17:00 

Добавлено роботом

Веселый робот
Робот
Однажды к Мастеру Вану пришли трое его детей, и каждый желал странного.

- Отец, - жеманясь и краснея, сказал старший сын. - Мне кажется, я люблю мужчин больше, чем женщин. А среди мужчин я больше всех люблю Сунь Ахуя из соседней деревни. Он такой... такой!.. он как Бьякуи из "Блича"!.. Я понимаю, ты хотел видеть во мне опору в будущем, продолжателя рода и наследника своего мастерства, но... извини, я хочу иначе. Ничего, если я приведу в дом Сунь Ахуя, и мы будем спать в одной кровати и сидет...читать дальше (еще 2946 символов) >>

URL
Комментарии
2012-04-11 в 17:04 

Ранадил
Всё когда-нибудь заканчивается: терпение, нервы, патроны...
:gigi::gigi::gigi:

2012-04-11 в 17:06 

Лирика.
Где моя зеленая дверь?
:lol:

2012-04-11 в 17:07 

Gerda Black
Пять баллов!!!:five:

2012-04-11 в 17:08 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
Брр. лучше бы переебал, чесслово

2012-04-11 в 17:12 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
:rotate:

2012-04-11 в 17:19 

Project Jen
А ещё независимость - это счастье. От того, что у тебя есть кто-то, к кому ты готова тысячу километров идти пешком…
:vict:

2012-04-11 в 17:21 

Wisdom
Размышления порождают ересь
Ненавижу подобные высказывания, но сказать что-то очень хочется, а к притче ни добавить, ни прибавить.
+1

2012-04-11 в 17:34 

Фонтановка
сутанист. оголтелый фантик. ватиканское щячло. гаргантюа в конетопах
:lol:

2012-04-11 в 17:44 

v.redina
:-D

2012-04-11 в 17:44 

v.redina
:-D

2012-04-11 в 17:50 

W. B.
глупый хоббит, ржавый линкор, донецкое быдло
:hlop::hlop::hlop:

2012-04-11 в 18:07 

Big_Pillow
Лентяй - это человек, которому нравится просто жить.
:lol:

2012-04-11 в 19:03 

Lyuciena
Наверное, я единственная, кто не понял, в чем таки несчастье Вана. )

2012-04-11 в 19:09 

dr. ROXI
Когда перекошен весь мир, легче признать ненормальным того, кто держится прямо.
Бедный Ван)))

2012-04-11 в 19:45 

Azfirel
Каменный пес, персона нон-грата, вечный дежурный у аппарата, ждет, когда небо вспомнит о нем и выйдет на связь...(с)
Жуткая притча, я бы сказал...

2012-04-11 в 20:03 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
тема детей мастера Вана кстате нераскрыта. С тем же успехом можно перефразировать -


- Старший сын служит в императорской коннице на южных рубежах Поднебесной. Он начальник "длинной сотни" конников. Враги боятся его, как огня, друзья любят, подчиненные уважают, а начальники ценят. Как великие полководцы древности он увлеченно жарит молоденьких юношей, захваченных в плен, но его любимый на него не в обиде.
Средний сын женился на дочери уездного судьи. Они живут душа в душу, сын хорошо зарабатывает, у них в городе большой дом. Поросенку выделили флигель. Вдвоем с женой настрогали они пять внуков и кормят их бамбуком.
А дочь - что ж, вон моя красавица-дочь, ее любимый муж, Матис и карьера. Не чета иным нищебродам, у которых дома семь ртов голодных, и это только у младшенького


Геи занимаются блудом 24/7 только в фантазиях латентных геев, точно так же как травоедение это не профреализация.

2012-04-11 в 20:07 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Бля, ну давайте хотя бы здесь без этого обойдемся, а? После этого долбаного закона о запрете пропаганды пидарасы со своими истериками уже просто зоебали, вот честное слово.

2012-04-11 в 20:31 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
"читать" страницу каментов из одних смайлов менее уныло? :)

2012-04-11 в 20:34 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
IcePhoenix, просто геесрач несколькими пстами ниже.

2012-04-11 в 20:35 

:Азиль:
Любопытство кошку сгубило... Да, но узнав, что хотела, она воскресла)
классно написано :lol: :five:

2012-04-11 в 20:47 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
DDD, ну будет два, жалко, что ли.

2012-04-11 в 20:52 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Ух ты, клёво. Значицца, я на самом деле Мария Сурыгина, вона как. А вот Марат Кирилыч Забалуев, светлой ему кармы, все Настасьей кличет... :gigi::gigi::gigi:

2012-04-11 в 21:40 

:Азиль:
Любопытство кошку сгубило... Да, но узнав, что хотела, она воскресла)
Непальская домохозяйка, вот так и приходит земная слава, не к тебе ХД

2012-04-11 в 21:49 

Угу. Только тут забыли написать про третьего мастера, Пина, к которому дети тоже приходили, желая странного, и мастер Пин, как и мастер Чжан, велел им перестать валять дурака, иначе обещал переебать их через лопату. Старший сын послушал отца, женился на достойной девушке и всю жизнь каждый день напивался до полусмерти, заливая свою тоску и нереализованные желания. Средний сын тоже послушал отца и пошел в армию, где над ним издевались остальные воины, и он, не выдержав издевательств, повесился на первом попавшемся дереве. А дочка, умница и красавица, вышла замуж, как и хотел отец. Муж запер ее в доме, попрекал, что она сидит на его шее, и бил смертным боем по субботам после бани для профилактики, чтобы у нее не появлялись всякие ненужные мысли. И таких людей, как мастер Пин, все сейчас называют по-разному, но в большинстве случаев нелицеприятно.

2012-04-11 в 22:01 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Непальская домохозяйка,
уперли и не поморщились)

2012-04-11 в 22:27 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
цуке*, не вопрос...

"Мастер Чжан выслушал Мастера Пина и вздохнул.

- Твои дети просто слабы, - удрученно сказал он. - Наверное, они пошли в отца. А то, что ты не научил их, как правильно пользоваться лопатой, усугубило проблему.
- А, ты такой умный, да?! - в слезах вскричал Мастер Пин, отец алкаша, самоубийцы и неудачницы. - Ну-ка скажи тогда мне вот прямо сейчас, как же, как пользоваться этой проклятой лопатой?!

Мастер Чжан снова вздохнул, пожал плечами и заговорил безо всякой охоты:

- Все очень просто. Есть Три Правила. Первое: у тебя должна быть та самая лопата. Хорошая лопата. Качественная лопата. Настоящая. Боевая. Лопата. Где ничего не сможешь - там ничего и не ищи.

Правило Второе: ты должен быть готов ее использовать. Решительно. Однозначно. Выполнить свою угрозу. Но более того: те, с кем ты говоришь, должны видеть твою безупречную решимость.

Третье Правило, самое важное: использовать Лопату или даже просто грозить ею можно только тогда, когда ты полностью уверен, что это правильно и пойдет на пользу делу. И упаси тебя небо употреблять ее для того лишь, чтоб потешить свое ЧСВ.

