Dude, suckin' at somethin' is the first step towards being sorta good at somethin'" - Jake the Dog, Adventure Time
Сегодня исполняется 8 лет с того самого дня, когда Марвин Химайер стал известным на весь мир.
и первая мысль, которая пришла мне в голову "а кто это?"

2012-06-04 в 17:17 

Niv-Mizzet
Жизнь - игра.
Неоднозначный поступок.Очень.

2012-06-04 в 17:20 

нуачо, молодца Максимка! этой истории не хватает только хэппи энда в виде того, что внизу его машины смерти открылся люк, через который он выполз и прокопал себе туннель до Мексики, где его след затерялся)

2012-06-04 в 17:42 

Umeko
Ведь в этом мире мне нечего больше терять, кроме мертвого чувства предельной вины...
Настоящий самурай Дикого Запада - одинокий меч, стоящий против неба. Память и уважение.

2012-06-04 в 17:49 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Для Америки все еще остается нонсенсом, что некоторые не хотят продавать принадлежащую им землю, чтобы какие-то там заводы могли еще чуть-чуть погадить на планете Земля.
Мужик молодец, людей не тронул, но заставил понервничать, как и они его.

2012-06-04 в 18:00 

Бесь
Walking on my own...
Настоящий мужчина. Жаль, таких очень мало... Вечная память!
Корпорации небось до сих пор кипятком писают при одном упоминании.

2012-06-04 в 18:04 

Яриэла
Все путем у нечисти. И даже совесть чистая. (с)
Отомстил так отомстил. Мужику нечего было терять и он сделал так, что город и завод его запомнят надолго.
С другой стороны, если бы кто-то так сделал в моем родном городе я бы вряд ли назвала его героем.

2012-06-04 в 19:02 

Эш.
Зато у меня есть БЛАСТЕР! Поэтому мы летим в КОСМОС!
как-то очень по-русски

2012-06-04 в 19:25 

Ну какой герой? Ну о чем вы говорите? Эта история несколько иначе выглядит, чем ее представляют в инете. Мужику предложили за его участок хорошие деньги, он первоначально согласился, но потом вдруг решил, что прогадал и затребовал какую-то совершенно астрономическую сумму. Естественно, его аппетиты удовлетворить не смогли. Тогда он устроил ту акцию, которая описана в топе. В итоге сотни, если не тысячи людей остались без работы, т.к. завод должен был обеспечить эти рабочие места, семьи этого города лишись крыши над головой, т.к. городишко, как верно указано, был разрушен чуть более, чем полностью. И все из-за непомерной жадности одного человека. Герой, млин!

2012-06-04 в 19:41 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
но потом вдруг решил, что прогадал и затребовал какую-то совершенно астрономическую сумму. Естественно, его аппетиты удовлетворить не смогли.
А это, извините, уже не проблемы мужика. Не он же хотел продавать землю, а завод хотел ее купить. Раз им так надо было, то вот пусть бы и покупали.
Ну а даже если он что-то сделал не так, выкуривать человека с его собственной земли только потому, что какому-то чуваку так захотелось... Расширяйте производство в другую сторону, обойдите участок, шум, стройка и прочие прелести сами бы заставили его съехать, в результате еще и продал бы он им эту землю по заниженной стоимости.

2012-06-04 в 19:48 

Невеста Роз, А это, извините, уже не проблемы мужика. Не он же хотел продавать землю, а завод хотел ее купить.
Разумеется. Только если завод, который планируется построить за 5 рублей, получит согласие на выкуп земли только за 50 тысяч и не копейкой меньше, вряд ли сможет эту покупку осуществить. Особенно если предварительно договоренность о 50 копейках была достигнута, а потом вдруг жаба задушила и захотелось нажиться.

шум, стройка и прочие прелести сами бы заставили его съехать
Ога, именно поэтому всякие штрафы, отключение воды, света, газа и прочего его заставили не съехать, а город разрушить. И людей ИХ домов лишить.

2012-06-04 в 19:59 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Особенно если предварительно договоренность о 50 копейках была достигнута, а потом вдруг жаба задушила и захотелось нажиться.
Если мужик действовал в рамках закона и не нарушал договоренности, о которой, между прочим, я пока ничего не прочитала, а только узнала о ней с Ваших слов (я Вам верю, конечно, но хотелось бы тогда правдивой статьи, разоблачающей чувака), то, видимо, это было его право - передумывать или нет. К тому же, мы не знаем, что именно он узнал, что заставило его передумать. Почему-то вспоминается "Эрин Брокович". Там, видимо, тоже плохие гадкие адвокаты и хорошие заводские трудяги.
Ога, именно поэтому всякие штрафы, отключение воды, света, газа и прочего его заставили не съехать, а город разрушить. И людей ИХ домов лишить.
Вы путаете. На своей земле завод имел право делать все, что ему хочется, и тогда действия мужика, если бы он решился на то, что описано, реально были бы порицаемы однозначно. Но ему ограничили доступ к его земле. И отключили то, за что, как я полагаю, он исправно платил. Немного разные ситуации как бэ.
Насчет тех, кого он домов лишил... Ну а они его ничего не лишили, нет? Око за око. Жестоко, конечно, но что поделать.

2012-06-04 в 20:16 

Невеста Роз, о которой, между прочим, я пока ничего не прочитала, а только узнала о ней с Ваших слов (я Вам верю, конечно, но хотелось бы тогда правдивой статьи, разоблачающей чувака)
Я не знаю, есть ли информация в сети сейчас. Я с этой историей познакомилась как раз 8 лет назад, когда она произошла, материалов было много.

его право - передумывать или нет. К тому же, мы не знаем, что именно он узнал, что заставило его передумать.
Его, конечно, право, я не спорю. Но как следовало из документов 8-летней давности, ничего он не узнал. Просто тупо захотел больше денег.

И отключили то, за что, как я полагаю, он исправно платил.
Честно скажу, подробности я не помню, но не все там у мужика в порядке с документами было.

Насчет тех, кого он домов лишил... Ну а они его ничего не лишили, нет? Око за око. Жестоко, конечно, но что поделать.
Вы о чем?! :wow2: Мирные жители, которые вообще к этой истории отношения не имели, лишили мужика чего-то? Обычные жители, к заводу отношения не имеющие, остались без домов и без рабочих мест по причине жадности этого мужика. Ничего себе око за око!

2012-06-04 в 20:22 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Вы о чем?! Мирные жители, которые вообще к этой истории отношения не имели, лишили мужика чего-то?
Я, вообще-то, говорила вот про это:
Короче говоря, снес все, что имело хоть какое-то отношение к местным властям, включая их частные дома (с)
Но как следовало из документов 8-летней давности, ничего он не узнал. Просто тупо захотел больше денег.
Вы же понимаете, да, как просто подделать документы, выкладываемые в сеть?)) Я не думаю, что в подобных ситуациях можно верить чему-то, что не создавал сам.
Обычные жители, к заводу отношения не имеющие, остались без домов и без рабочих мест по причине жадности этого мужика.
Если уж на то пошло - по причине жадности как мужика, так и заводских боссов, которые хотели и рыбку съесть, и на хуй сесть, простите мой франсэ. Поэтому обвинять в данной ситуации какую-то одну из сторон, неверно.

2012-06-04 в 20:30 

Невеста Роз, Короче говоря, снес все, что имело хоть какое-то отношение к местным властям, включая их частные дома (с)
Там пострадали дома не только местных властей, но и обычных жителей.

Если уж на то пошло - по причине жадности как мужика, так и заводских боссов, которые хотели и рыбку съесть, и на хуй сесть, простите мой франсэ.
Ну вот не помню уже, много времени прошло, но там была заявлена какая-то совершенно астрономическая сумма, которую было выплатить совершенно нереально, завод разорялся еще на стадии строительства.

2012-06-04 в 20:49 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Там пострадали дома не только местных властей, но и обычных жителей.
Не могу знать, не присутствовала.

Ну вот не помню уже, много времени прошло, но там была заявлена какая-то совершенно астрономическая сумма, которую было выплатить совершенно нереально, завод разорялся еще на стадии строительства.
не возникало ли подозрений, что мужик просто таким образом пытался дать понять, что он НЕ хочет избавляться от своей земли? И что никто не смеет заставлять его это сделать?

2012-06-04 в 21:08 

Невеста Роз, не возникало ли подозрений, что мужик просто таким образом пытался дать понять, что он НЕ хочет избавляться от своей земли?
Ога, не хочет. Вот только щас хотел, а потом вдруг подумал и решил: нет, маловато денег, не хочу избавляться.