- Ах, как у тебя все замечательно на словах! - воскликнул Мастер Пин, красный как фонарь из веселого дома. - А вот на моем месте что бы ты, такой умный, сделал?!

Мастер Чжан вздохнул в третий раз и сел к Мастеру Пину боком.

- На твоем месте, - сказал он, - я сейчас вызвал бы старшего сына из города и крепко поговорил бы с ним о том, чего же он на самом деле хочет. Именно сейчас, потому что теперь твой сын действительно взрослый, и вы можете говорить с ним разумно. Впрочем, я не уверен, что у тебя хватит мудрости соблюдать в этой беседе Третье Правило, вместо того чтобы тешить свое ЧСВ. На твоем месте я научил бы среднего сына постоять за себя, прежде чем отправлять его на службу, но теперь уже это делать поздно, поэтому я положил бы все силы, чтобы наказать виновных в его гибели. Впрочем, я не уверен, что у тебя хватит духу, чтобы применить Второе Правило на деле. Наконец, на твоем месте я переебал бы лопатой твоего придурка-зятя от ключиц до пупка, чтобы ягодицами над головой шлепнул. Впрочем, теперь я даже не уверен, что у тебя есть лопата.

А теперь иди в чайный домик и поплачься там на жестокий, злой, бездушный мир."

2012-04-11 в 22:59 

Непальская домохозяйка,
- Как ты красиво говоришь, - восхитился мастер Пин, - только твои слова - это всего лишь слова, а они не меняют сути. Да, я могу поговорить со старшим сыном. Возможно, я даже уговорю его бросить пить, только это не изменит того факта, что я разлучил его с любимым человеком, и наш разговор не сделает моего сына счастливее. Что касается среднего сына, то я и учил его стоять за себя, а он в ответ кричал мне, что не приемлет насилие ни под каким видом, но я его не слышал. И я не могу сейчас простить себе, что не внял его мольбам и не отмазал его от армии, чтобы ему не приходилось ломать себя, пытаясь себя защитить. Кстати, виновные в его гибели давно наказаны, но легче мне от этого почему-то не делается. Да и дочь я давно забрал из дома зятя, только годы уже ушли, и моя дочь никогда не сделает ту карьеру, которую могла бы, если бы я в свое время прислушался к ее словам. Да и жизнь с мужем наложила на нее свой отпечаток - теперь это не та милая, красивая и умная девушка, а измученная женщина с потухшими глазами, у которой к тому же пятеро детей, которых надо растить, поэтому о карьере моя дочь может забыть навсегда.

А вообще, вариантов развития этой истории далеко не три, а бесчисленное множество. Но одно я знаю точно: навязывание своим детям собственных представлений о счастье и благополучии - сволочизм и диктат, под какие бы красивые обертки оно ни пряталось.

2012-04-11 в 23:06 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
навязывание своим детям собственных представлений о счастье и благополучии - сволочизм и диктат

Совершенно верно. Если ребенок хочет быть, к примеру, наркоманом или бандитом - не стоит ему мешать.

2012-04-11 в 23:13 

Wisdom
Размышления порождают ересь
навязывание своим детям собственных представлений о счастье и благополучии - культурное наследие

2012-04-11 в 23:14 

DDD, вы путаете хрен с пальцем. В случае, если ребенок хочет быть наркоманом или бандитом, речь не идет просто о счастье - это уже речь о здоровье и жизни и о несоблюдении Уголовного Кодекса, так что здесь совсем другая песнь.

2012-04-11 в 23:16 

julia-sp
Нежный воин
Эх, робот-робот... Имена надо было сделать говорящими! ))))
Но вообще - хорошо! ))))

2012-04-11 в 23:23 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
цуке*, в изначальной фразе навязывание своим детям собственных представлений о счастье и благополучии - сволочизм и диктат не было отсылок к здоровью, жизни, УК и прочим частностям. Что вот это вот за манера, сначала брякнуть, и потом начинать ныть, что-де имелось ввиду не совсем то, а вот это и вон то, и вообще вы ничего не понимаете в сортах счастья. Не надо с умным видом нести какую-то глубокомысленную хуйню, здесь немного не та целевая аудитория. Не говоря уж о том, что пришли в годную притчу и начали тут срать своими детскими травмами.

2012-04-11 в 23:45 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
"Мастер Чжан пошевелил беззвучно губами, подобрал длинную бамбуковую щепку и стал что-то рисовать на песке. Рисовал он довольно долго и молча, и Мастер Пин уже решил, что беседа окончена, но тут Мастер Чжан все же нарушил молчание.

- Даже не знаю, что сказать тебе, - произнес он. - Твой старший сын несет ответственность за дом, женщину, службу и потомков - но пьет с тоски, что не стал бесплодным безответственным мужеложцем, и ты готов его поддержать. Твой средний сын имел все задатки, чтобы стать сильным, полезным и уважаемым - но предпочел наложить на себя руки, лишь бы не становиться таковым, и ты жалеешь, что он умер. Твоя дочь, красавица и умница, могла выбрать себе любого мужа - но поступила как дура, найдя себе мужчину, который ее недостоин, как совсем полная дура - потратив на него свое здоровье и десять лет жизни уже после того, как с этим человеком все стало ясно - а где были твои глаза?! Ты, любезный мой сосед, несешь проклятие быть отцом гомосека, слабака и бесхарактерной дуры. Знаешь, в жизни есть два главных вопроса. Сильный задает себе вопрос: "Что делать?" - отвечает на него и делает. А тебе, похоже, пришла пора спросить себя: "Ну и кто виноват?" Вот, смотри, - он показал на свой рисунок, - это ты.


2012-04-12 в 00:14 

3ak
the man who salt the world
Я вот сейчас буду бит и наверное лопатой, но в Бличе Бьякуя(или Бякуя, как утверждают иные) xd

2012-04-12 в 00:19 

DDD, в изначальной фразе навязывание своим детям собственных представлений о счастье и благополучии - сволочизм и диктат не было отсылок к здоровью, жизни, УК и прочим частностям.
Совершенно верно, отсылок не было, потому что речь шла исключительно о счастье и благополучии. А вы привели пример с совершенно другими исходными данными, но пытаетесь почему-то втиснуть эти исходники в ту формулу, где их изначально не предполагалось. Или вы не видите разницы между счастье и благополучие и здоровье, жизнь, нарушение УК?

Не надо с умным видом нести какую-то глубокомысленную хуйню
пришли в годную притчу и начали тут срать своими детскими травмами.

А по мне так приведенная притча - глубокомысленная хуйня, а тот факт, что вы считаете ее годной - не более чем ваше желание просраться своими детскими травмами.


Непальская домохозяйка,
- Хорошо, сосед, ответил мастер Пин, - ты определил то проклятие, которое я несу. Но задумывался ли ты о своем проклятии - чрезмерной гордыне? Или ты возомнил себя Богом, который вправе судить, что было бы, если бы?... А почему ты решил, что мой средний сын был бы достоин уважения, только если бы стал сильным? А что если у него было другое предназначение, не связанное с силой, но не менее уважаемое? Почему ты полагаешь, что любой мужеложец безответственен, а бесплодные люди априори переходят в разряд людей второго сорта? И почему ты называешь мою дочь бесхарактерной только потому, что она была воспитана в духе уважения к старшим и к мужу? Ты полагаешь, что благополучие твоих детей - это твоя заслуга? Ты ошибаешься, дорогой сосед. Просто тебе повезло, и их стремления совпали с твоими представлениями, но твоя непомерная гордыня еще может сыграть с тобой плохую шутку, и тогда не спрашивай "За что?", а вспомни наш сегодняшний разговор и не удивляйся, что в этом случае тебе придется рисовать себя.

2012-04-12 в 00:23 

3ak
the man who salt the world
Если о самой притче, кстати.
- Старший сын женился на дочери уездного судьи. Они живут душа в душу, сын хорошо зарабатывает, у них в городе большой дом. Средний сын служит в императорской коннице на южных рубежах Поднебесной. Он начальник "длинной сотни" конников. Враги боятся его, как огня, друзья любят, подчиненные уважают, а начальники ценят. А дочь - что ж, вон моя красавица-дочь, ее любимый муж и пять моих внуков...
Вот если это не приукрашивание, а правда, то мужик-то был прав. Значит, это была только придурь детская, проходящая. Будь пацифизм, гомосексуализм в природе этих ребят - хрен бы они стали счастливым семьянином и хорошим воином.

2012-04-12 в 00:24 

MegZ
Белый медведь
наркоманом или бандитом,

А чем пидарасы и вегетарианцы и чайлдфри лучше?

2012-04-12 в 00:36 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
ага, всеядный алкаш конечно же более полноценный и полезный член общества, чем преподавательница-вегетарианка с сорокалетним стажем работы :)

2012-04-12 в 00:47 

Lyuciena
Прально! Скрутим, свяжем и погоним в счастье! А кто не захочет быть счастливым- того в порошок сотру, в бараний рог согну!...." (с)
Можно еще вспомнить "я тебя породил - я тебя и убью!"

Самая большая проблема Мастера Вана - это сам Мастер Ван.

PS если что, я над этим размышляла с точки зрения родителя, не ребенка

2012-04-12 в 01:08 

3ak, Будь пацифизм, гомосексуализм в природе этих ребят - хрен бы они стали счастливым семьянином и хорошим воином.
:friend: Вот именно это я и пыталась сказать третьим вариантом развития событий.

2012-04-12 в 01:11 

Э л ь ф и
Bazinga!
А если преподавательница с сорокалетним стажем не только вегетарианка, но еще алкашка и чайлдфри? ))) Она полезный член общества? )

2012-04-12 в 01:16 

3ak
the man who salt the world
цуке*,

я вот только насчет чайлфри не уверен - оно тоже природное?

2012-04-12 в 01:25 

3ak, я вот только насчет чайлфри не уверен - оно тоже природное?
Возможно, что и нет, но сути это не меняет, потому что "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется". Может быть, родив, чайлдфри станет прекрасной матерью и будет счастлива, как будет счастлив и ее ребенок. А может быть, всю жизнь будет мучится, шпыняя этого ребенка, раздражаясь на него по пустякам и вырастит такого члена общества, что всем нам мало не покажется. По-моему, это не та область, в которой эксперименты будут этичны.

2012-04-12 в 01:28 

3ak
the man who salt the world
цуке*,

нежеланные дети. Беда это чаще всего и те же комплексы. Я подумал о природности, потому что по идее, у женщины как раз должен быть инстинк на детей, если он притуплен (а то и вывернут наизнанку до ненависти), то это может быть тоже как-то в природе конкретного человека? Но эксперименты я бы ставить не стал, конечно

2012-04-12 в 01:38 

Непальская домохозяйка
Когда-то у нас было время. Теперь у нас есть дела.
Эльфоманка, преподавательница с сорокалетним стажем не только вегетарианка, но еще алкашка и чайлдфри? ))) Она полезный член общества? )

Безусловно!

1) Сорок лет честно оттрубила за гроши. Несла в массы свет знания практически за капусту с томатным соком.
2) Мясо сорок лет не жрала - нормальным пацанам больше шашлыков досталось.
3) Замуж не вышла - повезло какому-то мужику.
4) Детей не нарожала - слава яйцам, генофонд не испортила. :gigi:

2012-04-12 в 01:55 

3ak, Я подумал о природности, потому что по идее, у женщины как раз должен быть инстинк на детей, если он притуплен (а то и вывернут наизнанку до ненависти), то это может быть тоже как-то в природе конкретного человека?
Если честно, не знаю, но ваши рассуждения вполне здравы. Возможно, так оно и есть.

2012-04-12 в 08:27 

Wisdom
Размышления порождают ересь
А вы понимаете, что в 17 лет - на пике гормональных глюков пубертатного периода, совмещенном с полным отсутствием жизненного опыта - не то время когда человеку можно позволять решать свою судьбу?

2012-04-12 в 08:40 

Azfirel
Каменный пес, персона нон-грата, вечный дежурный у аппарата, ждет, когда небо вспомнит о нем и выйдет на связь...(с)
Wisdom, Ну, я очень благодарен родителям за то, что именно в этом возрасте они позволили мне решить ее, свою собственную судьбу, так, как на тот момент желалось. Многое с тех пор изменилось, но опять же по моему желанию и выбору. А во сколько можно доверять человеку ответственность за себя? В пятьдесят? Вот поэтому-то у нас и век инфантилизма...

2012-04-12 в 10:02 

Lyuciena
Wisdom, не то время когда человеку можно позволять решать свою судьбу?
:gigi::vict:

Человеку вообще ничего позволять нельзя. Особенно, если он твой, личный человек. А то мало ли, огорчит родителей до невозможности... Не уж, пусть рядом, под бочком, до пенсии :D

2012-04-12 в 11:10 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Эльфоманка, ну вот в целом Непальская домохозяйка основную мысль высказала. Значение имеет не приоритеты в постели, а результаты в жизни.
Добился чего-то, достиг, внес свой вклад? Молодец. Вел себя хорошо, кушал котлеты, сексом занимался только с бабами, а жизнь просрал? Нихуя не молодец. Даже если детей настрогать успел стопидисят, все равно кетай с индией не обогнать.

2012-04-12 в 11:46 

Wisdom
Размышления порождают ересь
А во сколько можно доверять человеку ответственность за себя?
По завершению полового созревания и образования - когда человек в состоянии сам решать.

Я уверен в шесть лет вы не очень хотели идти в школу и делать уроки, но родители решили за вас и теперь вы сумели написать этот текст - потому что научились писать, чего не было бы решай вы тогда сами.


Растлителей кстати судят независимо от согласия ребенка - согласие существа с таким уровнем интеллекта несущественно.