2012-06-04 в 21:08 

Бесь
Walking on my own...
Учитывая, что Химайер мертв и уже не сможет рассказать свою версию, а заводские боссы и городские управленцы живы и были вынуждены как-то объяснять всю эту историю, в сказочку про жадного Химайера и белопушистых владельцев завода позвольте не поверить.
Вероятнее всего, Химайеру просто предложили продать землю с позиции Большая Шишка - мелкому червяку. Нам нужна эта земля, вот тебе, так и быть, бабки - выметайся. Он не захотел, и тогда его стали травить. Возможно, в какой-то момент и прозвучало "продам за стотыщмильенов", как более понятный владельцам завода эквивалент слова "нет", бо простого "не хочу продавать" они не понимали. И он был абсолютно прав - это его земля, и он имел полное право не продавать ее вовсе, или продать строго за миллиард, или подарить даром. Но - добровольно!
В чем геройство? Он отказался поддаваться на принуждение. И не поддался до самого конца, да еще сделал так, что победа над ним оказалась пирровой. Щелкнул по носу апологетов "у меня много денег, что хочу, то и ворочу"-системы. Потому я и думаю, что всяческие местечковые боссы, кто об этой истории знает - кипятком писают, вспоминая. Нам бы такие Химайеры совсем не помешали, для уравновешивания дикого деньго-чиновного самодурства.

2012-06-04 в 21:11 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Вот только щас хотел, а потом вдруг подумал и решил: нет, маловато денег, не хочу избавляться.
)))) Неа. Подумал, что ему вовсе не хочется продавать землю, поэтому и передумал. Его право, как бэ, его земля, мог и передумать, да, почему нет? Сделка в таких случаях расторгается, ведь деньги не были выплачены. А его, я уверена, принялись вынуждать, потому что был нужен его несчастный кусок. Ну, вот он и заломил сумму, чтобы от него отстали. А ему принялись мстить))

2012-06-04 в 21:12 

Бесь, Учитывая, что Химайер мертв и уже не сможет рассказать свою версию, а заводские боссы и городские управленцы живы и были вынуждены как-то объяснять всю эту историю
Вообще-то там приводились интервью с соседями этого Химайера, который им поначалу говорил, что тоже дал согласие на продажу, а потом вдруг решил, что денег маловато, поэтому он потребует еще и получит за свою землю больше всех.

2012-06-04 в 21:14 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Вообще-то там приводились интервью с соседями этого Химайера, который им поначалу говорил, что тоже дал согласие на продажу, а потом вдруг решил, что денег маловато, поэтому он потребует еще и получит за свою землю больше всех.
А кого выгоднее ославить соседям: мертвого мужика или живых заводских боссов, рядом с которыми они живут и на которых они работают?

2012-06-04 в 21:15 

Бесь
Walking on my own...
цуке*
А не сохранилось ли у Вас ссылочки? Я эту историю читала в нескольких местах, довольно давно, но откровений соседей не видела...

2012-06-04 в 21:17 

Невеста Роз, вы знаете, я не буду спорить. В свое время я почитала достаточно холиваров на эту тему, где были как сторонники, так и противники поступка Химайера. Хочется вам верить, что он пушистый ангел, пошедший против системы — да кто бы спорил. Лично меня приводимые документы вполне убедили, что мужика жадность обуяла, из-за которой он и сам жить не стал, и людям (таким же, как он, кстати, не шишкам и не боссам) жизнь сильно осложнил.

2012-06-04 в 21:20 

Бесь, А не сохранилось ли у Вас ссылочки?
Ну что вы, 8 лет прошло. Никак не думала, что эту стюардессу опять откопают. Могу сказать за себя, меня эти документы убедили в жадности мужика, но это только мое мнение, я никого не убеждаю, упаси Боже.

2012-06-04 в 21:20 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Лично меня приводимые документы вполне убедили, что мужика жадность обуяла, из-за которой он и сам жить не стал, и людям (таким же, как он, кстати, не шишкам и не боссам) жизнь сильно осложнил.
Я верю, что его обуяла злоба, из-за которой он поступил так, как поступил. Ненависть там. Но чтобы идти на смерть из-за жадности... :candle:

2012-06-04 в 21:23 

Невеста Роз, Но чтобы идти на смерть из-за жадности...
Так ведь люди разные бывают. У меня родственница 2 года жила с маленьким сыном одна в полностью выселенном доме, без воды, газа, света, с крысами только потому, что ей хотелось к двухкомнатной квартире, которую ей предлагали, еще и 2 лимона на ремонт. Я бы своего сына на такую жизнь не обрекла, она — запросто. Так что всякое бывает.

2012-06-04 в 21:26 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
цуке*, ну так ведь ваша родственница не убила никого)) и на бульдозере не каталась, дома не рушила)) а мужик совсем, получается не продумал, что из-за своего такого поступка он денег явно не получит)) жадность вообще заставляет выжидать :? как мне всегда представлялось))

2012-06-04 в 21:35 

Бесь
Walking on my own...
Лично меня приводимые документы вполне убедили, что мужика жадность обуяла, из-за которой он и сам жить не стал, и людям (таким же, как он, кстати, не шишкам и не боссам) жизнь сильно осложнил.
Ну, пусть даже жадность его обуяла, и он отказался за предложенную цену продавать. Собственно, на этом его вина (если это вообще вина) все равно кончается. Травлю устроил не он. Принуждать его к продаже стали хозяева завода. Выживать его начали они, административный ресурс подключили тоже они. А дальше уж пошло их самодурство против его гордости. 99% так или иначе взяли бы деньги, или просто сдались, утерлись и уползли в норку. Ну кто ж мог знать, что этот конкретный уникум утираться не захочет? Бедняжки владельцы завода, пострадали на ровном месте от жадного психопата, ага.
Очень жаль непричастных пострадавших, но все претензии нужно предъявлять исключительно владельцам завода и спевшейся с ними городской администрации. Химайер ведь не бОльшую цену на танке своем выбивать поехал, верно?

2012-06-04 в 21:35 

Невеста Роз, вы что, в жизни никогда не сталкивались с глупыми, нелогичными поступками? Вы не знаете поговорку: "Пойду глаз себе выколю — пусть у моей тещи зять кривой будет?" Вы никогда не слышали истории про "ни себе, ни людям"?

2012-06-04 в 21:38 

Бесь, Химайер ведь не бОльшую цену на танке своем выбивать поехал, верно?
Верно, не бОльшую. Просто он, когда понял, что дело складывается не в его пользу и что даже простые обыватели не на его стороне, решил напоследок как можно больше нагадить. И его мало волновало, кто может от его действий пострадать. Главное было поставить большую жирную точку.

2012-06-04 в 21:38 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
цуке*, вы что, в жизни никогда не сталкивались с глупыми, нелогичными поступками?

Вы никогда не пробовали копнуть глубже и найти логику в, на первый взгляд, нелогичном поступке?
Вы никогда не предполагали, что если вам что-то кажется глупым, то причина может быть в том, что вы просто этого не понимаете?
И да, в этом мире логичные и обоснованные поступки, все-таки подавляюще доминируют над глупыми и нелогичными. Не кажется ли вам, что сразу предполагать второе будет необоснованным как минимум, статистически?

2012-06-04 в 21:41 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
цуке*))) нет, я просто люблю оценивать все факты, влияющие на историю, а не вырывать из контекста все по отдельности. А глупым и нелогичным поступком конкретно этот можно было бы смело назвать в случае, если бы действительно мужик поехал деньги выбивать из богачей таким образом. Он же всего лишь землю свою защищал, причем далеко не сразу начал это делать. В средние века тоже так делали, там, видимо, тоже все жадные поголовно были :D Так что про глупость и нелогичность ой как не надо))) не тот случай.

2012-06-04 в 21:52 

Невеста Роз, Он же всего лишь землю свою защищал, причем далеко не сразу начал это делать. В средние века тоже так делали, там, видимо, тоже все жадные поголовно были
Ну не надо путать хрен с пальцем. Вы мне еще Великую Отечественную войну в пример приведите. Я там выше написала, чем был обусловлен его поступок: когда понял, что не в его пользу дело складывается, решил, что "сам не гам и другому не дам". И потом, возможно, у мужика еще и проблемы были в психическом плане. Вас же не удивляет, когда люди жизнь самоубийством заканчивают из-за неразделенной любви? Так что же здесь удивляетесь?

2012-06-04 в 21:58 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
цуке*, да я могу много чего в пример привести)) но, видно, толку мало будет, ведь люди не могут поступать так, как они поступали столетиями подряд, конечно, да.
Если Вы были причастны к распространению информации про этот случай в сети и обладали данными из первоисточника, тогда конечно - Вы абсолютно правы)) но, сдается мне, Вы используете инфу, полученную от единственной, оставшейся в живых, тксзть, стороны, которая, учитывая негативную огласку, вынуждена оправдываться всеми возможными способами))) Причем действуете сейчас точно так же, как они, еще и сомневаясь в психическом состоянии человека)) встречный вопрос - а вы уверены, что боссы завода были психически здоровы, когда фактически уничтожали человека, давя его за жалкий кусок земли?
Вас же не удивляет, когда люди жизнь самоубийством заканчивают из-за неразделенной любви?
Вообще-то удивляет, с чего Вы так резво за меня вывод сделали?))