2012-04-12 в 11:51 

Урим Туммим
A Sweet Little Bullet from a Pretty Blue Gun
Не пост а сказка - геи, чайлдфри, веганы, педофилы
С нетерпением жду, когда же детишки с ноющей от лопаты спиной помянут РПЦ и Пусси райот

2012-04-12 в 12:17 

Lyuciena
Wisdom, ясно, для вас насилие и принуждение - это основа воспитания. Детство аукается? ))

согласие существа с таким уровнем интеллекта несущественно
что не фраза, то жемчужина в коллекцию :laugh:

2012-04-12 в 12:27 

Wisdom
Размышления порождают ересь
для вас насилие и принуждение - это основа воспитания.
Заставить можно всего тремя способами: Принудить, обмануть (в некоторых переводах "убедить") и подкупить.
Говоря понятным языком это "кнут", "убеждение" и "пряник".
Если вы знаете еще способы, то перевернете дидактику с ног на голову и получите Нобелевскую премию.

А то, что вы из этих способов выбрали исключительно первый скорее говорит о вашем трудном детстве чем о моем.

что не фраза, то жемчужина в коллекцию
Да, человека, который много читает, и послушать интересно наверное.

2012-04-12 в 13:35 

Battleweaver
Североамериканский кролик зануда
Отличная история, спасибо робот!

Непальская домохозяйка,
Позвольте поблагодарить вас лично в том числе за комментарии. Очень вкусно читать.

2012-04-12 в 13:56 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
цуке*, потому что речь шла исключительно о счастье и благополучии

Проблема в том, что понятия счастья и благополучия - крайне субъективны. Если подросток хочет быть бандитом, то для него в этом заключается благополучие. Если он норкоман, то счастье для него в очередной дозе. Для кого-то счастье это прыгать с парашютом, например - тоже прямая угроза здоровью и жизни.

2012-04-12 в 14:11 

Azfirel
Каменный пес, персона нон-грата, вечный дежурный у аппарата, ждет, когда небо вспомнит о нем и выйдет на связь...(с)
Wisdom, Вы удивитесь, но в шесть лет я очень хотела ходить в школу и учить уроки)) И знала, что это необходимо, без всяких лопат. Меня от книг оторвать не могли. А вот в музыкальную школу не хотела. родители заставляли. Зачем я семь лет с ней мучилась, теперь никак понять не могу- петь и играть, как не умела, так не умею.) Но это мелочи. А вот если бы в семнадцать лет родители заставили меня пойти в тот институт, в который хотели они - не знаю, долго ли бы я там проучилась?) А один мой друг с шести лет был совершенно самостоятельной личностью и все всегда решал за себя сам. Сейчас ему за 30, и человека мудрее и находчивее я не встречала. Впрочем, и мой отец - человек такого же плана. У него иначе бы и не получилось - он был сиротой.
Если так не доверять людям, то они никогда не созреют и не станут взрослыми. Будут все теми же старыми детьми, за которых уже все захотели и решили. Хоть в тридцать. хоть в пятьдесят.

2012-04-12 в 14:14 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Кхм, из моих друзей, которые были самостоятельными личностями с полной свободой, половина загремели на малолетку, вторая половина сторчалась. А те, кого родители заставляли учиться и запрещали лазить по подвалам, нормальными людьми выросли. И что-то за всю жизнь не припомню ни одного школьника, который бы хотел учить уроки.

2012-04-12 в 14:24 

3ak
the man who salt the world
Но по-моему, все равно не так уж хороши те родители, кто не могут объяснить ребенку, почему он должен делать то, чего не хочется, но надо. Или не хотят, ведь заставить проще

2012-04-12 в 14:28 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
По-моему еще хуже родители, которые вообще забивают хуй на воспитание и предоставляют полную свободу. Совершеннолетие ведь неспроста лишь в определенном возрасте наступает, потому что до него мозгов на принятие серьезных решений еще явно недостаточно. А некоторые и до пенсии долбоебами остаются, но это уже другая проблема.

2012-04-12 в 14:28 

няшный рысенок
Своих роди и воспитывай 111!!!!

2012-04-12 в 14:32 

3ak
the man who salt the world
DDD, результаты разные получаются. Фиг скажешь, бывает и у забивших нормальные люди вырастают, бывает - у заботливых и озабоченных воспитанием - уроды.
Но по мне обе эти крайности: "все будет по твоему" и "все будет по нашему" - хреновое воспитание.

2012-04-12 в 14:32 

Azfirel
Каменный пес, персона нон-грата, вечный дежурный у аппарата, ждет, когда небо вспомнит о нем и выйдет на связь...(с)
DDD, Разные люди бывают, разные) Не все под одну гребенку)

2012-04-12 в 14:36 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Никто и не спорит с тем, что результаты разные. Но согласитесь, что шанс вырастания полноценного члена общества в семье, где забивали хуй на воспитание, несоизмеримо меньше, нежели в нормальной традиционной семье. Мы говорим об общих правилах, и пытаться их опровергнуть, приводя примеры исключений из этих правил, не очень разумно.

2012-04-12 в 14:40 

3ak
the man who salt the world
DDD, а вы под традиционной семьей понимаете ту, в которой все решают родители без согласия ребенка или все же ту, в которой в воспитании применяются хоть какие-то переговоры и объяснения?
Я-то просто две крайности сравниваю, хотя, пожалуй, даже так соглашусь, что забитый и не самостоятельный человек, возможно, менее социально опасен, чем вообще не имеющий представления о нормах поведения.

2012-04-12 в 14:55 

Lyuciena
DDD, почему, ну почему воспитанию противопоставляют вседозволенность? Воспитывать можно, и личным примером, том числе. В читающей семье ребенок возьмет в руки книгу хотя бы из любопытства - что там такого интересного. Ну и воспитание естественными последствиями - тоже, очень действенно (сунул пальцы в розетку - тряхануло. Потерял деньги на мороженое - остался без вкусного, и т.д).

У твоих друзей была свобода, но не было представления, что с ней делать. Задача родителей - показать широту возможностей в современном мире. И способы достижения. А выбор за ребенком. да.

2012-04-12 в 14:58 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
3ak, под традиционной семьей подразумеваю классическую иерархию, в которой мнение ребенка безусловно учитывается, но окончательное решение принимают родители. Это ни в коей мере не забитость, не лишение свободы, не навязывание своих представлений о счастье, а обычный процесс воспитания.

менее социально опасен, чем вообще не имеющий представления о нормах поведения

Еще более опасны люды, выросшие в атмосфере вседозволенности, т.к. не имеющих представления о нормах можно научить, а здесь будет сознательное и целенаправленное игнорирование.

2012-04-12 в 14:59 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Lyuciena, почему, ну почему воспитанию противопоставляют вседозволенность?

Не знаю, спросите у тех, кто вывел дискуссию в плоскость противопоставления крайностей.

2012-04-12 в 15:06 

3ak
the man who salt the world
DDD,

против обычного процесса я и не возражаю ) а дискуссию вывели, мне кажется, не люди, а сама притча, все-таки "переебать лопатой" это скорее навязываение своего мнения )
я никогда, кажется, не встречал лично людей, выросших в атмосфере вседозволенности, но воображение рисует неприятную картину, да

2012-04-12 в 15:17 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
3ak, лет в 15 страсть как хотел мотоцикл, но мне не разрешали. А теперь и сам очкую на нем ездить. Зная свою склонность к лихачеству, помноженную на уйный возраст, я бы тогда уебался 100%. Так что навязывание мнения со стороны родителей это все-таки, в большинстве случаев, наставление на путь истинный. Как ни крути, а старшее поколение все-таки старше, умнее, опытнее, и их советы дорогого стоят. Жаль, что понимать это начинаешь в районе четвертого десятка, когда родителей уже нет.

А притча на то и притча, чтобы не воспринимать ее буквально.

2012-04-12 в 15:21 

3ak
the man who salt the world
DDD,

мы ине воспринимаем, мы обсуждаем ) Но все таки "нет, ты уебешься" и "нет, я сказал, что никакого мотоцикла не будет" воспринимаются по-разному, особенно когда детская обида все же проходит.
Ну, я так думаю, по-крайней мере )

2012-04-12 в 15:24 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
3ak, "никакого мотоцикла не будет, потому что ты уебешься". В 15 лет воспринимаешь только первую часть, вспомните себя, всеобъемлющее "хочу" в этом возрасте заслоняет любые разумные аргументы.

2012-04-12 в 15:27 

3ak
the man who salt the world
DDD,

вот странно, да?) инстинкт самосохранения плохо работает в случае "уебешься", но вот в случаях "я тебе уебу" - как-то все-таки срабатывает)

2012-04-12 в 15:34 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
3ak, в первом случае угроза потенциальная, во втором конкретная.

2012-04-12 в 15:36 

3ak
the man who salt the world
DDD, и при всей несопоставимости угроз.. весело быть ребенком, вот что. Главное, под лопату не попадать

2012-04-12 в 15:53 

Wisdom
Размышления порождают ересь
Участникам дискуссии, утверждающим что в 17 лет ребенок может делать собственный правильный выбор, самим в районе семнадцати.

2012-04-12 в 15:57 

3ak
the man who salt the world
А тем, кто утверждает, что вообще не может - никогда 17ти не было

2012-04-12 в 15:59 

Azfirel
Каменный пес, персона нон-грата, вечный дежурный у аппарата, ждет, когда небо вспомнит о нем и выйдет на связь...(с)
Ну-ну) Как много вы знаете обо всех на свете, однако) И что правильно, а что неправильно для других - тоже...

2012-04-12 в 16:09 

Wisdom
Размышления порождают ересь
Как много вы знаете обо всех на свете, однако) И что правильно, а что неправильно для других - тоже...
Опыт и аналитические способности. Опыт и аналитические способности.

2012-04-12 в 16:12 

3ak
the man who salt the world
Однажды я пойму, почему в 17 лет это еще не соображающий что и как ребенок, а в 18 уже вовсю дееспособный товарищ, хоть сейчас автомат в зубы - и Родину защищать

2012-04-12 в 16:18 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
3ak, защита Родины в 18 лет это не следствие резкого взросления, а его причина.

2012-04-12 в 16:20 

3ak
the man who salt the world
DDD, это когда она защита, а не болтопинание под чутким руководством дедушек в каком-нибудь мирном мухосранске.
И потом, причина могла бы появляться и в 20, к примеру. Или 21. Или какой вообще самый поздний возраст совершеннолетия? В мире я имею в виду

2012-04-12 в 16:52 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
3ak, в каждой стране возраст совершеннолетия связан с традициями и воспитанием, так что этот показатель вариативен и индивидуален для каждой культуры.

На счет болтопинания, вам наверное никогда не приходилось общаться с одним и тем же человеком до армии и после. Это совершенно разные личности, первая - рыхлый юнец, фактически еще сопливый ребенок; второй - сформировавшийся мужчина, способный принимать осознанные решения и отвечать за них.

2012-04-12 в 17:05 

3ak
the man who salt the world
DDD, случалось, но близко только с четверыми. Один не изменился хоть сколько-нибудь заметно, один вернулся эдаким "вы все лохи, а я отслужил" - знаете таких, наверное, один в общем, возмужал, только в свидетели Иеговы подался и один был так избит дедушками, что вернулся через полгода и долго лечился. Сам не служил, не знаю уж, к сожалению или счастью. Пожалуй, когда даже в нашу армию не берупо состоянию здоровья - это к сожалению.

Так что опыт именно сверстников у меня не позитивный, с другой же стороны, мои старшие родственники, все, кто служил, по их же отзывам, резко повзрослели в армии, при том, что вряд ли были настолько инфантильны, как наше поколение, со всеми нашими играми и мультиками.

2012-04-12 в 17:20 

DDD, Для кого-то счастье это прыгать с парашютом, например - тоже прямая угроза здоровью и жизни.
Разумеется, угроза есть, но она есть и при вождении автомобиля, и даже при катании на лыжах. Согласитесь, что заниматься экстремальным видом спорта и прыгать с небоскреба, чтобы покончить с собой — это все же не одно и тоже. Наркотики — это все же прямой путь к смерти, быть бандитом — прямое нарушение УК, в отличие от вождения автомобиля, при котором тоже возможны правонарушения.

2012-04-12 в 18:43 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
3ak, в любом случае, спорить с тем, что при попадании в агрессивную мужскую среду, требующую твердого характера, вчерашний школьник стремительно взрослеет, вряд ли кто будет.

цуке*, вы занимаетесь как раз тем, что сами осуждаете, а именно - преподносите свои собственные понятия как единственно истинные.

2012-04-12 в 19:09 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Кхм, из моих друзей, которые были самостоятельными личностями с полной свободой, половина загремели на малолетку, вторая половина сторчалась. А те, кого родители заставляли учиться и запрещали лазить по подвалам, нормальными людьми выросли.
дада, у меня похожая история. Некоторые из тех, кто были самостоятельными личностями уже в мире ином, возможно что и лучшем, я не в курсе. Многие сейчас продуктивно и жизнерадостно спиваются.
Но ирония в том, что практически все из тех, кого заставляли учиться и запрещали по подвалам выросли ребятами, которые дальше своего мешка с цементом и рабочего места "лопата-копать" нос не кажут. И держатся из последних сил за свою нищую школу, разоряющийся завод или дядю Ахмеда с выплатами зарплаты по обещанию, потому что жить иначе - страшно, принимать решения самостоятельно - не умеем, потому что позаботились, воспитали, научили "как надо", но не смогли научить - ибо это невозможно - что делать если происходит не то "что надо".
Это конфликт воззрений разных миров, когда родители учили жить "как надо", а потом союз ебнулся и оказалось, что никому ничего не надо. У меня есть ровесник, его отец за копейки до сих пор на заводе вкалывает и при этом боится до соплей потерять место - потому что иначе - "а как же пенсия, идти бутылки собирать?.." И "традиция" хороша при стабильности, существующей на протяжении поколений.
И, да, те из моих знакомых, которые кроили жизнь по-своему и при этом не ушли по тупости или по игре гормонов в криминал/наркоту, те, у которых не было фатального невезения - они выросли сильными и закаленными. Не играют в пассивную игру "выживание", а живут.

2012-04-12 в 19:09 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
История просто потрясна :vict:

2012-04-12 в 20:35 

AlyonaSL
"Лучше стыдно, чем никогда" (с)
Wisdom Участникам дискуссии, утверждающим что в 17 лет ребенок может делать собственный правильный выбор, самим в районе семнадцати.