2012-06-04 в 22:01 

Бесь
Walking on my own...
Просто он, когда понял, что дело складывается не в его пользу и что даже простые обыватели не на его стороне, решил напоследок как можно больше нагадить. И его мало волновало, кто может от его действий пострадать. Главное было поставить большую жирную точку.
Он ведь был не дурак явно, и прекрасно понимал, что в конце концов его с его земли просто выкинут. Или пришибут где-нибудь за углом, или отожмут землю при помощи банка, или еще как-нибудь. Победить у него не было шансов. Вариантов проиграть было два - либо сдать позиции, поджать хвост и убраться, либо сделать так, чтобы обидчикам небо с овчинку показалось. Его просто в угол загнали. Те, кто это делал, просто не рассчитывали, между жизнью и гордостью кто-то выберет последнее. В бизнесе вообще с нравственными категориями туговато...
Я прекрасно могу понять чувства человека, оказавшегося в такой ситуации. Вот не знаю, что бы я делала, если бы ко мне пришли и сказали, к примеру - вот тебе деньги, нам нужна твоя квартира, выметывайся. А после отказа начали так же выживать - отключать электричество, вырубать воду, давить через банк... Возможно, при должном дожатии, пошла бы искать, где добыть тротила. Потому что если смириться и оставить как есть - жить невыносимо будет мне одной, а так хоть шанс, что сволочи тоже станет солоно. Другой вопрос, что вряд ли у меня бы получилось сотворить что-то по-настоящему значимое для обидчика, а Химайер был бывший военный механик с соответствующей подготовкой.

2012-06-04 в 22:13 

11.16.13.30.12.28
Справедливость всегда приправлена щепоткой мести.
цуке*, знаете, вот я 4 года варюсь в более лёгкой, но подобной ситуации и прекрасно понимаю Марвина. Когда тебя настолько сильно прессуют власти, когда ты чувствуешь тотальную безысходность, волей не волей хочется сначала застрелиться, а потом убить тех, кто вызвал у тебя такое желание. Но логика какбэ подсказывает, что делать надо наоборот.
И вот, не убей он себя, я бы ещё могла поверить в вашу версию событий, но самоубийство говорит само за себя.
Кстати, вот вам маленький экскурс в психологию. Для того, чтобы человек покончил жизнь самоубийством ему необходимы 3 составляющие: желание убить себя, желание убить другого, желание умереть (только при наличии всех трёх составляющих человек совершит сий поступок). И я сейчас не говорю о демонстративных самоубийствах, совершаемых подростками. Демонстрация - есть призыв о помощи и такие самоубийцы больше хотят жить, и умирают от неудачного стечения обстоятельств или просто потому, что их не успевают спасти. Истинные самоубийцы делают всё, чтобы их спасти не удалось: не оставляют записок, не предупреждают, не плачут друзьям и интернетам о том, что "он миня бросил, пайду павешусь", они зашивают себя в танке и пускают пулю в висок. От безысходности. А не чтобы всему миру что-то доказать.

2012-06-04 в 22:22 

Невеста Роз, Вы используете инфу, полученную от единственной, оставшейся в живых, тксзть, стороны, которая, учитывая негативную огласку, вынуждена оправдываться всеми возможными способами)))
Разумеется, я не была очевидцем происходящего, но, как уже писала, в сети в то время материала было много, в том числе интервью и свидетельства соседей, которые были явно не на стороне этого борца за справедливость. Вот как-то мне слабо верится, что во всем городе нашелся только один смельчак, готовый биться до последней капли крови за свое добро. Если бы все было так несправедливо, то, наверное, их было бы по меньшей мере чуть больше, чем один. Тем более что бороться скопом легче, чем поодиночке. Но почему-то мужика никто не поддержал. Почему, интересно?

Бесь, Вот не знаю, что бы я делала, если бы ко мне пришли и сказали, к примеру - вот тебе деньги, нам нужна твоя квартира, выметывайся. А после отказа начали так же выживать - отключать электричество, вырубать воду, давить через банк... Возможно, при должном дожатии, пошла бы искать, где добыть тротила.
А теперь представьте другую ситуацию: вы живете в аварийном доме (в данном случае — умирающем городе) и к вам приходит комиссия по расселению, предлагает другую квартиру и деньги на переезд (а в данном случае — денежную компенсацию для постройки другого дома и переезда + рабочие места). Все рады и счастливы, пакуют чемоданы, и вдруг вам говорят: нет, дорогие, повремените с переездом, потому что ваш сосед из 49 квартиры тоже был рад и счастлив, согласился на переезд и компенсацию, а потом вдруг решил, что маловато ему денег предложили, и за свою аварийную квартиру он хочет получить стоимость Тадж-Махала. Поэтому вы все свои надежды на лучшую жизнь можете похерить в семейном склепе. С соседом из 49 квартиры ведут переговоры, подают в суд, и наконец он понимает, что дело проиграно, все равно выселяться придется и Тадж-Махал ему явно не светит. И вот тогда этот сосед из 49 квартиры находит пресловутый тротил и взрывает все к такой-то матери. При этом портится ваше имущество, любовно упакованное в сумки и баульчики, а до кучи — и соседний дом рушится. И это просто счастье и счастливый случай, что обошлось без человеческих жертв. Ну как вам картинка с этой стороны?

2012-06-04 в 22:26 

11.16.13.30.12.28, Для того, чтобы человек покончил жизнь самоубийством ему необходимы 3 составляющие: желание убить себя, желание убить другого, желание умереть
они зашивают себя в танке и пускают пулю в висок. От безысходности
Или не от безысходности, а по причине нестабильности психики. У меня друг покончил жизнь самоубийством. Без всякой безысходности. Так что я об этом не со стороны знаю.

2012-06-04 в 22:33 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Вот как-то мне слабо верится, что во всем городе нашелся только один смельчак, готовый биться до последней капли крови за свое добро.
А зря. Смельчаков много не бывает. И героев тоже. Именно поэтому история почему-то запоминает отдельные имена чаще, чем легенды о тысячах.
Если бы все было так несправедливо, то, наверное, их было бы по меньшей мере чуть больше, чем один. Тем более что бороться скопом легче, чем поодиночке. Но почему-то мужика никто не поддержал. Почему, интересно?
Наверное, потому, что они получили свои деньги, которые их устроили, потому, что им было все равно, где жить, потому, что они хотели бы работать на этом заводе, потому что связываться с государством себе дороже, потому что им просто насрать. Да мало ли причин, неужели Вам не известно, что стадо, по большому счету, пугливо и подкупаемо нужным кормом?))
И вот тогда этот сосед из 49 квартиры находит пресловутый тротил и взрывает все к такой-то матери. При этом портится ваше имущество, любовно упакованное в сумки и баульчики, а до кучи — и соседний дом рушится.
Насколько я все же понимаю, те, кто продал свои участки, выехали. Или Вы полагаете, что завод разрешил бы им там жить и жить? :?

Что насчет вопроса по психической нестабильности заводских боссов?))) а то я уже опять от Вас вижу сомнения в адекватности Химайера))

2012-06-04 в 22:51 

Невеста Роз, Наверное, потому, что они получили свои деньги, которые их устроили, потому, что им было все равно, где жить, потому, что они хотели бы работать на этом заводе,
Вот-вот, весь город все устраивало, кроме одного жителя. Вот прям один патриот в городе, остальным всем положить на свои дома с прибором, на свою малую родину, так сказать. Лично мне как-то мало в такой расклад верится.

Насколько я все же понимаю, те, кто продал свои участки, выехали.
Ну хорошо, ваши вещи не пострадали, рухнул соседний дом, т.е. пострадали жители, которые вообще не при делах. Так лучше?

Что насчет вопроса по психической нестабильности заводских боссов?))) а то я уже опять от Вас вижу сомнения в адекватности Химайера))
Да, я сомневаюсь в адекватности этого Химайера. Вы нет? Ваше право.

Повторю еще раз: я никого не переубеждаю. Предлагаю взглянуть на эту историю и с другой точки зрения — это да. Но только предлагаю. Потому что для меня в этой истории много несостыковок, в том числе и то, что поддержки Химайер не нашел не только среди местной администрации, но и среди своих соседей. Я уверена, что, будь все настолько несправедливо, эта несправедливость касалась бы не только одного Химайера, но и других людей тоже, и среди них хоть один, поддержавший Химайера и примкнувший к нему, да нашелся бы. То, что таковых не было — для меня показатель. Это мое ИМХО. У вас другое мнение — Бога ради. Но, по-моему, не все так однозначно в этой истории.

2012-06-04 в 23:00 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Лично мне как-то мало в такой расклад верится.
Зря))) я Вам привела уже кучу причин, по которым людям бывает не до того, чтобы судиться и отстаивать что-то)) Они получили свои деньги, и им хорошо))
Ну, не сталкивались с этим - поздравляю))) я бы тоже с удовольствием розовые очки примерила :D

т.е. пострадали жители, которые вообще не при делах.
Насколько я понимаю, никто не поддержал Химайера. Так что очень даже при делах - поддержали бы, глядишь, до такого не дошло бы. За свое равнодушие и пострадали. Это не обвинение, если чо, а голая констатация факта.