Да ладно вам :) Мне вот много больше семнадцати *грустно вздыхает*, но я утверждаю, что в 17 лет ребенок может делать собственный выбор. Но при одном условии: если его с детства обучали этот выбор делать. Не навязывали свой, а обучали делать собственный. И нести за него собственную ответственность.
Как говорится - ребенок должен каждый день делать маленький шаг к свободе. Начиная как можно раньше. Но постепенно, а не сразу в один прекрасный день получать эту свободу. А те. кого воспитывали по системе "лет до десяти-двенадцати ты еще ма-а-аленький, а потом вдруг резко взрослый, вот тебе полная свобода, делай с ней что хочешь" - те еще этой свободой пользоваться не научились, и психологически даже на 10-12 лет не тянут. Вот и сторчались, что ж удивительного.


DDD лет в 15 страсть как хотел мотоцикл, но мне не разрешали

*хихикает* у меня ребенок тоже хотел в 15 лет мотоцикл. Мы с папой сказали: "Доча, ради бога! Только таких денег свободных у нас нет. Хочешь - покупай на свои, и на права обучайся тоже на свои. Мы тебе купили велосипед и научили на нем кататься - дальше ты можешь покупать что хочешь, только на свои деньги. Тем более что тебе мотоцикл до 18 все равно не купить, но после 18 тоже на свои".
Полагаю, что к тому времени, когда ребенок сам сможет заработать на мотоцикл и обучение - у него уже будет достаточно мозгов, чтобы в принципе подумать, а насколько ей этот мотоцикл нужен. И если нужен - как на нем безопасно ездить.
А пока сошлись на том, что хотя бы косуху купим. Ко дню рождения :laugh:

2012-04-12 в 22:39 

3ak
the man who salt the world
DDD, с таким спорить глупо )

2012-04-12 в 23:35 

Wisdom
Размышления порождают ересь
Мы с папой сказали: "Доча, ради бога! Только таких денег свободных у нас нет. Хочешь - покупай на свои, и на права обучайся тоже на свои...
Ну то есть переебали лопатой, только по второму методу "обмануть".

2012-04-12 в 23:39 

AlyonaSL
"Лучше стыдно, чем никогда" (с)
Wisdom, вы так думаете? не соглашусь с вами :)
Ребенку никто не запрещал реализовать своё желание. Своими силами. Кто и в чем ее обманул? Мы не чиним к этому препятствий, если ее желание так сильно, что она на это пойдет - да ради бога. Все-таки мотоцикл - это не куртка и не мороженое: это вещь, требующая определенного уровня взрослости. Значит, и заработать на эту вещь логичнее самому.
Кстати, все это ребенку было объяснено.

А еще тут была практика разделения по смыслу и реализуемости понятий "я хочу мотоцикл" и "я хочу, чтобы ВЫ мне купили мотоцикл" :)

2012-04-13 в 08:47 

Wisdom
Размышления порождают ересь
AlyonaSL, вы использовали свой опыт (которого у него нет) для того чтобы создать видимость его свободы действий позволив ему то, что он точно не сможет. Типичный прием, государством тоже часто используется.

2012-04-13 в 09:11 

MegZ
Белый медведь
А вы понимаете, что в 17 лет - на пике гормональных глюков пубертатного периода, совмещенном с полным отсутствием жизненного опыта - не то время когда человеку можно позволять решать свою судьбу?

А особенно если этот человек женского полу, его вообще нужно до 18 держать в летке и кормить с шеста.

2012-04-13 в 11:58 

AlyonaSL
"Лучше стыдно, чем никогда" (с)
Wisdom, позволив ему то, что он точно не сможет

А почему вы так думаете? Вы же совсем не знаете моего ребенка.
Но в общем, прочитав ваши ответы в данной дискуссии, я поняла: у вас есть своя точка зрения, которой вы намерены жестко придерживаться, несмотря ни на какую дополнительную информацию, и в любом случае желаете оставаться уверенным (уверенной?) в своей правоте.
Что есть безусловно ваше право.
Приятно было пообщаться.

2012-04-13 в 12:00 

AlyonaSL
"Лучше стыдно, чем никогда" (с)
MegZ, плюс много :laugh::laugh::laugh:
Кстати говоря, забавно, что для кого-то 17 лет (год до совершеннолетия и дееспособности) - это ПОЛНОЕ отсутствие жизненного опыта.

2012-04-13 в 12:10 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
В соседнем треде 19-летний персонаж утверждает, что я уже четко уяснила, что смысл жизни - в самой жизни, в получении от нее удовольствия, впечатлений, опыта. А не в семье и детях. Так что возраст совершеннолетия для женщин было бы неплохо поднять на пару лет.

2012-04-13 в 13:25 

Wisdom
Размышления порождают ересь
А почему вы так думаете? Вы же совсем не знаете моего ребенка.
Ну какой подросток может сам себе купить мотоцикл? Цель была - запретить или отсрочить до состояния, когда сам поймет и средства выбраны соответственно.

несмотря ни на какую дополнительную информацию, и в любом случае желаете оставаться уверенным (уверенной?) в своей правоте.
Это называется контраргумент - я предоставляю вам возможность взглянуть на вашу дополнительную информацию через призму моей точки зрения, но вы "намерены жестко придерживаться своей точки зрения" и подобные итерации обсуждения жестко отвергаете.

2012-04-13 в 13:39 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
какой подросток может сам себе купить мотоцикл?

Скажем так, может. Какой-нибудь хлам стоит недорого, можно сэкономить на завтраках, и его вполне хватит, чтобы один раз уебаться, а больше и не надо.

2012-04-13 в 14:09 

DDD, вы занимаетесь как раз тем, что сами осуждаете, а именно - преподносите свои собственные понятия как единственно истинные.
Да? И где же? То, что бандит — явный нарушитель УК — это просто мое собственное понятие? Тут возможны варианты?

2012-04-13 в 14:16 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
цуке*, ну так теперь и агитирующий гомосек - нарушитель, лол.

2012-04-13 в 14:22 

DDD, ну так теперь и агитирующий гомосек - нарушитель, лол.
Ну, во-первых, не везде, а исключительно в Рязани, Архангельске, Санкт-Петербурге и еще каком-то городе. Во-вторых, не агитирующий, а агитирующий несовершеннолетних. А в-третьих, в притче сын, вроде, никого не агитировал.

2012-04-13 в 14:24 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
цуке*, А в-третьих, в притче сын, вроде, никого не агитировал.

Вы тот самый сын, или откуда инфа?

2012-04-13 в 14:25 

AlyonaSL
"Лучше стыдно, чем никогда" (с)
Wisdom, Ну какой подросток может сам себе купить мотоцикл? Цель была - запретить или отсрочить до состояния, когда сам поймет и средства выбраны соответственно.