Да, я сомневаюсь в адекватности этого Химайера. Вы нет? Ваше право.
Ок, ответить на мой вопрос Вам сложно))) я поняла.

То, что таковых не было — для меня показатель.
То есть, то, что сейчас Вас здесь никто не поддерживает, тоже может служить показателем того, что Вы неправы?)) Окей, в таком случае, Вы неправы))) ИМХО, конечно же))

2012-06-04 в 23:13 

11.16.13.30.12.28
Справедливость всегда приправлена щепоткой мести.
цуке*, нестабильная психика на пустом месте не берётся - это раз.
Всепоглощающее чувство безысходности тоже не считается за психически здоровое чувство - это два.
У Марвина не было жены, и, как следствие, более не менее крепкой социальной связи с соседями. Если вы лично являетесь тем человеком, который видя, что вашего неразговорчивого соседа грабят власти, пойдёте против властей, тем самым подставив под удар свою семью, то честь вам и хвала. Но я не думаю, что таких энтузиастов найдётся много. Это три.
Марвин был единственным, кто не согласился убирать свою мастерскую, если верить статье, то есть он действительно был единственным, кого коснулась несправедливость и прессинг со стороны властей. Это к вопросу о надуманных нестыковках.
И не мыслите масштабами квартир. Американские городки состоят из отдельностоящих домов с придомовыми территориями, то есть реально всё, что смог Марвин испортить соседям административных работников - это вид.

2012-06-04 в 23:13 

Невеста Роз, Они получили свои деньги, и им хорошо))
Ну, не сталкивались с этим - поздравляю))) я бы тоже с удовольствием розовые очки примерила

Всему городу хорошо, когда их явно обижают. Вы уверены в том, что розовые очки именно на мне?

Так что очень даже при делах - поддержали бы, глядишь, до такого не дошло бы. За свое равнодушие и пострадали.
Ога, их все устраивало, они радовались, что будут иметь работу, но должны были поддержать Химайера, чтобы он чего-нибудь не выкинул. Вы себя сами-то слышите?

Ок, ответить на мой вопрос Вам сложно))) я поняла.
Судя по вашему замечанию выше, что горожане пострадали из-за своего равнодушия, что не поддержали Химайера, хотя их самих все устраивало, эти горожане должны были знать о неадекватном поведении сего персонажа, что опять нас возвращает к его психическим проблемам.

То есть, то, что сейчас Вас здесь никто не поддерживает, тоже может служить показателем того, что Вы неправы?))
Простите, но расклад "2 мнения против 1-го" как-то не совсем равнозначен раскладу "целый город против одного". И потом, мы тут не свои дома вроде как отстаиваем и не собственные интересы, поэтому ваше сравнение не совсем корректно. Одно дело, когда спор касается какого-то мужика, умершего 8 лет назад в далекой Америке, и совсем другое, когда тебя лишают дома и несправедливо лишают. Молчание и равнодушие в первом случае не равно молчанию и равнодушию во втором.

2012-06-04 в 23:21 

11.16.13.30.12.28, тем человеком, который видя, что вашего неразговорчивого соседа грабят власти, пойдёте против властей, тем самым подставив под удар свою семью, то честь вам и хвала.
Эти соседи, на минуточку, сами были в такой же ситуации — им так же, как и Марвину, предложили деньги за их земли. Их, значит, не грабили, а на одном-единственном Марвине деньги внезапно закончились, поэтому его решили ограбить. Интересный расклад.

Марвин был единственным, кто не согласился убирать свою мастерскую, если верить статье, то есть он действительно был единственным, кого коснулась несправедливость и прессинг со стороны властей.
Или он единственный, кто оказался настолько жадным. Или неадекватным.


Это к вопросу о надуманных нестыковках.
Действительно надуманных?

нестабильная психика на пустом месте не берётся
Разумеется. Иногда она связана с врожденными заболеваниями.

2012-06-04 в 23:24 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Всему городу хорошо, когда их явно обижают. Вы уверены в том, что розовые очки именно на мне?
Цитату мне, где сказано, что обижали город :? Я пока что прочла, что таким образом планировали создать новые рабочие места.

Ога, их все устраивало, они радовались, что будут иметь работу, но должны были поддержать Химайера, чтобы он чего-нибудь не выкинул. Вы себя сами-то слышите?
Мне кажется, что это Вы не слышите не только меня, но и себя.
Вы пытаетесь меня переубедить, что они де мол пострадали. Я Вам отвечаю, что не вижу их страданий, но, даже если они пострадали, как утверждаете Вы, а не я, то потому, что не поддержали мужика. Я как раз считаю, что у них все было ок, раз они помалкивали. Или не ок, но не настолько, чтобы митинговать. Но Вы-то так не считаете)) я вот Вам и подкидываю причины их страданий, то есть, как бы поддерживаю Вашу точку зрения и пытаюсь ее развить во что-то правдоподобное.

Судя по вашему замечанию выше, что горожане пострадали из-за своего равнодушия, что не поддержали Химайера, хотя их самих все устраивало, эти горожане должны были знать о неадекватном поведении сего персонажа, что опять нас возвращает к его психическим проблемам.
Нет, это возвращает нас к тому, что Вам по каким-то личным причинам не нравится такое социальное поведение, какое продемонстрировал Химайер, поэтому Вы столь упорно настаиваете на его психической нестабильности, хотя я задала Вам четкий вопрос: Вы считаете, что заводские боссы психически стабильны, раз планомерно уничтожали человека? Ответьте да или нет, все остальные Ваши измышлизмы я уловила с первого раза))

Простите, но расклад "2 мнения против 1-го" как-то не совсем равнозначен раскладу "целый город против одного"
Как Вы ловко)) нет, увы, мы состязаемся не в равнозначности выдвинутых тем. А обсуждаем поддержку или неподдержку. Она не измеряется мегатоннами, она либо есть, либо ее нет. Следуя Вашим же выводам, если нет поддержки - человек неправ. Вы сейчас оспариваете собственные слова.

2012-06-04 в 23:25 

11.16.13.30.12.28
Справедливость всегда приправлена щепоткой мести.
цуке*, Эти соседи, на минуточку, сами были в такой же ситуации — им так же, как и Марвину, предложили деньги за их земли.

Вы, кажется, чуток недопоняли. Вся проблема и злость Марвина шла не оттого, что ему не дали те деньги, которые он якобы просил, а оттого, что его насильно и незаконно выселяли из его собственности. Причём беззаконие творили люди у власти, то есть он с этим реально ничего не мог поделать. А тем, кто съехал, как-то всё равно, кого и как там прессуют на проданных ими землях. Попробуйте теперь посмотреть на ситуацию с этой стороны.

Разумеется. Иногда она связана с врожденными заболеваниями.
С врождёнными психическими заболеваниями в Америке не берут в армию. Какбэ, стоит учитывать, я думаю.

Действительно надуманных?
Ну или притянутых за уши и перевёрнутых, вам выбирать.

2012-06-04 в 23:30 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
А тем, кто съехал, как-то всё равно, кого и как там прессуют на проданных ими землях.
Я бы даже добавила, что настолько все равно, что нет возможности говорить о том, за Марвина они были или против, потому что никто не устраивал митингов и не выдвигал требований в поддержку той или иной стороны.

2012-06-04 в 23:33 

11.16.13.30.12.28
Справедливость всегда приправлена щепоткой мести.
Невеста Роз, да они вообще могли быть не в курсе. Где мастерская и где они, давным-давно продавшие свои участки. Пф.

2012-06-04 в 23:36 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
11.16.13.30.12.28, скорей всего и не были. Вряд ли Марвин расклеивал листовки с призывом помочь ему в суде или как-то иначе. И не орал на улицах о своем положении. Да и заводские помалкивали, не будут же они сообщать тем, у кого купили участки, что там дальше происходит :?
А потом, уже когда все свершилось, конечно, легко человека опустить, он уже ничего не ответит.

2012-06-04 в 23:43 

GreegAV
Самое худшее уже случилось, остались последствия
Прав был он или не прав, но то что повторить аналогичное или хотя бы подобное у 99% населения жопа треснет это факт. Трындеть в Интернетиках мы все можем на тему глобальной справедливости и тому подобного, а вот забронировать бульдозер, чтобы в нем выжить - сомневаюсь.

2012-06-05 в 00:07 

Бесь
Walking on my own...
цуке*
Допустим, насчет квартир - явный и очевидный передерг. Из аварийных домов у нас теперь только всех одновременно выпускают? Вам очевидно очень хочется выставить Химайера изначальным врагом социума, а это совсем не так. От того, что Химайер остался бы сидеть на своем участке, не пострадал бы никто. Разве что планы заводских боссов пришлось бы откорректировать с учетом этого обстоятельства. Боссы сочли, что выкинуть этого наглого выскочку будет дешевле и проще, чем придумывать что-то с учетом занятости этого конкретного участка.
Вот вам другая аналогия с квартирами. В славном городе Санкт-Петербурге проводится программа реновации хрущевок, жителей переселяют в другое жилье, дома сносят и на их месте теоретически должны построить новые. И под эту марку проворачиваются сразу две нечистоплотные схемы. Во-первых, под шумок объявляют ветхими нормальные дома, стоящие на "вкусных" с градостроительной точки зрения местах. Во-вторых, людям взамен жилья в центре города дают квартиры аналогичной площади, но на окраинах, а то и в пригородах. Разумеется, стоимость выделенных на замену квартир во много раз ниже, чем стоимость того жилья, которые на этом месте построят. Желающих бороться - единицы, добившихся хоть чего-то... не знаю, есть ли таковые вообще. Им всем надо сказать "спасибо" и не отсвечивать?
А что касается того, что Химайер был один и никто его не поддержал... Во-первых, борцов никогда не бывает много, большая часть общества состоит из хомяков. Тем более мало желающих воевать против системы (как показала ситуация - сама система тоже никак не ожидала получить такой отпор). Во-вторых, Химайер был одиночкой, отец у него как раз в процессе этой истории умер, жены и детей не было, а подавляющее большинство соседей наверняка было с семьями и детьми - не побунтуешь особо, когда за спиной дети. В третьих, большая часть населения города зависела от завода, люди опасались потерять работу в случае поддержки Марвина, а после катастрофы вряд ли испытывали к нему положительные эмоции. Понять его мотивы, тем более сразу после таких событий, вряд ли кто-то мог, а последствия были налицо. В четвертых, недовольные, но согласившиеся продать землю скорее всего к моменту революции из городка уже уехали. Что там делать-то, смотреть на землю, которую у тебя отжали? Остались те, кого все устраивало... В-пятых, стоит учитывать психологию хомяков. Хомякам местами свойственно поддерживать власть имущих, даже если эти власть имущие едят их по частям без наркоза, и осуждать тех, кто пытается бороться.

Невеста Роз
Вы считаете, что заводские боссы психически стабильны, раз планомерно уничтожали человека?
Увы, думаю, вполне стабильны они были. Такого сорта люди обычно считают себя вправе вершить чужие судьбы - у них же власть и деньги. Любой рейдерский захват делается вполне психически здоровыми людьми, если не считать цинизм, жестокость и наглость психическим заболеванием. Посмотрите на наших чиновников - они себя еще и похлеще ведут, и при этом совершенно здоровы, просто развращены безнаказанностью.

2012-06-05 в 00:15 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Такого сорта люди обычно считают себя вправе вершить чужие судьбы - у них же власть и деньги
А Химайер - бывший военный, а военные очень не любят чинуш. Почему он должен быть обязательно психически нездоров, чтобы сделать то, что его учили делать в армии - дать отпор противнику?

2012-06-05 в 00:28 

Бесь
Walking on my own...
Невеста Роз
А Химайер - бывший военный, а военные очень не любят чинуш. Почему он должен быть обязательно психически нездоров, чтобы сделать то, что его учили делать в армии - дать отпор противнику?
А кто сказал, что он был _нездоров_? Был доведен до ручки, находился в состоянии сильного стресса - да. Особенно учитывая, что, вернувшись с похорон отца, он застал отключенную от всех благ цивилизации и опечатанную мастерскую. Вероятно, это последней каплей было. Но он совершенно очевидно был вменяем. И месть подавал, как полагается, в холодном виде. В состоянии аффекта - пошел бы в офис этого завода с гранатометом, например... Так можно каждого, кто защищает свое достоинство, психом объявлять, особенно пошедших против заведомо превосходящего по силам противника...
Я извиняюсь, что влезла в Ваш спор с цуке*, но у вас получается противостояние двух тезисов - "Химайер псих" vs "заводские боссы психи". Мое ИМХО - там никто психом не был, просто каждая сторона действовала, исходя из своей этической системы координат. Марвин не пожелал отступиться, а боссы не учли, что не каждого можно сломать, в их картине мира такой возможности предусмотрено не было.

2012-06-05 в 00:38 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
но у вас получается противостояние двух тезисов - "Химайер псих" vs "заводские боссы психи"
О, нет-нет, я не считаю психами ни одного, ни вторых))) но мне интересно, как, утверждая, что один человек, борющийся против системы, может считаться психом, а те, кто целенаправленно уничтожают этого человека, вполне нормально)) Нормальных, конечно, не бывает в принципе, у каждого свои тараканы, но все же утверждение, что Химайер жадный псих, меня слегка напрягает :? даже не знаю, почему. Возможно, потому, что я на его стороне, а это может сделать жадным психом и меня :D

2012-06-05 в 00:44 

Невеста Роз, Цитату мне, где сказано, что обижали город :? Я пока что прочла, что таким образом планировали создать новые рабочие места.
Верно, планировали создать рабочие места, поэтому расширяли территорию: "В итоге были выкуплены все участки, кроме злосчастной мастерской Марвина". Всех обидели и все безропотно это стерпели, один Марвин возмутился? В Америке, где судятся за каждый чих? Ну-ну!

Я Вам отвечаю, что не вижу их страданий
Ну конечно, остаться без работы одним и без крыши над головой другим — какие это страдания? Это так, мелкие неприятности.

Вы считаете, что заводские боссы психически стабильны, раз планомерно уничтожали человека? Ответьте да или нет
А я не считаю, что человека планомерно уничтожали. Ему предложили деньги — Марвину показалось мало. С ним пытались договориться — он на компромисс не шел. Дело передали в суд, и Марвин суд проиграл. Но и это ему не указ оказалось. О каком планомерном уничтожении вы говорите? По-моему, это вы писали в самом начале, что территорию завода можно было расширить в другую сторону, а Марвин бы сам сбежал от строительного шума и мусора? Так почти это и произошло. Марвину отрубили подъезд к дому? Так завод был в своем праве — это была уже его земля. Значит, Марвин мог выбирать, продавать свою землю или нет, а завод должен был обязательно пойти ему навстречу? Двойные стандарты такие двойные.
Администрация не дала разрешение на прокладку новой дороги? Так тоже в своем праве — в конце концов, это был выбор Марвина — остаться на своей земле. Только вот создавать условия ему при этом никто не обещал.
Сбежит, вы говорили? А вот не сбежал — решил город уничтожить, где, на минуточку, проживало 1,5 тыс. человек. И ему это удалось. Как там губернатор сказал? "город выглядит так, как будто через него пронесся торнадо". Городу действительно был причинен урон на $5 000 000, заводу — на $2 000 000. При масштабах городишки это означало практически полное разрушение. Завод так и не оправился от нападения и продал территорию вместе с развалинами".
В итоге люди без работы, 1,5 тыс. человек без жилья, зато Марвин свой принцип додавил. Вы все еще уверены в его психической адекватности?

обсуждаем поддержку или неподдержку. Она не измеряется мегатоннами, она либо есть, либо ее нет.
Позвольте не согласиться. Я вот сейчас вполне могу сказать, когда мне спорить надоест (уже надоедает, кстати), что Марвин — символ революции, все прогрессивное человечество должно учиться у него отстаивать свои права и воздвигнуть ему памятник нерукотворный, после чего спокойно отправиться спать или кино смотреть. Потому что по большому счету мне совершенно все равно, кто там прав, кто виноват. Меня это дело лично не касается. Но вот если бы у меня дом отбирали и несправедливо отбирали, а рядом бы был энтузиаст, который решил противостоять этой несправедливости, хрен два бы я отвалила и в поддержке отказала. Так что я говорила о том, что остальных все устроило, раз они молча свалили. Иначе хоть еще один недовольный, но нашелся бы.

11.16.13.30.12.28, Вся проблема и злость Марвина шла не оттого, что ему не дали те деньги, которые он якобы просил, а оттого, что его насильно и незаконно выселяли из его собственности.
Я уже выше писала, что изначально Марвин согласился на переезд, а потом ему показалось, что "маловато будет" (с). Так что дело как раз в деньги уперлось.

беззаконие творили люди у власти, то есть он с этим реально ничего не мог поделать.
Единственный, кто творил беззаконие — это сам Марвин.

А тем, кто съехал, как-то всё равно, кого и как там прессуют на проданных ими землях.
Так если они съехали, значит их все устроило? Всех-всех устроило. О какой несправедливости мы тогда говорим?

С врождёнными психическими заболеваниями в Америке не берут в армию.
Ога, только это не исключает того, что его в армии контузить могло.

Ну или притянутых за уши и перевёрнутых
Лично мне они ни притянутыми за уши, ни перевернутыми не кажутся.

Бесь, людям взамен жилья в центре города дают квартиры аналогичной площади, но на окраинах, а то и в пригородах.
Квартиры в собственности? Тогда вопросов нет — в суд, потому как муниципальное жилье могут дать где угодно, а собственникам только в том же районе. И жильцы суд выиграют.

Желающих бороться - единицы, добившихся хоть чего-то... не знаю, есть ли таковые вообще.
Про Санкт-Петербург не скажу, а вот в моем городе пробовали провернуть подобное. Все жители подали в суд и выиграли дело: им предоставили квартиры там, где они хотели. Только поправочка: там все жильцы были недовольны, все подали в суд, все выиграли дело. А здесь недовольный был только один. Потому, что другие испугались? Или потому, что у него незаконные требования были? И еще одно: дело не в Санкт-Петербурге происходит, а в Америке, где судятся по любому поводу. Если бы что-то жителей не устраивало, я думаю, у них бы не заржавело в суд обратиться всем скопом.