Цель была - именно отсрочить до самостоятельного осуществления: напоминаю о разнице "я хочу мотоцикл" и "я хочу, чтобы ВЫ мне купили мотоцикл".
Вещь, изначально требующую некоторой ответственности, логичнее приобретать на собственные деньги. Это все было открытым текстом объяснено и принято.
А вы - "запрет, обман" :)
Некоторые дети понимают сказанное и без дополнительной манипуляции ))))

2012-04-13 в 14:27 

AlyonaSL
"Лучше стыдно, чем никогда" (с)
DDD, DDD В соседнем треде 19-летний персонаж утверждает, что... смысл жизни - в самой жизни, в получении от нее удовольствия, впечатлений, опыта. А не в семье и детях.

"Семья заменяет нам всё, поэтому поначалу хорошо подумай, что тебе важнее - всё или семья" :lol:

2012-04-13 в 14:28 

DDD, Вы тот самый сын, или откуда инфа?
Исключительно из притчи. Вы видите там где-то слова о том, что сын кого-то агитировал? Ткните меня носом в эти слова, вдруг я читать разучилась?

2012-04-13 в 14:34 

Wisdom
Размышления порождают ересь
Обман и убеждение объедены одним пунктом в методологии манипуляции.
обмануть (в некоторых переводах "убедить")

2012-04-13 в 14:35 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
цуке*, т.е. вы хотите сказать, что там по поводу агитации ничего не сказано?

2012-04-13 в 15:20 

AlyonaSL
"Лучше стыдно, чем никогда" (с)
Wisdom, Обман и убеждение объедены одним пунктом в методологии манипуляции.
обмануть (в некоторых переводах "убедить")


Вот это мне изначально понравилось, да :laugh:
Искренне любопытно, чем руководствовались эти "некоторые переводчики".

Может быть, тем, что в их собственном восприятии "убеждение" так и осталось примерно равно "переебать лопатой", и их в детстве только так и убеждали.

Оффтоп: читать дальше

2012-04-13 в 15:32 

Wisdom
Размышления порождают ересь
оффтоп про оффтоп

2012-04-13 в 15:50 

DDD, т.е. вы хотите сказать, что там по поводу агитации ничего не сказано?
А вы хотите сказать, что сказано?

2012-04-13 в 15:50 

DDD, т.е. вы хотите сказать, что там по поводу агитации ничего не сказано?
А вы хотите сказать, что сказано?

2012-04-13 в 15:51 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
цуке*, почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Так сказано или нет?

2012-04-13 в 15:56 

DDD, так и вы не отвечаете на мой: вы считаете, что сказано? Я — нет.

2012-04-13 в 16:05 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
цуке*, Я — нет.

В таком случае, взаимоисключающие параграфы детектет. Вы считаете, что там по этому поводу ничего не сказано, т.е. нельзя однозначно сказать, агитировал он или нет, но в то же время утверждаете, что сын никого не агитировал, т.е. противоречите сами себе. Я же говорил про агитацию безотносительно басни.

2012-04-13 в 16:10 

DDD, не занимайтесь демагогией. В притче ничего не сказано и про то, что дети мастера Вана проклинали папеньку каждый день после обеда, так давайте думать, что именно это они и делали?

2012-04-13 в 16:12 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
цуке*, додумывать то, о чем не сказано, это же ваш конек. И с каких это пор формальная логика стала у нас демагогией?

2012-04-13 в 16:14 

AlyonaSL
"Лучше стыдно, чем никогда" (с)
Wisdom, про оффтоп

2012-04-13 в 16:23 

DDD, додумывать то, о чем не сказано, это же ваш конек.
Покажите, где и что я додумала?

И с каких это пор формальная логика стала у нас демагогией?
Где вы видите логику?

2012-04-13 в 16:24 

Wisdom
Размышления порождают ересь
Но большинство детей, как правило, не сильно благодарит своих родителей за подобные вещи, мягко говоря.
Ну это плохое владение лопатой значит. Хороший родитель так лопатой переебёт, что ребенок этого даже не заметит и потом будет думать "какой же я охренительный, что тогда перебал сам себе лопатой эту дурость". Пример с мотоциклом - охренительный пример же.

2012-04-13 в 16:32 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
цуке*, Покажите, где и что я додумала?

в притче сын, вроде, никого не агитировал

Где вы видите логику?

Я ее как раз наоборот не вижу в том месте, где вы противоречите сами себе. Скажу по секрету, после такого фейла как у вас, стараются не усугублять свое положение еще больше.

2012-04-13 в 16:58 

DDD, угу, я поняла, что сказать вам просто нечего, поэтому вы соскакиваете. Так что позаботьтесь о своем фейле, потому что он действительно имеет место быть, в отличие от моего, который существует только в вашем воображении.

2012-04-13 в 17:11 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
цуке*, приятно видеть такую стойкость духом, когда даже будучи натыканной носом в собственные делишки, вы продолжаете попытки что-то изобразить и любой ценой стремитесь оставить последний вяк за собой.

2012-04-13 в 17:30 

DDD, ой, ну покажите, покажите мне, где это вы меня носом в мои мифические делишки ткнули? Хотя понимаю, конечно, что это риторическое обращение — были бы вы так круты, как пытаетесь себя представить, не сливались бы. :lol:

2012-04-13 в 17:40 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
цуке*, сейчас в новостях нургалиева показывали, вас живо напомнило. Ему говорят - после переаттестации мвд преступность возросла на четверть, пенты подозреваемых бутылками в жопы натурально ебут, ваша реформа провалилась, да вы же обосрались. Он такой отвечает нет нихуя, у нас все зоебись, а вы тут демагогией занимаетесь и ничего не понимаете в ебле бутылками в жопу.

Так же и вы, обосрались, но все равно пытаетесь делать хорошую мину при плохой игре и нормально так заявляете, я не обосралась, это вы слились. Знаете что, а идите-ка вы нахуй, чей-то сраный виртуал, мне лениво в очередной раз объяснять тупому еблану, почему именно он тупой еблан. Всего хорошего.

2012-04-13 в 17:57 

DDD, милый мой, так нургалиев — это вы, пытающийся сделать хорошую мину при плохой игре. А теперь и мину делать перестали, вас колбасит неслабо, что я вас сделала, на что так явственно указывает ваша ругань и мат. Я вам: покажите, где вы меня носом во что-то там мифическое ткнули, вы мне — мат, я вам: покажите, где та куча, которую я, по-вашему, наложила, вы в ответ — ругань. Ну и кто тут тупой еблан? :lol: Лично я за пределы вежливости не выходила, это вы тут начали слюной брызгать, а это явный признак слабости и неуверенности, сильный человек из себя не выходит. :lol: Так что новопассита попейте или пустырничка. Надеюсь, этого будет достаточно и ваша психика сможет пережить тот факт, что вы оказались не настолько круты, как старались выглядеть. :lol:

2012-04-13 в 18:01 

AlyonaSL
"Лучше стыдно, чем никогда" (с)
Wisdom Хороший родитель так лопатой переебёт, что ребенок этого даже не заметит и потом будет думать "какой же я охренительный, что тогда перебал сам себе лопатой эту дурость". Пример с мотоциклом - охренительный пример же.