Химайер был одиночкой, отец у него как раз в процессе этой истории умер, жены и детей не было, а подавляющее большинство соседей наверняка было с семьями и детьми - не побунтуешь особо, когда за спиной дети.
Вы Америку с Россией 90-х годов не попутали?

стоит учитывать психологию хомяков. Хомякам местами свойственно поддерживать власть имущих
И снова повторю — дело в Америке происходило.

2012-06-05 в 01:04 

Гоблин_из_Ейска
Молодец мужик. В следующий раз задумаются, надо ли так, со всех сторон на человека давить.

2012-06-05 в 01:06 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Всех обидели и все безропотно это стерпели, один Марвин возмутился?
Вы что-то путаете. Кто говорит об обиде всех? Напротив, я утверждаю, что ВСЕ были довольны. Или просто боялись чихнуть. И да, бывает и так, что только кто-то один хочет и может возмущаться. Почему Вас это удивляет?))) Вы вот сейчас одна возмущаетесь Химайером, почему он не мог один возмущаться действиями властей?

Ну конечно, остаться без работы одним и без крыши над головой другим — какие это страдания? Это так, мелкие неприятности.
Вы путаете следствие с причиной.

О каком планомерном уничтожении вы говорите? По-моему, это вы писали в самом начале, что территорию завода можно было расширить в другую сторону, а Марвин бы сам сбежал от строительного шума и мусора?
Да, это писала я. А теперь потрудитесь перечитать, чтобы понять, почему я так писала)) Впрочем, я Вам уже это пару раз объяснила, но Вам, кажется, не до моих слов, Вы слушаете только себя :?

Только вот создавать условия ему при этом никто не обещал.
Но и лишать его этих условия тоже не имели права))

Позвольте не согласиться.
Позволяю.

Я уже выше писала, что изначально Марвин согласился на переезд, а потом ему показалось, что "маловато будет" (с). Так что дело как раз в деньги уперлось.
Вы так странно даже не допускаете возможности того, что дело может быть не в деньгах, а в том, что человек передумал и назвал бОльшую сумму только для того. чтобы от него отстали)) Ограниченно как-то.

В итоге люди без работы, 1,5 тыс. человек без жилья, зато Марвин свой принцип додавил. Вы все еще уверены в его психической адекватности?
Дело Марвина длилось около двух лет, если не больше. Город в 2000 жителей. Я тут говорила, что могли и не знать о его проблемах, так вот: беру слова обратно. Не могли. Слишком маленькое пространство, чтобы не интересоваться соседями. А раз знали и два года выжидали, чем кончится дело, то им попросту было все равно, что станет с человеком, который просто хочет жить на своей земле, которую он покупал. А, раз им было все равно, то с какого рожна ему должно было быть не все равно, что будет с ними? :?))) давайте уж по-честному, а не так, что всем вокруг Марвин был должен, а ему - никто и ничего.
И да, я уверена в его психической адекватности))) если Вы не заметили, людей он не давил и стрелял в воздух. Наверное, психу было бы все равно и не стал бы он выцеливать, чтобы не попасть ни в кого.

И снова повторю — дело в Америке происходило.
В Америке, там, где начинается свобода одного, кончается свобода второго. У них нет свободы действий по большому счету. Точнее, она есть у заводов)) а не у маленьких людей.

2012-06-05 в 01:15 

Гоблин_из_Ейска
Интересно а с чего кто взял что Химайер оставил 1.5 тыс человек без жилья?
На всякий случай - их эвакуировали на время его покатушек на бульдозере. А потом ясное дело отправили обратно. Снёс он то что снёс - там вроде чёрным по русскому написано что.

2012-06-05 в 01:20 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Кстати, да, там же написано, что он снес: то, что каким-то образом относилось к властям, частные дома их там. А вот сносить заправку почему-то не поехал, хотя для самоубийства был бы отличный финальный аккорд)))

2012-06-05 в 01:21 

Бесь
Walking on my own...
цуке*
Пожалуй, дискуссия с вами и правда теряет смысл. Вам очень хочется доказать, что Химайер жадный псих, разметал целый город и сам убился от чистой вредности и вообще был всячески неправ. Поэтому Вы изначальное сообщение читаете через строчку, а прочитанное еще и выворачиваете (к примеру, исходя из заглавного поста - новую дорогу Химайеру не дала построить администрация города, а в суде оспаривалась не мифическая обязанность Химайера продавать свою собственность заводу, а законность выданного заводу разрешения на расширение). У меня не выйдет переубедить Вас, у Вас - переубедить меня.
Дело было, конечно, в Америке, каковая является великой и прекрасной страной справедливых судов, честных бизнесменов и радужных единорогов. Только откуда в этой сияющей стране взялся беспредел властьимущих и такое нежное сращивание бизнеса с администрацией тогда? Многовато совпадений - жил себе Химайер, все хорошо было, а как поссорился с заводом - и разрешение на строительство дороги не дали по совершенно объективным причинам, и проверки многочисленные были по делу, и газовые баллоны отказались заправлять, потому что они неправильные были... Не многовато совпадений-то? Зато с учетом местного хозяина-завода и царьков-заводобоссов все встает на свои места. Люди - они везде одинаковы, за вычетом некоторых местных фишечек. Бизнес есть бизнес, с хозяевами завода надо дружить, ничего личного и все такое...
А здесь недовольный был только один. Потому, что другие испугались? Или потому, что у него незаконные требования были?
Насчет испугались - см.выше. Поддержишь бунтаря, тебе тоже коммуникации отрубят, в кредитах что-нибудь не то обнаружится, с работы выгонят и в магазине обслуживать перестанут. Химайер одиночка, терять ему нечего, а с женой-домохозяйкой и детьми как быть?
И можно поточнее - какие6 именно незаконные требования у него были? Или в стране победившей демократии Америке есть законы, обязывающие людей продавать свою собственность, буде найдется желающий купить? Мне всегда представлялось, что в Америке, наоборот, прямо-таки культ частной собственности.

Про Санкт-Петербург не скажу, а вот в моем городе пробовали провернуть подобное. Все жители подали в суд и выиграли дело: им предоставили квартиры там, где они хотели.
Искренне рада за жителей Вашего города, правда. Значит, у Вас еще не так все прогнило, как у нас. В Питере судиться бесполезно, а особо горластых недовольных могут попросту убить. Пример - снос гаражных кооперативов, вместе с машинами и прочим имуществом. Особо строптивых председателей попросту убивают, у наших знакомых так погиб председатель кооператива, сами гаражи после этого сравняли с землей, все что в них было - вывезли в неизвестном направлении. Пилиция охраняла погромщиков от автовладельцев. Ущерб не доказать, на все заявления пишут отписки "нет состава преступления". Очень, очень жаль, что ни в одном из пока уцелевших гаражей не стоит такой вот Катерпиллер, и не владеет им такой вот Химайер...
Рейдерские захваты ТСЖ тоже в количествах, с миллиардными кражами, убийством старых председателей, невозможностью ничего доказать вообще. Преступники не только на свободе гуляют, но и продолжают делать то, что делали и на жертв еще поплевывать.
Судиться в Америке, кстати, тоже не самое простое занятие. С учетом прецедентного права выигрывает не тот, кто прав, а тот, у кого адвокат более ушлый. Адвокат - это дорого. Много ли шансов у простого, скажем, фермера, против завода?

И снова повторю — дело в Америке происходило.
Хомяки - они и в Африке хомяки. Вроде владельцы газовой станции к заводу отношения не имели. Что ж они баллоны-то Марвину отказались заправлять? Много лет не отказывались, а как возник конфликт с заводом - отказались?

2012-06-05 в 01:25 

11.16.13.30.12.28
Справедливость всегда приправлена щепоткой мести.
цуке*, Так что дело как раз в деньги уперлось.
То есть если вы, не желая продавать свой дом и вообще переезжать, намеренно завышаете цену до небывалых размеров, не получаете эту сумму, зато получаете запрет подъехать к дому, нелепые штрафы, которые возникают из-за того, что вам не разрешают их избежать, отключение всех жизненно необходимых для жилья коммуникаций - это нормально и именно вы не правы, что решили не уехать? Нет, мне казалось я со взрослым человеком разговариваю, который в курсе, как людей "выселяют" с участков под застройку чего-то более коммерческого. А тут оказывается романтик, верящий в доброе, вечное даже в делах бизнеса.

Ога, только это не исключает того, что его в армии контузить могло.
Это аэродромного техника-то? Ню-ню. Пойдёмте почитаем его военную биографию что ли )

И, простите, а в чём на ваш взгляд заключается существенная разница между Россией 90х годов и Америкой двухтысячных? ) Просто вы так говорите "Ну это же Америка!", будто Америка - это страна сказочных единорогов, едящих бабочек и какающих радугой. Или как там было...

2012-06-05 в 01:36 

Бесь
Walking on my own...
Вот кстати да. Хотел бы он правда весь город изничтожить - снес бы заправку. А так - отомстил только прицельно тем, кто его притеснял. Никого не убил, отплатил только порчей имущества. И это - неадекватный псих?

Вот еще чего не могу понять. Не только у цуке*, аргумент всплывает во всех дискуссиях вокруг этого случая. Химайер, мол, был неправ, потому что захотел больше денег (мое личное мнение - просто пытался донести до заводобоссов, что не продаст; но пусть даже действительно денег захотел). Это что - преступление? Он обязан был продать за ту цену, которую ему предложили? Пусть даже договорились - передумал - жадность взыграла. Дальше в нормальном сценарии он должен был либо остаться сидеть на своем участке дальше, либо получить новую сумму, продать и уехать. Это его собственность, имел полное право передумать даже без подъема цены, левая пятка так зачесалась. Заводобоссы могли продолжать переговоры, могли заплатить запрошенную сумму, могли переделать проект и строиться в другую сторону, под землю, в воздух, вообще не строиться... Давить и травить его никто права не имел.
Владельцы завода вместо нормального человеческого сценария выбрали беспредельный. Соответственно, вся ответственность на них. А цена участка и сколько раз она менялась - вообще никакого значения в данном случае не имеет.

2012-06-05 в 01:41 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Это что - преступление?
Фишка в том, что идет упование на то, что именно из-за жадности он провернул такую хрень. Не потому, что ему запрещали жить, а потому что денег было мало. Поэтому, видимо, и самоубился в конце - из-за жадности, вестимо, которая просто не позволяла ему дальше жить без тех денег, которые он пытался выудить из властей.

2012-06-05 в 01:55 

Невеста Роз, Напротив, я утверждаю, что ВСЕ были довольны.
Ну так в чем дело? Всех, значит, не обидели, а Марвина почему-то пообижать решили?

Вы путаете следствие с причиной.
Ничего подобного.

Но и лишать его этих условия тоже не имели права))
Это почему же? Дорога проходит по земле завода. На каком основании завод должен разрешать Марвину пользоваться этой дорогой? Только потому, что ему так захотелось? Говорю же, двойные стандарты такие двойные.

Вы так странно даже не допускаете возможности того, что дело может быть не в деньгах, а в том, что человек передумал и назвал бОльшую сумму только для того. чтобы от него отстали))
Если человек НАСТОЛЬКО принципиален, что готов с жизнью расстаться, но не отступить, то как-то странно на этом фоне выглядит его согласие: выходит не так уж принципиально было, раз возможность переезда все же рассматривалась. Когда "ни пяди своей земли не отдам", сомнений продавать-не продавать не возникает.

А, раз им было все равно, то с какого рожна ему должно было быть не все равно, что будет с ними?
Обратная ситуация: раз ему все равно, что будет с городом и будет ли у людей работа, то с какого рожна людям должно быть не все равно, что будет с ним. Опять-таки двойные стандарты в действии.

И что ж вы так в психическую неадекватность так уперлись? Я не утверждаю, что он псих. Но мне его поведение нормальным не кажется. МНЕ. Я не призываю вас считать его психом. Но я имею право на такое мнение? Или только с вашего разрешения?

В Америке, там, где начинается свобода одного, кончается свобода второго.
Вот-вот. Но он почему-то решил, что его свобода важнее свободы остальных 1,5 тыс. жителей.


Гоблин_из_Ейска, Интересно а с чего кто взял что Химайер оставил 1.5 тыс человек без жилья?
На всякий случай - их эвакуировали на время его покатушек на бульдозере. А потом ясное дело отправили обратно. Снёс он то что снёс - там вроде чёрным по русскому написано что.

Читайте внимательно заглавный пост. Дословно: "Как метко выразился губернатор Колорадо, "город выглядит так, как будто через него пронесся торнадо". Городу действительно был причинен урон на $5 000 000, заводу — на $2 000 000. При масштабах городишки это означало практически полное разрушение".

Невеста Роз, Кстати, да, там же написано, что он снес: то, что каким-то образом относилось к властям, частные дома их там. А вот сносить заправку почему-то не поехал, хотя для самоубийства был бы отличный финальный аккорд)))
Посмотрите цитату выше.

Бесь, Вам очень хочется доказать, что Химайер жадный псих, разметал целый город и сам убился от чистой вредности и вообще был всячески неправ.
Нет, я всего лишь пытаюсь доказать, что ДЛЯ МЕНЯ Химайер не герой. ДЛЯ МЕНЯ. И неоднократно уже повторяла, что, если вы считаете по-другому — ради Бога, я никого не пытаюсь убедить в обратном. Я всего лишь привела другой взгляд на ситуацию, как Я ее вижу. Но всем почему-то надо обязательно доказать мне, как несправедливо обидела мистера Химайера какающая радугой Америка.

Или в стране победившей демократии Америке есть законы, обязывающие людей продавать свою собственность, буде найдется желающий купить? Мне всегда представлялось, что в Америке, наоборот, прямо-таки культ частной собственности.
Так все-таки культ? И при этом культе Химайер проиграл дело в суде? Ну надо же!

В общем, еще раз. Я никого не убеждаю, что Химайер псих. Но и жертвой его не считаю. Я не считаю. Вы можете считать и сочувствовать, но при этом не надо меня стараться переубедить, ок? Я просто высказала СВОЮ точку зрения на данную ситуацию. Я ее вижу именно так. Все. Не надо искать в моих словах двойное дно. Я просто высказывала свое мнение.

2012-06-05 в 02:04 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Ден, где ты стырил эту дезу? Даже марка бульдозера неправильно указана.

2012-06-05 в 02:11 

Бесь
Walking on my own...
цуке*
Жаль, что Вам так и не удалось отказаться от привычки передергивать. Прочитайте про суд в заглавном посте, что ли, уже. Он пытался оспорить законность разрешения на строительство. Не имея адвоката. В суде города, управляемого теми же людьми, которые выдали заводу это оспариваемое разрешение и которые начали по указке хозяев завода выживать его, пользуясь административным ресурсом. Разумеется, он проиграл потому, что был неправ...
В общем-то, спорить с Вами дальше действительно не слишком интересно. Ни на один мой вопрос вы не ответили, обращенные к Вам реплики в упор не замечаете... Когда один из собеседников в упор не слышит другого, да еще и перевирает факты, как ему удобно - это не дискуссия.

2012-06-05 в 02:13 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Ну так в чем дело? Всех, значит, не обидели, а Марвина почему-то пообижать решили?
Ну, я уловила, да, что Вы считаете нормой, когда насильно Вас выселяют с Вашей же земли только потому, что Вы не желаете ее продавать)) ок.

На каком основании завод должен разрешать Марвину пользоваться этой дорогой? Только потому, что ему так захотелось? Говорю же, двойные стандарты такие двойные.
Вы сейчас как раз ими оперируете)) на каком основании завод скупал земли, окружая территорию, ему не принадлежащую, а затем перекрывал к ней пути? Дороги, если я не ошибаюсь, принадлежат не заводу, а городу. Или город принадлежит заводу?))

Обратная ситуация: раз ему все равно, что будет с городом и будет ли у людей работа, то с какого рожна людям должно быть не все равно, что будет с ним. Опять-таки двойные стандарты в действии.
Я говорю с Вами на Вашем же языке, и Вам не нравится это?))) ожидаемо.

И что ж вы так в психическую неадекватность так уперлись?
Дак уперлись-то как раз Вы :D начав об этом говорить и поминать в каждом сообщении)))

Но он почему-то решил, что его свобода важнее свободы остальных 1,5 тыс. жителей.
Он не посягал на свободы 1500 жителей)) Вы невнимательно читали заглавный пост, там четко написано, на чью собственность он посягнул))

Посмотрите цитату выше.
Посмотрела. А теперь, пожалуйста, приведите список тех зданий, что были разрушены Химайером. Или хотя бы просто взгляните на него. Сколько им должно было быть уничтожено домов, чтобы лишить крова 1500 жителей?

Так все-таки культ? И при этом культе Химайер проиграл дело в суде? Ну надо же!
Вы снова невнимательны. Он взялся даже в 2002 году оспаривать в суде решение о предоставлении территории под размещение завода, вел дело сам и, разумеется, прогадил.
Он судился не только за свою землю.