Мы, наверное, с вами вряд ли придем к консенсусу хотя бы на уровне терминологии. К примеру, вы считаете, насколько я могу понять, что даже адекватный диалог с практически совершеннолетним чадом - это все равно "переебать лопатой".
А с моей нежнофиалковой точки зрения "переебать лопатой" - это всегда агрессия. Неагрессивные методы, при которых ребенок в итоге САМ принимает СВОЕ решение, называются несколько по-другому :)

И что-то мне подсказывает, что в изначальной притче "переебать лопатой" было в самом прямом смысле. Но это, безусловно, только мои домыслы.

2012-04-13 в 22:16 

Wisdom
Размышления порождают ересь
AlyonaSL, здесь уже говорилось, что притчи не надо воспринимать буквально.
А внушить нежному неокрепшему разуму свою точку зрения, без зазрения совести пользуясь собственным превосходством - не агрессия?
Не зря все-таки обман и убеждение сведены в одно.

2012-04-13 в 22:24 

AlyonaSL
"Лучше стыдно, чем никогда" (с)
Wisdom, внушить нежному неокрепшему разуму свою точку зрения, без зазрения совести пользуясь собственным превосходством

О, а это где было?

2012-04-13 в 23:33 

Wisdom
Размышления порождают ересь
AlyonaSL, ну дык убеждение же - пусть даже самое честное и открытое - насильственная перекройка воззений жетвы.
внезапно что-то з клавиатуой куда-то попали буквы ежду "п" и "о" и "ч" и "и"

2012-04-14 в 00:31 

AlyonaSL
"Лучше стыдно, чем никогда" (с)
Wisdom, ыыы.
ИМХО: методы, при которых ребенок в итоге САМ принимает СВОЕ решение - не есть убеждение. Убедить - это чаще всего именно навязать свою точку зрения. А дать возможность ребенку сделать обоснованный выбор, дав ему дополнительную информацию - это нечто другое.

Клавиатуре спать пора ))))

2012-04-14 в 02:15 

Safrane
Летаем, сражаемся с демонами, думаем о Дине © Romina
Вот на мне в 16 лет тоже лопату испробовали и отправили учиться профессии, которую посчитали перспективной. Промучилась 8 лет и все же собираюсь получать второе образование. И кому хорошо от того, что в свое время мама настояла на своем? :nope: Ведь сейчас все изменения в моей жизни будут связаны со значительными финансовыми и моральными трудностями :mad: Так что даже в 16 человек может сам решать, что ему интереснее.

2012-04-14 в 08:28 

Э л ь ф и
Bazinga!
Моей дочери 12 лет, и год назад наша "продвинутая" школа решила, что самое время детям выбор дать. Мол, давайте, решайте, в какую сторону дальше учиться будете - гуманитарный класс, технический, кадетский или общеобразовательный. Причем, настаивали, что выбрать должны они сами! И через пару лет перейти из класса в класс нельзя! Вот они и навыбирали по принципу "куда все подружки, туда и я" и "там учительница добрая, а тут - злая". Удачи нам всем.
Учить ребенка делать выбор и принимать решения безусловно надо. Объяснять тоже надо. Но далеко не всё толком не сформированной личности можно объяснить ( а как ни крути, в 17-18 лет личности еще до сформированности как до Луны пешком). Поэтому обязанность иметь дежурную лопату и применять ее в случае надобности лежит на каждом родителе.

2012-04-14 в 08:30 

=Alesssio=
Не садиться по жизни в чужие прокрустовы сани...(с)
ИМХО история ни о чем. Два конкретных примера, и все. Утверждать, что воспитание в стиле "уебу лопатой" однозначно дает лучшие результаты, чем в стиле "твоя жизнь - тебе решать" глупо. Как и наоборот. Массу частных примеров как в пользу одного варианта, так и другого можно до бесконечности приводить. Все индивидуально.

2012-04-14 в 13:38 

3ak
the man who salt the world
Слушайте, я туплю и не живу там, где запрещена агитация кому бы там ни было. А скажите - в чем выражается агитация гомосятины - это типа ты подходишь к подростку, кладешь ему руку на плечо и говоришь на ухо - "быть голубым это классно и т п"?

2012-04-14 в 13:58 

Lyuciena
3ak, все гораздо, гораздо хуже. В смысле, шире. В смысле, при желании, много чего может быть истолковано как "пропаганда" - а в законе именно это слово употреблено. (я про Питер)

2012-04-14 в 14:14 

3ak
the man who salt the world
Lyuciena,

да уж, с пропагандой явно все печально

2012-04-14 в 16:36 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
В законе дано определение пропаганды. Достаточно расплывчато и широко, но тем не менее.

2012-04-14 в 18:42 

3ak
the man who salt the world
А я не имел сомнительного счастья читать закон. Надо будет что ли.
Хотя законные определения вообще меня часто повергают в ступор, как и их толкования (например, на запрет не только фашистской символики, но и вовсе свастики, которая была не очень виновата в том, что ее когда-то кто-то выбрал своим символом)

2012-04-14 в 19:10 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
3ak, я не имел сомнительного счастья читать закон

Про вас писал:

16.03.2012 в 13:36
Пишет D_D_D:

прошу внести в список официальных дисциплин специальной олимпиады забеги по обсуждению законов лицами, которые не то что эти законы не понимают, но и даже не читали.
URL записи

2012-04-14 в 19:11 

3ak
the man who salt the world
DDD,

ни разу не про меня ) я не обсуждаю закон, я поинтересовался, о чем в нем говорится - что считают пропагандой. Было бы странно спрашивать об этом, прочитав закон, нет?)

2012-04-14 в 19:16 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
3ak, немного правоприменительной практики

2012-04-15 в 12:28 

3ak
the man who salt the world
DDD,

спасибо, действительно очень наглядно.

2012-04-15 в 13:56 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
3ak, не за что. Также, напомню, что в Рязанской области подобный закон действует аж с 2006 года, и никаких массовых расстрелов геев там не наблюдается.

2012-04-23 в 12:34 

-=necrozed=-
всё, что меня не убивает - делает большую ошибку...
цуке*, А вы хотите сказать, что сказано?
а ви-таки знакомы с феноменом "штаны Арагорна"?

2012-04-29 в 15:53 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
комменты не читай@сразу отвечай
Ну ээээ, если действительно рассматривать притчу применительно к тому, как правильно и неправильно воспитывать, то: действительно, если ты хочешь перевоспитать сформировавшуюся личность, говорить ей что-то бессмысленно, остаётся только переебать. Но родители же не сразу, как мастер Ван, маргинальных, самодостаточных и не оправдавших надежд чад получают, которые взрослые люди и сами разберутся, а с самого начала постепенно закладывают и оттачивают их характер и взгляды. И да, ВОСПИТЫВАЯ, лучше объяснять.
Потому что где тут педагогическая заслуга, если ребёнок не ведёт себя как-то только потому, что его того и гляди возьмут и уебут, а не потому, что считает, что так правильно. Результат практический, конечно, будет один, но если первичной целью стоит воспитать хорошего человека с правильными взглядами, а не человека, который неважно почему просто чего-то не совершает, - она не достигнута, и это хреново.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Веселые* истории. Ежедневно добавляются роботом.

главная