Но всем почему-то надо обязательно доказать мне, как несправедливо обидела мистера Химайера какающая радугой Америка.
Потому что Вы начали свое общение здесь с фразы Ну какой герой? Ну о чем вы говорите? Раз спросили, о чем тут говорят, все начали отвечать)) Наверное, надо было сказать что-то вроде "Извините, робяты, для меня он не герой, не люблю таких")))

2012-06-05 в 02:19 

julia-sp
Нежный воин
Учитывая, что Химайер мертв и уже не сможет рассказать свою версию, а заводские боссы и городские управленцы живы и были вынуждены как-то объяснять всю эту историю, в сказочку про жадного Химайера и белопушистых владельцев завода позвольте не поверить.
Вероятнее всего, Химайеру просто предложили продать землю с позиции Большая Шишка - мелкому червяку. Нам нужна эта земля, вот тебе, так и быть, бабки - выметайся. Он не захотел, и тогда его стали травить. Возможно, в какой-то момент и прозвучало "продам за стотыщмильенов", как более понятный владельцам завода эквивалент слова "нет", бо простого "не хочу продавать" они не понимали. И он был абсолютно прав - это его земля, и он имел полное право не продавать ее вовсе, или продать строго за миллиард, или подарить даром. Но - добровольно!
В чем геройство? Он отказался поддаваться на принуждение. И не поддался до самого конца, да еще сделал так, что победа над ним оказалась пирровой. Щелкнул по носу апологетов "у меня много денег, что хочу, то и ворочу"-системы. Потому я и думаю, что всяческие местечковые боссы, кто об этой истории знает - кипятком писают, вспоминая. Нам бы такие Химайеры совсем не помешали, для уравновешивания дикого деньго-чиновного самодурства.


ППКС и жму руку!
(Жаль, я про этого мужика раньше не слышала. Теперь буду знать.)

2012-06-05 в 02:52 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Версия про миллионы долларов за клочок земли появилась много позже той разборки, на очередную годовщину.

2012-06-05 в 02:55 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Так все-таки культ? И при этом культе Химайер проиграл дело в суде? Ну надо же!
Почитайте про судебную систему США, что ли.
Там коррупция в законе и именуется лоббированием. Никого не волнует, когда судебное дело против компании ХХХ ведёт судья, деньги которому давала эта компания. И то что она выигрывает - совершенно законно ;)

2012-06-05 в 03:52 

Хитрый Пряник
Так я ж ещё не пропатчил и не заапдейтил!
Эпическая история конечно. Спасибо, что напомнили. Лет 6 назад узнал, помню.
И сносил он действительно всякие бюроклоповники, но не дома соседей.
Дядька был мастером хорошим по технике (очевидно, надеюсь?) и его руки были очень востребован в округе (сами обдумайте, почему).

И у меня есть сомнения, что у него были плохие отношения с поселенцами по двум простым причинам:
1. люди стараются не гадить тому, кто им может ощутимо помочь, оказаться полезным
2. человек, занимающийся ручным тяжёлым трудом очень часто бывает спокойным, уравновешенным, скидывая лишние нервы в этот труд.

Я не думаю, что мужика волновал завод, рабочие места для одних и выселение других.
Было задето дело всей его жизни. Его место, его дом. можно сказать его вера и религия.
Для некоторых дом тесно связан с местом, с делом. И для них лучше неуютное но старое своё место, чем более уютное, с коммуникациями, но чужое, новое.
Подумайте об этом.

Ну какой герой? Ну о чем вы говорите?
Запомни, ребёнок: героизм — форма антисоциального поведения. А уж нравится она кому или нет — вопрос точки зрения.

2012-06-05 в 04:44 

дядяГСС
Только война. Только хардкор. Только мясо, милая.
цуке*, ты долбоеб?

Мужик герой и точка. Кто считает иначе, тот долбоеб стоящий рачком и никогда в своей несчастной жизненке нихуя не смогущий сделать.

2012-06-05 в 04:59 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
ты долбоеб?
она гомозащитница ;)

2012-06-05 в 11:20 

Маугли
Человеческий детёныш???
Wizzard Rick, Оо, Так вот они какие, гомозащитники?
Прочитал дискуссию с вялым интересом, но не вмешался)
Поступок, конечно, неоднозначный, нормальный, социально адаптированный человек так не поступает) Да и не модно сейчас такое поведение в Америке)
Но, епта, "красиво ушла бабушка"

2012-06-05 в 11:56 

Хитрый Пряник, Запомни, ребёнок:
За ребенка особое спасибо. :-D

дядяГСС, ты долбоеб?
Нет. думаю, что долбоеб — это ты.

Wizzard Rick, она гомозащитница
Вас настолько волнует проблема гомосексуальности, что вы даже в этой теме нашли возможность свернуть на нее? Вы хотите поговорить об этом? :lol:

Маугли, "красиво ушла бабушка"
Ну вы уж определитесь, бабушка или все же ребенок?

Судя по тому, что по теме топика высказывания прекратились и пошел переход на личности, тема себя исчерпала. засим откланиваюсь.

2012-06-05 в 12:10 

Маугли
Человеческий детёныш???
цуке*, Бабушка - это как бы и не про вас) Анекдот вспомнил красивый в тему, из него и цитата)
Впрочем, если вам угодно принять эти слова на свой счет - кто ж вам запретит? Дураков нет)
Но красивый уход вам престоит еще тренировать и тренировать) Это - особое искуство.

2012-06-05 в 12:46 

julia-sp
Нежный воин
Маугли, а что за анекдот?

2012-06-05 в 12:52 

Маугли
Человеческий детёныш???
Москва. Кутузовский проспект.
Нарушая все мыслимые и немыслимые правила дорожного движения старушка перебегает проезжую часть. Визг тормозов. Удар. Бабулька оказывается под колесами VW Тouareg V12.
Из-зa экстренного торможения в Тouareg влетает Audi Allroad Quatro, в нее Кубик (Меrсеdеs Gеlеndwagen), далее Hammer H2 и Toyota Land Cruiser 100 и по очереди: Rolls-Royce Phantom, Bentley Continental, Aston Martin DB9, Porsche Cayenne и довершает картину Lamborghini Diablo.
Из Lamborghini выходит водитель, отходит назад и в сторону, чтобы лучше обозреть всю эту картину, и произносит с нотками восхищения в голосе:
- ДА, красиво ушла бабуля!

2012-06-05 в 12:59 

julia-sp
Нежный воин
Да. Хороший анекдот...
Маугли, спасибо.

2012-06-05 в 13:23 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
цуке*, просто это исчерпывающая характеристика собеседника ;)

2012-06-05 в 15:38 

H-u-m
Я мыслю, значит я существую.
Мужик - красавец! Железные яйца! Странно только, что Американец. Наверное предки - эмигранты с русским уклоном)))))

2012-06-05 в 16:02 

дядяГСС
Только война. Только хардкор. Только мясо, милая.
цуке*, Нет. думаю, что долбоеб — это ты.

Рекомендую пересмотреть свое мнение, ибо исходя из всего вышесказанного получается что долбоеб это все же ты

2012-06-05 в 19:17 

All Rights Ignored
Быть глупым не тяжело. Этого не замечаешь.
молодец мужыг!!
дай боже мне сил и мужества на то, чтобы в нужный момент поступить так же.

2012-06-05 в 22:29 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Да что вы с этой тупой пиздой спорите, она мне в соседнем треде доказывает, что разбирается в юриспруденции потому что у нее в семье есть юристы и она когда-то хотела поступить на юридический.

2012-06-06 в 09:51 

дядяГСС
Только война. Только хардкор. Только мясо, милая.
DDD, профит

2012-06-06 в 10:04 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
дядяГСС, мне больше интересно, чей это виртуал.

2012-06-07 в 06:20 

Артемис Энтрери
Да! Я много убивал. Но это была цель. // А как иначе? Либо ты, а либо вот тебя. // И вроде не страдал, когда под мой прицел // Случайно попадали, революций не любя. (с) Монгол Шуудан
Мое личное мнение.
Первое - никаких проблем с психикой у Химаейра не было. Поддерживать себя в состоянии аффекта полтора месяца нереально, максимальный зафиксированный срок аффективного состояния - часов семь, емнип. Далее. Никакой безысходности в самоубийстве не было - он отлично понимал что припаяют ему покушение на жизнь каждого жителя в поселке и дадут пожизненное без права помилования. Я бы на его месте, если бы по мотивам защиты чести наворотил на пожизненку, тоже бы застрелился нахрен. Ибо существовать в камере для пожизненников нет никакого желания. Третье, если бы он хотел всему городу отомстить - снес бы заправку, устроив себе царские похороны с гекатомбой. А так - прошелся по частным домикам конкретных товарищей, сквитавшись за все. Далее. Если бы хотел помереть с шумом и помпой - я думаю, бывшему военному технику несложно было бы создать шаровые установки для ружей и устроить кровавую баню - его шушпанцер тогдашний самый распространенный амеровский граник М72 попросту бы не пробил. А он выше голов палил.
А то, что он землю продавать отказался - его право. "Мое и все, хотите купить - купите за 100500 миллионов."
Так что мужик крут и Царствие ему небесное.

2012-06-07 в 10:30 

Маугли
Человеческий детёныш???
А я лурк прочел на тему. Там даже видео сего эпического действа есть. И написано, что уничтожил он 13 домов. А торнадо - это определенное преувеличение губернатора, да его и понять можно)
Равно как и написано, что на субсидиях, грантах и страховках, завод снова заработал через 10 дней уже, а дома были отстроены со свистом просто. Так что никакого абсолютного разрушения не вышло.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Веселые* истории. Ежедневно добавляются роботом.

главная